プラウド武庫之荘一丁目

[匿名さん]

野村不動産のプラウドです。
平成20年完成のプラウド武庫之荘に続いて武庫之荘第二弾の計画です。
定期地上権です。

公式URL：プラウド武庫之荘一丁目　http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/mukonosou/
売主：野村不動産株式会社　http://www.nomura-re.co.jp/
施工会社：西武建設株式会社　http://www.seibu-group.co.jp/kensetsu/
管理会社：野村リビングサポート株式会社　http://www.nomura-ls.co.jp/

マンションコミュニティ　プラウド武庫之荘の検索
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%8...
マンションコミュニティ　プラウドの検索
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%8...
マンションコミュニティ　武庫之荘の検索
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E6%AD%A6%E5%BA%AB%E4%B9%8B%E8%8...
マンションコミュニティ　尼崎市の検索
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E5%B0%BC%E5%B4%8E%E5%B8%82

野村不動産のマンションってどうですか？ 【パート3】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148494/
野村リビングサポートってどうなんですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57709/
西武建設ってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47810/

物件名 プラウド武庫之荘一丁目
販売時期 平成26年1月下旬 (予定)
※予告広告
本広告を行い取引を開始するまでは、契約または予約の申込みに一切応じられません。
また申込みの順位の確保に関する措置は講じられません。
予めご了承下さい。
所在地 兵庫県尼崎市武庫之荘1丁目156-3(地番)
交通情報 阪急神戸線 「武庫之荘」駅 　徒歩6分
種別 マンション
敷地面積 2,336.63m2 (建築確認対象面積)
土地権利/借地権種類 定期地上権
建築確認番号 第ERI13033553号(2013年8月23日付)
用途地域 第二種中高層住居専用地域
構造・規模 鉄筋コンクリート 地上8階
建物竣工時期 平成26年9月下旬 (予定)
入居時期 平成26年10月下旬 (予定)
分譲後の権利形態 建物は区分所有、敷地は専有面積割合による定期借地権（賃借権）の準共有
総戸数 54戸 (他に管理事務室1戸)
販売戸数 未定
※販売戸数が未定の場合のご注意
　間取り、専有面積が変更になることがございます。
　これらと、その他の未定部分については本広告時までに確定致します。
　予めご了承下さい。
予定販売価格(万円) 未定
予定最多価格帯(万円) 未定
間取り 2LDK +F+N+W ～4LDK+N+2W
専有面積 70.68m2 ～ 96.02m2
バルコニー 9.62m2 ～ 23.10m2
ルーフバルコニー 40.14m2 ～ 46.55m2
駐車場 33台
駐輪場 108台
バイク置場 2台
ミニバイク置き場 3台
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村リビングサポート株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 西武建設株式会社
お問い合わせ 『プラウド武庫之荘一丁目』販売準備室
TEL:0120 - 651 - 054
定休日：火・水曜日
営業時間 [平日] 11:00 ～ 18:00
[土・日・祝] 10:00 ～ 18:00
スケジュール 資料請求受付開始
備考 ●借地権の種類／定期借地権の転賃（賃借権） ●存続期間／2075年6月30日（建物解体期間含む）期間満了時に更地に返還することが条件です。※建物の買い取り請求・契約更新及び改築等による期間延長は一切できません。 ●賃料等／未定
情報更新日 2013/09/17
次回情報更新日 2013/10/01

[1: 匿名さん]

前回のプラウド武庫之荘も借地権、今回の武庫之荘も借地権って
どんな地主なんだろう？

[2: 匿名さん]

http://itami-fudousan.com/bk/%E6%AD%A6%E5%BA%AB%E4%B9%8B%E8%8D%98/dt_1...

