<ウエスト全体概要>
所在地=板橋区小豆沢1-10
交通=都営三田線本蓮沼駅から徒歩9分、志村坂上駅から徒歩8分
総戸数=456戸
間取り=2LDK~4LDK、57.2~88.4m2(TR含む)
入居=2015年7月下旬予定
<イースト全体概要>
所在地=板橋区小豆沢1-15-1
交通=本蓮沼駅から徒歩11分、志村坂上駅から徒歩10分
総戸数=165戸
間取り=2LDK~4LDK、62.22~87.05m2(TR含む)
入居=2015年4月上旬予定
売主=住友不動産
設計・施工=大林組
管理=住友不動産建物サービス
[スレ作成日時]2013-09-18 12:14:11
SKY TIARA Residence in Forest/スカイティアラ@小豆沢アステラス製薬跡地
No.1 |
by 匿名さん 2013-09-22 23:19:55
削除依頼
631戸ってすごいね。
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No.2 |
by 匿名さん 2013-09-22 23:45:06
三田線、住友、大型
正直なところ期待できません |
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No.3 |
by 匿名さん 2013-09-23 00:31:57
三田線で一番期待してた場所ですけど
名前が少し長い気が… HP見ると高そうな気配 |
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No.4 |
by 匿名さん 2013-09-23 00:59:58
こんなに長いマンション名を住所として書いたり
電話でマンション名答えないといけない時とかすごく嫌ですね。 板橋のスミフ物件はほとんど売れ残り、さばききれてないですが、さらに631戸って何年かかるんだろう… |
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No.5 |
by 匿名さん 2013-09-23 13:18:53
結局、スーパーはできるんですかね?
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No.6 |
by 匿名さん 2013-09-23 16:24:54
「敷地内に店舗と保育所を誘致」って書いてあるよね
ゲタ履きマンションって個人的には避けたいな とくにスーパーなんか入ったらゴキブリやら匂い(お総菜とか)、納品車騒音がある 近くに東武ストアと三徳があるからスーパー入らなくても困らないし |
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No.7 |
by 匿名さん 2013-09-23 16:32:52
確かに、保育園もマンション内優先とかじゃないし、住人以外が立ち入ったり、館内を壊したりすることが多みたい。
スーパーも、マンション周辺が自転車などの無法地帯にならそう。 どちらもいらないものを無理やり押し付けられるようなもんだよね。 でも、大型マンションを作る場合、近隣の方が役立つものを提供しなきゃいけないようだけど いらないもの押し付けられるぐらいなら公園とかの方がましだと思う。 |
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No.8 |
by 匿名さん 2013-09-23 17:42:46
東武ストアしょぼいし三徳は小さすぎなんですよね
騒音って窓閉めても聞こえるんですかね 自転車は駅近ではないので気にはなりません 600あるみたいですし価格しだいで検討したいです |
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No.9 |
by 匿名さん 2013-09-23 19:41:52
ここは赤羽と志村坂上を結ぶバス通りが目の前を通りますが、交通量はそんなに多くないので騒音は心配ありません。
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No.10 |
by 周辺住民さん 2013-09-24 02:03:33
何で「in Forest」なの?
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No.11 |
by 匿名さん 2013-09-24 14:28:51
シティテラスとは名前が違いますけど何かグレードとか違ったりするものなのでしょうか?
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No.12 |
by 匿名さん 2013-09-24 21:53:23
スミフは最近、一見どこのデベだか分からない横文字名マンション作りたがってます
からその一環なのでは。 |
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No.13 |
by 契約済みさん 2013-09-25 00:16:03
ディスポーザーありますかね?
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No.14 |
by 匿名さん 2013-09-25 10:43:14
セブンタウンは徒歩圏と言っていいの??
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No.15 |
by 購入検討中さん 2013-09-27 10:09:10
徒歩圏とは言い難いのでは!
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No.16 |
by 匿名さん 2013-10-01 01:00:49
621戸か。板橋区内の三田線はスミフに支配されそうな勢いだ。それにしても、売れ残りがあるのにどんどん新しい大規模マンションができるというのはいったいどういうからくりなのだろう。スミフや三田線に限らず、23区内には売れ残りそうなマンションがかなりの高値で売られているケースが本当に多い。
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No.17 |
by 匿名さん 2013-10-01 13:17:41
この戸数ってよっぽどの売りがないと厳しそう…
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No.18 |
by 匿名さん 2013-10-01 21:29:48
埋立地と違って堅い地盤の上にあるというのは大きいよ。
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No.19 |
by 匿名 2013-10-06 05:42:25
↑
それ位しか売りがないのですか?? |
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No.20 |
by 匿名さん 2013-10-06 11:30:47
>>18
硬い地盤より、免震や制震機能がついてる方が好ましい |
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No.21 |
by 匿名さん 2013-10-06 16:34:00
>16
>板橋区内の三田線はスミフに支配されそうな勢い 住友は意図的にやってるでしょうね これだけ戸数があれば ・エリアの相場を決められる ・管理業務も効率的になる(=利益が大きくなる) ・中古流通でも主導権を握れる |
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No.22 |
by 匿名さん 2013-10-06 16:53:59
スミフは売れ残りも資産、竣工前完売なんて論外という戦略ですから
同じエリアでも土地取得できればガンガン建築しますよね。 埋立地は大地震にとって未知の部分が多すぎるので免震でもちょっと怖いです。 |
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No.23 |
by 匿名さん 2013-10-06 16:57:33
安めでお願いします
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No.24 |
by 匿名さん 2013-10-06 17:03:26
板橋区は都心に乗り換えなし30分以内で行けて三田線は通勤時もそれほど混まない。
地盤も安心。病院も山ほどある。 こんな条件のいい場所は他にないよ。 住友もそれに気づいてる。 |
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No.25 |
by 匿名さん 2013-10-06 17:20:39
>21さん。
なるほど。たしかに相場をリードできるくらいの供給量かもしれませんね。多少の供給過多でも利ざやは残るっていうことでしょうか。でも、正直、スミフ物件には立地にあまり魅力が感じられないというか、どこかで無理しているものが多い。だから物件あたりの戸数が多くなって、供給がだぶつく原因になっているのじゃないだろうか。どういうからくりなのかわかりませんが、こういう売り方でなぜペイしているのか、素人には不思議です。 あと三田線はそろそろ8両編成にしてもらわないと。言われるほど空いてません、最近は。 |
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No.26 |
by 匿名さん 2013-10-06 17:38:15
あと思うのは、一時的な活況でマンションが売れているようですが、人口も減っていくわけだし、リセールバリューにはあまり期待できなくなるのではないかと思います。でも30代で家を購入して一生住み続けるというのも非現実的なプラン。初めて購入する場合には、資産価値のことをよっぽど考えないと。完成在庫を何年も売り続けているようなマンションでは、中古に出すのも難しくそうです。実際そういう物件が三田線沿線以外にも23区内にいくつかありますね。
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No.27 |
by 匿名さん 2013-10-09 15:46:35
製薬会社跡地って、土壌汚染とかどうなんでしょう?
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No.28 |
by 匿名さん 2013-10-09 17:45:52
ここ安かったら検討したい
財閥でスーパーゼネコンの物件ってなかなかないよね 湾岸の方行くと結構あるけど… 免震かなぁ 後はもうちょっと街が発展してくれれば |
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No.29 |
by 匿名さん 2013-10-09 17:49:45
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No.30 |
by 匿名さん 2013-10-09 20:29:54
板橋タワーくらいしか思いつかない
しかもペンシルだし 他ありましたっけ? |
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No.31 |
by サラリーマンさん 2013-10-09 23:42:09
周辺地域で最高級クラスになる予定だそうです。(最多価格帯は、5,500万ぐらいかな?)
跡地は、入札でぶっちぎりに高い値段で買ったようですよ。 |
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No.32 |
by 匿名さん 2013-10-10 00:03:36
やっぱり高めですか…
戸数多いしゆっくり検討しよう |
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No.33 |
by 匿名さん 2013-10-10 02:38:20
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No.34 |
by 匿名さん 2013-10-10 06:49:33
近くのスミフ物件メガシティが、中古でも高値で取引されているよね
強気の値段にするのか、常盤台で懲りて普通の値段に抑えるのか、どうなるのかな |
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No.35 |
by 匿名さん 2013-10-10 10:25:16
志村坂上、本蓮沼のあたりって意外に雰囲気いいですよね。中山道沿いは電線電柱ないですし。高速が上を走ってる246や甲州街道沿いなんかより僕は好きですね。他のスレで言われてるように、なんで板橋ってそんなにイメージ悪いのかなって思っちゃいます。
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No.36 |
by 匿名さん 2013-10-10 11:26:08
常盤台や成増なんかが有名ですが
大きな駅もシンボルのような建物も少ないですし イメージがわかない人も多いのではないでしょうか もうちょっと電車乗り入れとかしてくれないかな… ただ本蓮沼も志村坂上もいい街だと思いますが 17号沿いの両駅の間にある落書きだらけの建物は早く取り壊した方がいいと 前を通るたびに思います |
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No.37 |
by 匿名さん 2013-10-10 14:13:04
>>35
雰囲気的には坂の下が良いなと思います。 高台にあるのは良いことですが ごちゃごちゃ密集しすぎてる上に 中山道の廃棄で薄汚れた建物ばかりだなと思う。 確かにあの落書きの建物は目につきますね。 でも、個人の所有物なので他が口は出せないんですよね。 |
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No.38 |
by 匿名さん 2013-10-10 15:29:53
ああいうのってなんで放置されてるんでしょうか
相続の問題なのかなんだか… あそこだって更地にすれば買い手か借りていると思うんですけど… |
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No.39 |
by 匿名さん 2013-10-10 16:00:16
というか、以外遠くに住居があり住んでる場合もあるかも。
確かに、個人のものなので、誰かしら権利を持ってるであろうけど 取り壊したりする費用もかかりますからね。 あとは、身寄りのない方の持ち物で 入院または施設に入られてるとか あくまでも憶測ですが 何も手をつけなれないで置いてあるにはそれなりの理由があるんでしょう。 たど、1件だけでなく、2.3件似たのが連なってましたよね? |
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No.40 |
by 匿名さん 2013-10-10 16:01:16
以外遠く→以外と奥
すみません |
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No.41 |
by 匿名さん 2013-10-10 16:57:31
奥行きは分かりませんが2,3店舗連なってるように見えますね…
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No.42 |
by 匿名さん 2013-10-11 00:34:39
速く、街を綺麗にしましょう。
それしかない。 必ず良くなります。 |
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No.43 |
by 匿名さん 2013-10-15 12:40:32
>>34
高くは取引されてないでしょ。それなりの値段で売りには出されていますが、それと「取引されている」かは別。 査定はどうあれ、最終的な売り出し価格の決定は売り主次第だから、つけるだけなら値段なんていくらでもつけられますし。 しかも、その「それなりの」価格ですら坪単価170万程度。 あんなリーマンショック前に作られた、あれこれ無駄が多い脳みそお花畑の物件なんて、そう高くは売れませんよ。 駅からも遠いですしね。 |
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No.44 |
by 匿名さん 2013-10-21 00:50:49
お菓子届きました
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No.45 |
by 匿名さん 2013-10-22 16:11:12
モデルルームは1月のようですね
店舗とありますが飲食店は入らないのでしょうかね それにしても600戸以上も売れるんでしょうか |
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No.46 |
by 匿名さん 2013-10-23 00:19:13
ここは難しいと思います。なぜって、
1 掲示板の食いつきが悪い。600戸にもなる大規模マンションだから、期待度が高ければそれなりの反響があってもよさげ。 2 板橋のスミフ物件はみんな売れ残って長期戦。ここはそれらと比較しても戸数が多い部類。 3 スミフはこのエリアで完全な供給過剰。それに輪をかけようとする理由が不明。数年前に無茶な土地取得攻勢をかけた? 4 この物件自体が中途半端。駅近でもないし、無駄にでかい。 エリア住民としては売れて街がにぎやかになってほしいけど、そのためには思いっきりファミリーにとって魅力的なスペックと価格がほしい。そう期待できる要素は? |
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No.47 |
by 匿名さん 2013-10-23 03:01:09
スミフは売れ残り件数と販売年数が半端ないですよね。
少なからず、この地域では人気ないかなと思います。 |
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No.48 |
by 匿名さん 2013-10-23 08:58:02
確かにそうですね…
ここは大林施工で武蔵野台地でおそらく免震か制震ってぐらいしか売りがない気がします でも共用施設がたくさんあっても常盤台は苦戦中の様子ですし… 近隣住民としてはここが売れて街が賑やかになって欲しいですが… |
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No.49 |
by 匿名さん 2013-10-24 12:49:25
2駅の真ん中をとったあたりの立地みたいですね、悪くないと思います。
マップで見る限りだと志村第二中学校の敷地面積よりも広いようです、相当な規模ですね。あと、2分割されてるようで。敷地のほぼ中央を公道??が走っているみたいですね。広い敷地ですからちょうど近道として利用できる便利はあるんじゃないですか。 東武ストアが駅よりも物件寄りです、便利なポイントの1つだと思います。 |
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No.50 |
by 匿名さん 2013-10-24 14:25:14
建物が2つに分かれてるってことですか?