プラウド武庫之荘 2250万円 64.8㎡ 1F 2LDK 2008年築

人気の武庫之荘で、人気の野村不動産なのに
この価格の安さは、やっぱり定期借地権だから？

3200万円 88.38㎡の部屋は売れたのかな？

[3: 成金]

五十年先に向けて（価値がゼロ）確実に減価して行くと云う事だから、
家賃五十年分前払いで、固定資産税を払いながら住み続けるちゅう事やな。
修繕積み立て、管理費に加えて、解体費用の積み立てもあるやろ。
残期間２０年ぐらいになったら、値がつかんやろ。
住まいに対する考え方は人それぞれやけど、自由度を考えて賃貸のほいがイイと思うで。

どこの地主かしらんが、土地に対する執着には呆れるわ。
売れば課税されるし、相続対策の土地評価の評価減戦法やろな。

[4: 成金]

言い忘れたけど、土地の固定資産税はかからんが、地代が発生するから
結果として地主に代わって税を払う事になるな。

[5: 匿名さん]

購入者にとってはお得なのですか？

例えば、毎月の地代を払うとか、土地の所有権がないとか、
残り期間が短くなった場合の急激な資産価値の下落が
デメリットとすると、
メリットは、固定資産税都市計画税が不要、
取得費用が所有権のマンションに比べてかなり安い。

特に、所有権のマンションが3500万円だとすると
借地権だとどの程度が適正なのですか？
25%引きくらい？

[6: 匿名]

最初は２５％引きぐらいなんですかねー

もうちょい安いぐらいかなー

ただ築１５年ぐらい経過すると、買い手が誰もいなくなり、

二束三文になるってききました。

建物代だけって割り切れるひとにはお得なのかも。

設備満載の高級な戸だてをハウスメーカーで建てたぐらいの感覚ですかね。

[7: 匿名さん]

二束三文になるんだったら売らずに定期借家で賃貸に出せばいい。
築３０年で借地の残りが２０年になったら、買い手は少ないが借り手ならある。

[8: 匿名]

賃貸をかりるひとは、賃貸仕様といえど、

新築とか築年数が新しいマンションにすみたがります。

古い物件なんて誰も借り手がつかないと思います。

リスクが高い物件なので、きっちり５０年住む前提で考えるのが最善でしょう。

５０年が長過ぎるなら、３５年〜４０年住んで、あとは二束三文で処分と割り切るとか。

今、３０代なら、物件より自分の寿命のほうが長い可能性が高いと思います。

なので、４０代後半とか５０代で、終の住処として購入できるひとなら、まあありかな。

[10: 匿名]

ほんとだ〜

　デジャブ！

[11: 匿名さん]

>9が消されたけどなんで？

ここのスレ立てリンクにもあるプラウド武庫之荘2008年版の
スレッドに定期借地権が話題になってるって書いただけだけど
マンションコミュニティ的にはNG なん？

[12: 匿名さん]

結局、高い金出して箱買っても50年後に放り出される！ってことですね。

何も残らず、金だけ吸い取られる構造ですね。

[13: 匿名]

ほんまや〜　　消されてる。別に悪意の文面なんて一行もなかったのに。

[14: 匿名]

何も残らないほうがいいかも。

少子化でこれからは、家のほうが余ってくる時代ですからね。

子供にしても、築５０年のマンションを押し付けられるほうが迷惑かもです。

売ることも出来ない、誰も買わない物件になったら、

それこそ、負の資産、持ってるだけで、固定費の赤字。

そう考えると賃貸に住む手もありますが、

好きなように、リフォームが出来ませんから。

５０年も住めれば、さすがに割り切ることもできますわ。

だから、売り出し価格を抑えてほしいと思います。

[16: 匿名]

私は間もなく５０になるので、５０年で十分です。

つーか、ぴったりかも。究極のお得物件。

[17: 匿名さん]

野村不動産は歓迎だけど
プラウドシリーズよりオハナシリーズの方が
尼崎市には合ってるんだと思うけどな

しかも関西だと梅田ですらやらない定期借地権を
尼崎市でやるメリットって何だろう？

しかも2008年のプラウド武庫之荘も同じく定期借地権だし
前回と同じ地主さんかな？

尼崎の阪急沿いでこれくらいの広さの土地は
たくさんあるから売りたい地主も多いと思うんだけどなー

[18: 匿名]

オハナちゃんは無理でしょう。

オハナちゃんは、一時取得者向けのかまぼこマンションシリーズですよ。

武庫之荘は尼崎じゃないって、武庫之荘住民は思ってるぐらいの高級住宅地。

オハナが建つわけがない。

定期借地になるのは、地主の意向。

マンションは土地の所有者の意向がすべて。

地主が土地を手放したくだけの話。

事業主はマンションを建てられて販売できればいいだけだから、

地主を口説き落とす手段が定期借地しかなかったってことなんでしょう。

[19: 匿名さん]