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No.51 |
by 匿名さん 2013-10-24 20:41:45
建築申請は、東と西で別々
真ん中に公道があります 管理組合は、イーストとウエストで、一緒なんでしょうか 東と西で規模が相当ちがうので、一緒にしないと管理費に差が出そう |
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No.52 |
by 匿名さん 2013-10-28 13:00:12
お店が入る棟と入らない棟があるのかな…
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No.53 |
by 匿名さん 2013-10-28 19:07:37
これだけの大規模マンションならば
DIYのドイト、ツタヤ、クイーンズ伊勢丹、美味しいパン店など近所にないとキツイ。 近所に大規模な都営アパート群があり、近所のスーパー「いなげや、生協など」はナマポやワケありの貧困家族の老人ばっか。 外食する美味しい店もない。近所の病院はヤブばっか。 赤羽まで出れば?っていう意見が出そうだがあそこはパンパンが立っててすごく治安が悪い。 今日も赤羽の公園で生きてる猫を燃やしてたって事件をニュースで見た。 交番とかケーサツ増やせばいいのに・・・ 都営アパートの中には交番ないんだよね。 一番事件起こりそうなものなのに・・・ |
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No.55 |
by 匿名さん 2013-10-28 21:20:43
怪しい浮浪者が、自転車で徘徊してますよね
声を出して女性を威嚇しているのを見かけたことがあります |
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No.56 |
by 匿名さん 2013-10-28 23:27:04
本当ですか?
何時ごろかわかりますか? |
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No.57 |
by 匿名さん 2013-10-28 23:56:33
近所の板橋中央病院は産婦人科は有名ですよ。
ここのドクターでよくテレビに出てる人がいました。 |
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No.58 |
by 匿名さん 2013-10-29 00:13:53
産婦人科とくくっても、産科と婦人科とは別もの。
どっちですか? |
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No.59 |
by 周辺住民さん 2013-10-29 06:43:49
板橋中央病院は、産科も婦人科もある
浮浪者は、朝に見かける |
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No.60 |
by 匿名さん 2013-10-29 08:59:00
朝でしたか
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No.61 |
by 匿名さん 2013-10-29 11:06:37
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No.62 |
by 匿名さん 2013-10-29 11:18:12
>>55
浮浪者かどうかは知らないけど ここら辺結構変な方見かける おばあさんでも 自転車フラフラ乗ってる時点で危ないんだが 横をすり抜けて行くと 危ないだの、私が通ってるのに通るなとか 蛇行運転お婆さんよけるために右側とおると 自転車は左通行よそんなことも守れないのか! と、自分が道の真ん中で蛇行運転してるから後ろでみんな困ってるのに… 不条理なことを大声で怒鳴り散らすおばさんもいる あと、学校からの要望で教育委員会のメール登録してるんだが ほぼ毎日のように不審者情報が届く。 正直、小学生でも公園とか子供達だけで遊ばせるのは怖い。 |
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No.63 |
by 匿名さん 2013-10-29 11:55:05
あんまり変な人見たことないけどなぁ
俺が男だからか 変な人も自分より弱い相手にそういうことしてんだろうな |
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No.64 |
by ご近所さん 2013-10-29 13:44:17
私もメール登録してますけど、不審者発生場所は中台や舟渡等、坂の下の地域か、東上線沿線です。
志村坂上の不審者情報は、まだ一度も受け取った事がないので、この辺りはまだ安心です。 ただ、すぐ北区なのですが、西赤羽等は治安が悪いと聞きますので、治安が悪い地域に挟まれた土地という感じです。 志村四小も志村二中も悪い噂はききません。 ここが出来たら確実に定員オーバーになりそうですが。。そういう時はどうなるのでしょうね。 うちはこれから小学校なので、気になります。 |
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No.65 |
by 匿名さん 2013-10-29 21:59:20
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No.66 |
by 匿名さん 2013-10-31 11:24:30
商業施設欲しいな…
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No.67 |
by 匿名 2013-10-31 17:37:41
>>64
来てますよ。この辺の不審者情報も。 中台、舟渡?そんな情報きてませんよ。 まあ、どちらにせよ どこどこだから出る どこどこだから大丈夫とはありません 基本的に多い地域には変わりないので気をつける必要はあります。 あと、こういった大型のマンションができると 近隣巻き込んで学区変更が起きます ここは今のところの学区だとしても変更がある場合があります 例えば、スミフで言うと シティテラス板橋蓮根は 出来る前はその地域は板橋で一番大きな小学校である 志村第六小学校が学区でした ですが、シティテラス板橋蓮根ができたことで 近隣地域を巻き込んで、蓮根小へと変更になり 近隣の人がかなり嫌がられてました。 志村第六は人数も多いので学区外だとなかなか入れないこともあるので… まだ、わからないでしょうが ここも、これだけの規模なので 学区変更が起こりうるとおもいます 確か、加賀のスミフ物件も 当初は、評判の良い小学校が学区内だったけど 加賀マンションができたことによって学区変更になって 当初の学区の小学校に入れなさそうだと話が出てました。 |
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No.68 |
by 匿名さん 2013-11-05 15:39:52
販売価格いつでるのでしょう?
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No.69 |
by 匿名さん 2013-11-06 00:00:56
モデルルーム1月予定とあるので来年かもしれませんね
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No.70 |
by 匿名さん 2013-11-06 22:37:40
保育園は全然入れそうにないですね。
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No.71 |
by 匿名さん 2013-11-06 22:57:18
うちは、4年待機児童で待ってましたが
全く入れず、このままでは子供が可哀想なので 幼稚園に入れた口です。 |
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No.72 |
by 匿名さん 2013-11-08 07:43:23
そうですよね。
私も全く入れずどうしようか迷っています。 今は仕事をしているので仕事を変えなきゃいけなくなってしまうので… |
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No.73 |
by 匿名さん 2013-11-08 08:07:12
すでに働いてる方は結構入れやすいですが
生活のために働き始めたくても 子供を預かってもらえるところがなくて働きに出れない方もたくさんいるんですよね。 我が家は私も主人も実家が遠方の地方だったので 頼れる人もいなくて…さらに病気治療もあり 毎日、子供連れて大学病院… 生活が大変なのに働けない、不親切な街だなと思ったことがあります。 でも、保育園以外では子育てには手厚い援助があるのも事実ですが 差が大きいんですよね |
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No.74 |
by 匿名さん 2013-11-08 22:25:24
No.73さん
私も共働きのためもし入れなかったらどうしようか迷っています。 保育園以外の手厚い援助とはどのようなものがあるのですか? |
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No.75 |
by 匿名さん 2013-11-08 23:05:39
>>74
医療費免除はもちろんのこと 以外と知られてないのが私立幼稚園に入れた際 年に2回ほど手当が区から降りるんです。 これが世帯数によりますが結構な額で 幼稚園代の本文以上は返ってきました 収入が多い人でも一定のある程度の金額が必ずもらえてましたし 母子家庭とかとなると、実際の幼稚園にかかった額以上が返ってきていたりもあったと聞きました。 あとは、医療費免除もどの区もまだやっていない時に板橋区は率先して取り入れていましたし 就学児の女の子対象に子宮頸がんワクチン無料化も確か率先して取り入れられてました。 他の区の友達のところはまだ有料でしたが 同時期にはうちの子は無料で打ててました。 なにより、子供に対する手厚い援助を率先して取り入れられてましたね。 だからか、転居してくる子持ち家族が増え、保育園の待機児童の数が半端なく多くなったのかもしれませんね。 |
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No.76 |
by 匿名さん 2013-11-09 07:41:32
そうなんですね。
率先して取り組んでくれることは嬉しいですよね。 後は今の待機児童に対しても率先して取り組んでくれればいいのですが。。 まだまだ今からの状況を考えるとこれからの何年かは無理そうですよね。 |
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No.77 |
by 匿名さん 2013-11-09 10:17:36
結構、保育園はここ数年で新しくできてるんですが
それでも補えないんですよね… 保育園をまかなえるほどの広さのある土地と建物の敷地とがない状態らしいです。 分譲タイプの大型マンションなどで保育園がつくというのもありますが そのほとんどが私営ですし… もう、うちは孫が産まれない限り縁はないですが 改善されるといいですよね |
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No.78 |
by 購入検討中さん 2013-11-09 12:23:23
三田線の混雑必至。
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No.79 |
by 匿名さん 2013-11-09 15:31:31
三田線はどの線より空いてますよ。
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No.80 |
by 匿名さん 2013-11-09 16:26:55
最近は、沿線のマンションラッシュで三田線は混雑傾向です。
特に志村三丁目からはかなり乗ってきます。 |
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No.81 |
by 匿名さん 2013-11-09 16:50:39
毎日一番混むと言われる時間帯に乗ってますが、対して他の路線に比べれば空いてますよ。
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No.82 |
by 匿名さん 2013-11-09 21:51:13
満席、つり革全部使用、ドア口二人を100%乗車率だという前提で電車一両の定員100%が150人とすると、三田線は6両編成だから一編成あたり900人ぐらい。7時台には上り電車が17本走っているから、混雑率が140%とすると、1時間で21420人。混雑率150%なら22950人だから、1530人の差。このマンションの世帯数が600として、各世帯から1名ずつ計600人が7時台の上りに乗ったとしても混雑率上昇圧力は小さい。
たしかに三田線沿線にはマンションが増えているけれど、混雑率が劇的に変わるほどに通勤・通学人口が増えているわけではないとこのざっくりした数字からは思ってしまう。ちなみに混雑率150%とは肩が触れあうくらいで新聞は楽に読める程度。いま、三田線は145%ぐらいらしい。 |
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No.83 |
by 匿名さん 2013-11-09 22:45:51
西武新宿&山手線で通勤してたときは毎日地獄。
まあ、何年も通勤すれば慣れちゃうけど あの、通勤には戻りたくないなぁ… 妊娠してる時ぎゅうぎゅう詰めで流産しかけたことあるし 三田線沿線に志村三丁目前後に越して来た時 ラッシュ時でも毎日座れてなんて天国なんだ!って思ったね。 すぐは座れなくても巣鴨で座れるし。 ラッシュ時でもそんなぎゅうぎゅう詰めってことは最近でもないよね。 |
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No.84 |
by 匿名さん 2013-11-10 14:57:46
でも、調べてみるとスミフだけですでに1000戸ぐらい沿線に供給があるんだよね。そうすると、やっぱり混んできたなあという実感も間違ってはいないか。
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No.85 |
by 匿名さん 2013-11-10 20:16:52
そのほとんどのスミフが売れ残ってます。
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No.87 |
by 匿名さん 2013-11-11 00:40:17
三田線八両化は、東急目黒線次第だって他のスレで見たことがある。目黒線ではその準備を進めているらしいから、実現すればいいね。
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No.88 |
by 購入検討中さん 2013-11-13 09:51:27
本蓮沼の駅周辺がなんとも…。
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No.89 |
by 匿名さん 2013-11-18 09:52:59
三田線は郊外の電車との接続がない分、他と比べて混雑していないという話は聞いたことがあります。
でも確かに最近、三田線沿線にマンションは増えていますし、 混雑具合は増しているような気もしますよね。 三田線はあと学生さんがすごく多いように感じます。 登校の時間帯は混みますね。 |
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No.90 |
by 購入検討中さん 2013-11-19 08:48:19
特に白山で降りる学生が多い気が。
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No.91 |
by 匿名さん 2013-11-21 13:40:38
わざわざ発表会するんですね
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No.92 |
by 匿名さん 2013-11-22 14:51:10
マンションが増えれば、電車が込んでくるのは仕方がないのかもしれませんね。
それでも、増両の可能性があるのでしたら、まだ対策はできそうですね。 それよりも、この距離なら自転車を利用する人が多そうです。 駐輪場の確保の方が難しくなってくるのではないでしょうか? 毎月抽選とかになってくると、すごく嫌ですよね。 |
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No.93 |
by 匿名さん 2013-11-22 17:25:21
ここが免震かどうか気になる…