高齢になり収入もなく部屋もなくなり路上生活を強いられる。

[20: 匿名]

何で５０年後は、路上生活確定なの？

[21: 匿名さん]

>18
JR 尼崎の価値が上がってるけど、
阪急武庫之荘の価値は下がってない？

去年春に完成したプレサンスロジェ武庫之荘の中古なんて
未入居の部屋で新築同様なのに600万円も下げて
ようやく今年の春に売れたみたいだし

武庫之荘は良いとこだけど
高級住宅地と呼ぶには違和感ありまくり

[22: 匿名さん]

プレサンスと野村ではイメージが違いすぎる。

[23: 匿名]

プレサンスと一緒にされてもね・・・

[24: 匿名さん]

>15が削除されたのはなぜ？

[25: 匿名さん]

2250万円で売られてるプラウド武庫之荘2008年版って
元々は4000万円弱の部屋なんでしょ。
所有者も大変だな～

[26: 匿名さん]

土地は無くなる事はないけど、建物はいずれ無価値と言うか、不良資産になるからね。
5年経って４５年の残期間になり、引渡しが見えてきたと言うには早すぎるよね(笑）

[28: 匿名さん]

>25
分譲時の書き込みには「64.8㎡で3330万円」ってあるよ。
「4000万円弱」の根拠はどこから？

まあそれにしても５年住んで1180万円ダウンだと仮定してもちょっとつらいね。
1180万円÷60カ月で、管理費等含めると20万円超の家賃を払ったことに。

[29: 26]

>>27
無知な人間が人様の意見に口をはさむもんやないよ。
1　定期借地は期間限定だが、普通借地は事実上無期限であり地主より強い権利を持っている。
　商業地と住宅地では割合が違うが3－4割の資産価値があり、権利も売買出来る。

２土地を返還する時は更地渡しが普通なので、その日の為に解体費用を普段から積み立てるのが普通。

3以上の理由から、定借は後腐れのない契約方法でもあり、又、地主にとっても安心出来る方法。

無期懲役の意味不明だが、保有コストについては地代か固定資産税かの違いであり、金が掛かるのは同じや。

｢普通借は無期懲役ですから｣・・・地主から見ればその通りや。

[30: 匿名さん]

何千万円も払って自分の財産にならない。


販売会社は売ってしまえば後はどうでもええ！って云うことやから、賃貸の方が気楽でええんとちゃうかな。

[32: 匿名さん]

>28
ごめん！
今売却に出てるのは1階だった。
5階とか上の方は4000万円位だったはず。

この辺りは駅遠の賃貸アパートと駅遠のミニ分譲ばっかり
建つから大手のマンションが建って選択肢が増えるのは大歓迎だよ。

たまに新築マンションが建つかと思ったら訳のわからん
デベロッパーばかりだから。

この間の大雨の武庫川の増水もやばかったし、
20年に一度の大雨が5年に一度来てる感覚だから、
これからの時代はマンションの1階は厳しいな。

津波は200年に1回でも大雨は来るからね。
尼崎は海抜0m地帯だし、武庫川や猪名川の氾濫もあるし、
防災訓練もやったけど1m程度の浸水はあるみたいだから。
この間の大雨も消防団が待機出動してたし。

[33: 29]

>>31
定期借地も普通借地も同様に考えてるだけで話にならん。

定期借地と云う比較的新しいルールが出来た経緯も含めて、一度近くの不動産屋に聞いてみ。

底地の現実を教えてもらえると思うわ。

それと、私は借地権マンションを勧めてる訳ではない（むしろ否定的）

しかし、土地神話が無くなった現在では、マンションは耐久消費財と云う観点から、

自由の利かない区分土地所有に拘る事もないと思うで。

[34: 29]

区分土地所有は適当な言い方ではなかった、土地の共有持分と云う言い方が正解やね。

[38: 匿名さん]