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No.94 |
by 匿名さん 2013-11-23 19:05:16
今日赤羽から坂上方面にバズでとおりましたが
ここって最寄りが坂上駅ですよね? ここにできるんだって場所を始めて知りましたが そこから坂上駅まで本当に徒歩8分なんでしょうか? かなりの距離がありとてもじゃないけど8分で着くとは思えませんでした。 バスですら混んでないのに6分かかったんですから。 あと、周りは古びたアパート、団地が多く 環境があまり良くなさそうですね。 そこに、スーパーできるといってもちょっと辺鄙な場所だなと思いました。 |
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No.95 |
by 匿名さん 2013-11-24 11:39:54
8分は無理。あくまで距離だけの計算でしょう。さびれた団地や小さな印刷、製本工場が多いのもここ一帯の特色。
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No.96 |
by ご近所さん 2013-11-24 21:54:58
信号避ければ、8分で行けると思うけどね。
とにかく、今は店が少ない地域だから、今後どうなるかは未知数だね。 |
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No.97 |
by 匿名さん 2013-11-25 08:25:14
絶対に行けませんね。8分じゃ…
昨日バスで赤羽から現地 現地から坂上駅同じ時間かかりました。 まあ、赤羽から歩いて帰れるのかもってのはメリットですね。 埼京線は最終が遅いので、あと、深夜バスも通るし。 ちょっと気になったので ウォーキングがてら坂上から現地まで歩いてみました。 信号にほぼ当たらなかったのに 17分はかかりました 結構早めに歩いたはずなんですが |
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No.98 |
by 匿名さん 2013-11-25 09:02:15
よく分からんけど
バスで赤羽から志村坂上ってことは小豆沢通り通って駅行ったんじゃないの? ここから志村坂上行くなら 福寿通りから17号で駅まで行って出口も違うんじゃないか? さすがに普通に歩いて15分はかからないよ |
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No.99 |
by 匿名さん 2013-11-25 12:42:07
自分もたまに坂上の駅からここら辺まで歩くけど、信号にあんまり当たらずとも15分はかかりますよ。何で10分と表示が…。
まあ、表向きは80mを1分って計算してるものを提示してますからね。図面上での表示で、信号機、形状など含まれてませんし。実際に歩いて見ないことにはわからないと思います。80mを1分で歩くのには、男性が大股で早歩きまたは競歩ぐらいじゃないとたどり着けませんから、普通に歩くともっとかかることを想定するか、実際に歩いて見ないことには…。あと、近隣環境は特徴がありすぎるので、やはり現地見てからの検討が必要だと思います。 |
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No.100 |
by 匿名さん 2013-11-25 12:51:32
えええ
じゃあ今日計れたら計ってみます |
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No.101 |
by 匿名さん 2013-11-25 12:54:57
現地案内図見たら17号は通らないのか…
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No.102 |
by ご近所さん 2013-11-25 22:31:57
実際にやってみました。
8分59秒かかります。(Googleで計測してみても同じです。) うそではないね。 |
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No.103 |
by 匿名さん 2013-11-25 23:47:07
私も今日歩いて見ました。
16分かかりました。 自転車だと8分で着きましたが。 |
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No.104 |
by 匿名さん 2013-11-25 23:56:22
人の歩き方は人それぞれだけど
>>99が言ってるとおりの表記の仕方 男性が早歩きでなら可能かもしれないけど 普通に歩いてだとプラス2分〜3分と言われてる 自分もあの道を赤羽いく際に自転車で通るけど 6〜7分はかかる それを徒歩でなんてとうてい8分では無理。 マップ上での計算ではありかもしれないけど 実際は人が歩いて見てからの実体験次第だよ。 ただ、あの道のり考えただけでも無理だと思うけどね。 |
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No.105 |
by 匿名さん 2013-11-26 09:13:04
俺も昨日計ったら日産まで10分位だったかな
スルーされたけど出口間違えてないですか? 赤羽からバスで志村坂上の駅を通るなら小豆沢通りでA4出口になるはずですけど ここの最寄はA1出口ですよ |
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No.106 |
by ご近所さん 2013-11-26 22:41:36
もう一回歩きましたが、7分30秒ぐらいでした。(かなり早歩き。急いでいるビジネスマン風)
たぶん、女子が横一列で話しながらだったら15分ぐらいだと思う。 一里塚から小豆沢一丁目の交差点まで普通10分弱で間違いないです! |
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No.107 |
by 匿名さん 2013-11-26 23:49:18
>>105
間違えてないと思うけど 試しに行きは走ってみて8分だった。 帰りは歩いてみて14分20秒でしたね。 歩いて8分ははっきりと言って無理! 106さんもかなり早歩きで約8分だし。 ちなみに自分は走って8分だったけどw |
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No.108 |
by 匿名さん 2013-11-27 06:38:22
敷地も広大なので、エントランスから、玄関までたどりつくのに、プラス5分ぐらいかかりそう
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No.109 |
by 匿名さん 2013-11-27 09:29:01
志村坂上駅のしょぼい側が最寄の出口ですか。
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No.110 |
by 匿名さん 2013-11-27 10:18:02
しょぼくない出口なんてあります?
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No.111 |
by 購入検討中さん 2013-11-27 23:49:00
そもそも土壌は大丈夫なの?
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No.112 |
by 匿名さん 2013-11-30 16:43:22
エレベーターのある出口まではさらに2、3分かかるようですね。最寄りの出口までは余裕を持って15分ぐらいはみておかないと。
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No.113 |
by 匿名さん 2013-11-30 18:24:54
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No.114 |
by 匿名さん 2013-11-30 19:04:22
店舗ってスーパー1軒だけなんですかね
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No.115 |
by 匿名さん 2013-11-30 22:27:58
部屋の位置によってはホームまで20分
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No.116 |
by 匿名さん 2013-12-01 23:04:04
意外と遠いなこりゃ。屋上にあるのは温室!?
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No.117 |
by 物件比較中さん 2013-12-03 11:48:25
>116 遠いですがだからこその敷地確保⇒大規模ランドスケープの実現という形に持って来れたのではないでしょうか。
私も最上階のデザインがまず目に入りました。何でしょうね??。住居だとすれば地権者さんかプレミアム分譲あたりでしょうか。 この部分が共用施設でも悪くないとは思いますができれば住む場所をできるだけ上層階まで用意してくださったほうが選択幅が広がります。 それにしても、植樹1000本ですか。 自然味溢れる敷地ではありますが管理が大変そうですねぇ。 |
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No.118 |
by ご近所さん 2013-12-03 20:32:20
本蓮沼駅はここのマンションのポスター一色です!
もっと赤羽寄りならなぁ~ 住友だから、坪230~250? |
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No.119 |
by 匿名さん 2013-12-03 21:56:10
植栽1000本の刈り込みや手入れって、100万円のオーダー?