教えてやってる奴らのアホな争い乙。

[39: 匿名さん]

教えたるマン同士仲良くね。

[41: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

ここって、以前野村さんがやって大苦戦した場所ですよね？

[42: 匿名]

違います

[43: 匿名さん]

>>41
前回苦戦していたのは平成20年のプラウド武庫之荘は武庫之荘東2丁目でした。
今回のプラウド武庫之荘はマンションの名称から解る通り武庫之荘一丁目です。

私個人の検討課題は2つあります。
一つ目は前回もそうでしたが定期借地権契約という問題です。
毎月の定期借地権料や築20年以降の資産価値の低さ等です。

二つ目はJR尼崎駅人気の裏で武庫之荘自体の駅力や人気低下による資産価値維持率の低下です。
プラウドよりかなり格下のブランドですがプレサンスロジェ武庫之荘というマンションが
2012年に出来て価格面で人気で完成前に完売してました。
問題なのはその部屋が未入居のまま中古で売りに出たのですが全く売れずに1年間で数回に渡り値下げして
2013年になって600万円の値下げでようやく売れたことです。

戸建街としては武庫之荘は上位ですがマンションとしてはどうなんだろうと迷います。
もちろんここも価格次第だと思います。
所有権だと専有平米単価55万くらいでも売れるかもしれませんが定期借地権だと平米単価45万が上限ではないでしょうか？
ただ現実的には野村ブランドである以上強気で販売すると思うので平米単価65万くらいな気もします。
そうすると、平成20年の物件同様完成後も売れ残って値下げとかもあるかもしれません。
と思いつつアベノミクスでマンション販売は前年比80％増とか凄い売れ行きだからここも売れるのでしょうかね。

[44: 匿名さん]

高いお金払って、資産にならない。

まだ賃貸に居る方が安上がりとちゃうかな。

[45: 周辺住民さん]

高いお金払って、資産にならない。

そうとしか思えない。

賃貸と変わらない気しかしないのですが。

[46: 匿名さん]

ジャーナリストの村田幸子さん（元ＮＨＫ解説委員）は、武庫之荘で定期借地権マンション住まい。
（事情通ならどの物件かはわかるはず）
シングル女性の友人同士でマンション内近居して助けあっているのだとか。
http://wbmkqapvxp.blog.so-net.ne.jp/2010-03-09

シングルや熟年子無し夫婦にとっては、定期借地権はまったくデメリットにならない。
なぜなら、賃貸専用物件は壁や床厚、水回りなどクオリティが低く満足できない。
また、分譲賃貸は所有者に永続性がない（売却したいから立ち退いてくれ、と言われる可能性あり）。
そして両者ともリフォーム・リノベーションが自由にできない。

もちろん価格にもよるけれど、定期借地だからと即無価値、というのはどうかな。

[47: 匿名さん]

>>47
>>シングルや熟年子無し夫婦にとっては、定期借地権はまったくデメリットにならない。

確かに、相続させたい親族がいないのであれば資産価値を軽視するのは解ります。
でも、今はいいけど友人６人同士で介護する訳ではないでしょ？
老人ホームとかに入る場合はどうするの？売却しないと資金出せないでしょ？
もちろん、高給取りで退職金も多く年金も充実してるNHK職員だと金銭的問題はないかもしれないけどね。

>>また、分譲賃貸は所有者に永続性がない（売却したいから立ち退いてくれ、と言われる可能性あり）。

日本は確実に借り手重視ですけどね。
いきなり強制退去なんて裁判でも認められないでしょ。

>>もちろん価格にもよるけれど、定期借地だからと即無価値、というのはどうかな。

それはそうだけど第一弾のプラウド武庫之荘が5年弱であんな価格になってたからね。

[48: 匿名さん]

売却するときおもいっきり叩かれるんとちゃう！
住めば住むほど次の購入者が住む期間が短くなる。
毎日毎日、ドキドキして住まわなければならない。

[49: 匿名さん]

土地代が所有権より80%引きだったら検討するかな。

プラウド武庫之荘も借地権だったし地主となんかあるのかな。

[50: 匿名さん]

借地権と価格の関係が気になります。
普通の分譲マンションより安くなるわけではないのですか？