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No.120 |
by 匿名さん 2013-12-04 02:48:28
更地に植樹して、in Forestってちょっと無理があるような気がするのですが。。
ただ、これまで更地で殺風景でしたので、植樹は歓迎。完成が楽しみです♪ |
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No.121 |
by 匿名さん 2013-12-04 09:41:48
緑があった方がいいですね
これで商業施設も増えたらもっといい |
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No.122 |
by 匿名さん 2013-12-04 12:06:48
1000本の植栽…管理費高そう…
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No.123 |
by 匿名さん 2013-12-09 10:09:36
確かに(汗)
管理会社経由の所ではなくて自分たちで見積もりとって業者を入れた方がきっと安上がりだとは思いますが それでも結構な本数ですね でも緑が多いのは悪くないですしそれもまた資産価値の内のひとつ? それをどう受け取るかは個人の感覚の違いでしょう |
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No.124 |
by 匿名さん 2013-12-09 10:18:06
ほんとか分かりませんが緑が多いと資産価値が高いと聞いたことがあります
まぁマンションのイメージは良くなりますよね |
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No.125 |
by 匿名さん 2013-12-09 11:23:32
そんなことはないよ。
資産価値は、交通面、都心への近さアクセスのしやすさ、駅までの近さ、建物・部屋の仕様から間取り、近隣の商業施設の有無や量などによりますが緑が多い少ないは関係ないですね。 そんなこと言ってたら、田舎や郊外の方が資産価値が高いことになってしまいます。 緑が整ってることは良いことですが… |
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No.126 |
by 匿名さん 2013-12-09 11:59:03
そんなことは当たり前でしょ
同じような環境で植栽プランを比べた場合でしょうに なんかこのスレはこの物件をいように下げようと必死な人いるな 下げる前提だから読み違えるだろうな この物件と今競合するような物件なんてあったかな |
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No.127 |
by 購入検討中さん 2013-12-09 18:42:08
マンションマニアがTwitterで坪単価260になりそうとか言ってたけどマジ?
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No.128 |
by 匿名さん 2013-12-09 19:03:42
素人さんの趣味ブログだから、確実じゃないよ。
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No.129 |
by 物件比較中さん 2013-12-09 19:11:08
23区で、緑が多いから資産性が高いのであって、田舎や郊外なら当たり前だから、意味合いが違うと思いますが…
今週の日曜日の案内会に行ってきます! 楽しみな物件です。 |
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No.130 |
by 匿名さん 2013-12-09 19:13:12
>>126
124の間違ったところを指摘されてるだけだと思うけど。 124も本当かどうかも分からないって自分で言ってぐらいだし。 それにしても、@260ならまた販売が長期化する可能性がありそうですね。 駅からも近くないですし…。 でも、スーパーが入るのは緑が多いことより便利面で主婦にはありがたい。 何のお店が入るか次第だけど…… 多分高目の設定は良さとか云々というより 材料費などの高騰などもかなり影響されてるからじゃないかな? これから建つマンションはかなり影響受けると聞きました。 |
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No.131 |
by 匿名さん 2013-12-09 19:13:33
現在の状況を考えると260ぐらいは、あるのでは?
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No.132 |
by 匿名さん 2013-12-09 19:14:31
>>129いくら都内でも緑が多いからと資産価値などには影響しないよ。住みやすさにはとてもいいけどね。
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No.133 |
by 匿名さん 2013-12-09 19:22:39
いやいや大規模は資産性に影響あるでしょ。
なんだかんだで、見た目の第一印象は大事でしょ。 |
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No.134 |
by 匿名さん 2013-12-09 19:30:47
最大85平米程度なので、坪260でも7000万円
最近完売した坂上のプラウドも、最上階の物件は、7000万近かったから、スミフ大規模なら、ありえるかも |
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No.135 |
by 匿名さん 2013-12-09 19:56:55
地域的にはどうかな、駅から遠く、近隣も団地が多いし、都心でなら7000万でも全然ありだけど、立地からしたらね……緑が多いから…とかより、もので勝負して欲しい。
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No.136 |
by 匿名さん 2013-12-10 13:00:15
プラウドよりは、物はいいんじゃない。大規模だし、スケールメリットでるでしょ。
プラウドは、煽りだけで売るから、背中押してもらいたい、自分で決められない人にはいいよね。 ただ、価格は高そう!これからの物件はこれが平均になるかもだけど、まだ受け入れられないです… |
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No.137 |
by 匿名さん 2013-12-10 17:31:02
スミフなので、長期戦だろうな
竣工まで2年ぐらいあるし、完売するころには、オリンピック終わっているかも 常盤台、まだ残ってるよね |
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No.138 |
by 匿名さん 2013-12-10 17:40:20
スミフのスレでは即日完売はダメで5年くらいの計画でじっくり売るみたいな内容のレスを見ます
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No.139 |
by ご近所さん 2013-12-10 18:16:34
志村地域の児童数増加により、近隣の小学校の学区が変更になるというお知らせが入っていました。この物件は、イーストとウエストで小学校が別々になるとのことです。イーストは志村四小、ウエストは志村二小だそう。
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No.140 |
by 匿名さん 2013-12-10 22:17:17
同じマンションで、学区が2つに分かれるのって、マンションの内の催し物、地域委員などかなり大変なんですよね…
以前の住まいもそうだったんですが、人気の小学校とそうじゃ無いのとで別れたためさらに大変でした。 一応隣接してる学校なら希望出せば入学は可能ですが、定員オーバーだと無理なんですよね… |
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No.141 |
by 匿名さん 2013-12-10 22:21:07
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No.142 |
by 匿名 2013-12-10 22:37:35
>137
長期戦になるでしょうね… @260、最多5500万と話を聞きましたが 立地からしてあり得ない価格みたいですね。 駅近ではないし、そんなに広い部屋でもないし板橋なのに 金額は常盤台のガーソサ並みですよね。 いくら材料費の高騰があっても地域にあってない価格。 まだ都心寄りのガーソサでも5年も販売にかかったみたいですが ここはどうなるの? 5500万って、年収1000万前後あたりですよね フルローンボーナスなしで月々16〜17万… 管理・修繕費合わせると約20万、駐車場代含めると…22万前後 最低でも月々の収入が70〜80万ぐらいあたりかしら。 住まいにそれだけの金額あてれるって まあまあの金持ち。そんな人達がわざわざ都心外して板橋を選ぶかなぁ… 5500もあれば、都心でも、豊洲あたりでもまあまあ良いとこ買えちゃいますよね。 地縁がある人なら考えられますがそうじゃ無い客をどうやって集めるのかしら… そんなに収入がある人ってそんなにいるものなのでしょうか?羨ましい。 |
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No.143 |
by 匿名さん 2013-12-10 22:56:58
逆に5年かけてでも値引きしないで売ってくれるので、ある意味安心して先に購入できます(笑)
他は、厳しくなると、すぐに値引きするらしいので、先行して買うのが怖いです(笑) |
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No.145 |
by 匿名さん 2013-12-10 23:00:05
豊洲方面の埋めたて検討できるなら、そもそも内陸部の板橋区でなくていいのでは。
私は、東北出身ですし、この前の浦安見てるので、東側はパスです。 |
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No.146 |
by 匿名さん 2013-12-10 23:07:15
そもそもフルローンの話しがないでしょ。
住宅購入する年なら、それなりの頭金貯めてるでしょ。 ないなら、それなりのマンション購入するしかないですね。 |
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No.147 |
by 匿名さん 2013-12-10 23:25:39
基本的にフルローンなんて組まないですよね
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No.148 |
by 匿名 2013-12-11 01:49:09
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No.149 |
by 匿名さん 2013-12-11 02:12:06
板橋の外れでしかも駅から離れてて地域的に5500万が最多って妥当に思えますか?
常盤台でならまだ分かりますが… |
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No.150 |
by 匿名さん 2013-12-11 08:28:27
常盤台は、ブランドがあるから、強気だよね
ただ、実際には、急行待ちしたり、池袋で乗り換えたりと、意外と時間がかかる 三田線は、乗り換えなしで都心に入れるので、案外便利なんだよね 電車がすいているのもいい |
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No.151 |
by 匿名さん 2013-12-11 09:10:13
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No.152 |
by 匿名さん 2013-12-11 09:28:51
若い人はフルローンの方多くいますよ。
いないことはまずありませんし、少数でも無いね。 どちらにせよ、ここを買えるぐらいの方はそれなりの年収は必要だと思います。 果たして、そういう方を何百という世帯集めれるのかな。 |
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No.153 |
by 匿名さん 2013-12-11 10:21:31
ねーよw
一般常識で考えて最低でも頭金1割は用意するのが普通 |
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No.154 |
by 匿名さん 2013-12-11 10:28:28
つか今ちょっと調べたら頭金2割ぐらいは必要って書いてあるじゃねーかよw
だいたい5千万の物件をフルローンで買えるって年収いくらなの? そんな高年収の若い人がそんなに多くいるわけないじゃん |
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No.155 |
by 匿名さん 2013-12-11 11:24:08
>>154
上記のレスで1000万前後と書かれてますよ。 きちんと読みましょうね。 フルローン組まなくても、それぐらいのマンション買える貯蓄ができる方はそれなりの年収が必要だよね。 2割なら1100万、平均的な所得の方には並大抵のことじゃない。 親の援助無しでですが。 あと、言葉遣い気をつけられた方がよろしいかと思いますよ。 |
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No.156 |
by 匿名さん 2013-12-11 12:08:16
ここいらのマンションに5500も出すなら戸建ての方がいい。
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No.157 |
by 匿名さん 2013-12-11 12:15:31
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No.158 |
by 匿名さん 2013-12-11 12:45:16
建て売りでもいいじゃない
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No.159 |
by 匿名さん 2013-12-11 16:26:20
建売は、土地は借地権のところも結構多いから資産価値としてもかなり低い。それに、中古で出しても中々買い手が付かない。子供への財産を残すという意味でもあんまり期待できないよね。マンションの方が賃貸で出すことにしても需要があるので、都内なら断然マンションの方が良いよ。それに、建売って広くもなく、マンションの平均平米数と変わりないし。
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No.160 |
by 匿名さん 2013-12-11 17:04:17
都内の建て売りは、極小敷地にすし詰めに建っている
底地が狭いから、資産価値が低く、中古で値崩れが激しい |
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No.161 |
by 匿名さん 2013-12-11 17:09:47
マンションでも立地や地域性に合わない値段設定だね。中古で出す時値崩れが激しいみたいだね。
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No.162 |
by 匿名さん 2013-12-11 17:10:39
設定だね。→設定だと
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No.163 |
by 物件比較中さん 2013-12-11 17:52:32
何が起こるか分からないから、多少は、中古として、売ることも考えるけど、基本的には何もなければ永住を考えているので、中古どうのこうのってよりは、住み心地を基本に考えたいですね。
プロジェクト発表楽しみです! |
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No.164 |
by 購入検討中さん 2013-12-11 21:13:30
5000万から6000万の戸建だと確かに狭そう・・・
老後とかの階段上り下りを考えると3階建ては厳しくなりそうですね。 老後も考えるならマンションのほうが失敗しないんじゃないですかね。 |
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No.165 |
by 匿名さん 2013-12-11 21:25:55
この場所に6000万の価値見いだせるかな
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No.166 |
by 購入検討中さん 2013-12-11 21:32:17
おいおい!
坪単価260万円ってのはマンションマニアってブロガーの話でしかないだろ! どこから得た情報かは知らんが、そんな飛び抜けた金額ありえなくないかい? そんな高かったら誰も買わないことくらいスミフだってわかるだろうに! |
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No.167 |
by 匿名さん 2013-12-11 21:48:11
底値とは言わなくても、ここ2〜3年で買うことが出来なかった方たちには、非常に厳しいですが、これからはありえない金額が当たり前になると思いますよ。
書き込みをしている方が、すでに購入していることを祈ります。 |
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No.168 |
by 匿名さん 2013-12-11 23:05:00
ここが坪単価260万になるなら、都心部は同じように上がるはずだから普通になると思うよ。
オリンピックで他の地区と違った上がり方をしている湾岸方面の方が怖い!! |
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No.169 |
by 匿名さん 2013-12-12 08:33:12
確かに、リーマンショックの後、不動産は安値だった
これからは、同じ値段で、一回り狭い物件か、同じ広さで、高い値段の物件かに別れそう |
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No.170 |
by 物件比較中さん 2013-12-12 10:15:00
ここは、広くて高い物件でしょうか。
多少、高くても賃貸で年間150万捨ててることを考えれば、少しは楽になるでしょ。 賃貸に比べると物は格段に良くなりますから。 |
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No.171 |
by 匿名さん 2013-12-13 06:32:52
ここの敷地をスミフが買ったときに、値段が高いので、話題になっていたと記憶しています
土地の取得価格にふさわしい立派な物件になるか、取得価格のぶんを取り返すためにコストカットした物件になるか、興味深いですね |
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No.175 |
by 匿名さん 2013-12-13 11:18:54
それはともかく発表会満席みたいですね
行こうか迷いましたが… 【テキストを一部削除しました。管理担当】 |
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No.178 |
by ご近所さん 2013-12-17 10:52:24
プロジェクト発表会に行かれた方いますか?
新しい情報はありました?? |
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No.179 |
by 匿名さん 2013-12-17 11:11:11
10年前は確かに05年暴落説なんてのがあった。
だがプチバブルのおかげで値上がりできた。 プチバブルが無ければ暴落が実現していたかもしれない。 |
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No.180 |
by 購入検討中さん 2013-12-17 14:44:54
発表会、行ってきました!
一番知りたかった価格については、まだ未定とのことでした。 事前案内会が2月位にあるそうで、 その時にある程度分かるらしい。 マンションの情報としては、 24時間管理 3LDK74平米が中心 建物デザインが結構カッコイイ くらいでしょうか。 |
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No.181 |
by 匿名さん 2013-12-17 18:19:45
情報ありがとうございます。
免震なのかと店舗が気になります もちろん価格も… |
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No.182 |
by 匿名さん 2013-12-17 18:22:28
狭いですね…広い部屋あるのかな。
建物のデザイン普通でしたよ。 |
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No.183 |
by 匿名さん 2013-12-17 20:38:52
70平米台を大量に作って、見た目の価格を抑えるという、典型的なパターンですね
広い間取りの潜在的なニーズはあるけど、都内のこのあたりだと、中途半端に高額になって、売れないんでしょう 600戸以上もあるのに、みんな70平米という金太郎飴物件というのは、どうなんでしょうね |
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No.184 |
by 匿名さん 2013-12-17 21:12:08
同じスミフで言えば、蓮根の物件もも平米数と間取りが基本2パターンしかなく、確か72米だったかと。2LDKも少しあるようですが。基本70平米台でそれ以上がない。苦戦してますよね。70平米って子供3人だときついよね。小さいうちはいいですが大きくなった時とか。それに、親との同居とかもほぼ無理。多種多様な家族構成もある程度視野に入れたこだわった間取りや広さがあるといいんだけど。確かに広くすればした分金額もついてきますが、広さを求める人も結構いますからね。
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No.185 |
by 匿名さん 2013-12-17 21:42:27
90㎡以上の4LDKがあれば嬉しいですね。
小さい時はともかく中学生くらいになると子供2人でも70㎡クラスは窮屈です。 上を見たらキリがないですが。 |
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No.186 |
by 匿名さん 2013-12-17 23:55:19
うーん、でもこの変でそんなに出せる家庭いるのかな
ただでさえ三井と野村に取られてるのに••• |
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No.187 |
by 匿名さん 2013-12-18 08:58:38
24時間管理って必要なんですかね
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No.188 |
by 匿名さん 2013-12-19 09:17:21
治安が悪いとかでしょうか?>24時間管理
万一のことがあった時、夜中でも柔軟に対応してくれると安心ですね。 外観完成イメージイラストを見ると上階や角部屋はちょっと広い部屋っぽいなと感じました。 間取りは豊富そう?ファミリー向け大規模物件なんで90㎡台あると良いですね。 |
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No.189 |
by 購入検討中さん 2013-12-19 10:14:16
店舗は気になるところですね。
コンビニだけ、とかだったらさみしいですけど! スーパーかドラッグストアだと嬉しいです |
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No.190 |
by 匿名さん 2013-12-19 11:40:39
スーパーとかレストランとかカフェとかそういうのがいいな…
治安はどうなんでしょうかね 志村警察署がすぐ近くですからそこまで悪いってこともないでしょうし 警備会社と契約するでしょうから24時間もいらない気がしますけど… |
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No.191 |
by 匿名さん 2013-12-19 11:57:01
志村警察署、すぐ近くってほど近くないですよ。あれだけ離れてたら関係ないかと。でも、治安は悪くないかと思います。ただ、志村警察署はいづれ東坂下の方へ移転します。
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No.192 |
by 物件比較中さん 2013-12-19 23:17:45
外観のデザインは結構いいと思いましたが、あれで普通とは良いマンションばかり見ているのですね。
価格がまだ分からないのが残念…2月まで待つしかなさそうですね。 |
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No.193 |
by 匿名 2013-12-20 00:24:12
いやぁ、最近のマンションはどこもおしゃれだからね、いたって普通。最近のスミフ物件って何パターンかあって似たり寄ったりだよね。
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No.194 |
by サラリーマンさん 2013-12-20 07:54:35
確かにね。
ガーソサの方が良さそうだ。 どなたか、住宅情報の 蓮根マスク?蓮沼マスク? ってご存知ですか? |
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No.195 |
by 匿名さん 2013-12-20 10:01:04
ガーデンソサエティもいいけどここもかっこいいと思いますよ
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No.196 |
by 匿名 2013-12-20 10:47:46
だから、ここが特に優れてるというわけではなく、ここも含めどこも最近の新築マンションは外観もこだわっててデザインが良いんだと思うよ。
でも似たり寄ったりで、加賀の物件と似てるよね、ここ。 |
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No.197 |
by 購入検討中さん 2013-12-23 11:37:41
すみふの物件は、価格高いけど、外観はどこも素敵だと思います。
ガーソサもいよいよ終わりみたいですね! 板橋区民としては、淋しいというかなんというか。 あの価格でも売れちゃうから、結局なんとかなるもんなんですね! |
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No.198 |
by 匿名さん 2013-12-25 23:06:19
あまり外観は個性に走らない方がいいかなーとは思ってますが
最近はおしゃれな所増えてますよね あまりに個性的だと時代が流れたときに 微妙にならないか心配になりますけれど 新築で買ったマンションが帰ってきたときにかっこいいと テンション上がるんじゃないですか すみふはどこも外観が一緒というのは私も思います。 でも無難は無難ではないですか。 |
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No.199 |
by 匿名さん 2013-12-26 00:24:12
常盤台、成増、志村三丁目、板橋本町、蓮根、加賀と全然違うと思いますけど…
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No.200 |
by 匿名さん 2013-12-26 00:26:18
まあ赤羽の物件と少し似てるとこあるかもしれませんが
どこも一緒とは思えませんね |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |