注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「アイダ設計の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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  3. アイダ設計の評判ってどうですか? (総合スレ)
 

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匿名さん [更新日時] 2024-11-12 20:03:43
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アイダ設計で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。アイダ設計の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2013-09-17 18:48:38

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株式会社アイダ設計口コミ掲示板・評判

1377: 取捨選択 
[2020-04-25 23:47:11]
>>1376 e戸建てファンさん

ボックスはほとんどの人が知らないと思いますし、アイダの中でも客に要望されたらオプションで付ける程度だと思います。
ちなみに、ボックス付近には4つ口くらいの電源を準備したいと考えてます。
当然、コンセント分は追加費用になると考えてますが、問題はボックスをアイダが準備するのか、こちらで準備したものを使うのかで、費用が変わってくる点です。
こちらで準備して良ければ安く済むのですが。。。

e戸建てファンさんは、分配器のそばに電源が無くて後から追加費用が発生した感じですか?
1378: e戸建てファンさん 
[2020-04-26 14:19:31]
アイダは客に言われないとやらな
余計な仕事は増やさないシステムですからね・・・・・
アイダの営業の知識もっとあればと思うことは多々ありました。

分配器のそばに電源は他のハウスメーカーでは基本標準で付いてるそうです。
家を引渡し後にテレビのアンテナを設置する際アンテナ屋に言われました。
分配器の近くにブースターを設置したいけど電源がないから付けられない
昔の家ならともかく新築で分配器の近くに電源付けとかない家はめずらしい
もしかしたらハウスメーカーが工事の時に忘れているのかもしれないから聞いてみたら
と言われハウスメーカーに確認すると
うちは付けませんとあっさり言われました

付けないにしても打ち合わせ時に説明があれば別途かかっても付けたのに
うちの辺りの地域は電波が弱くブースターが必要な地域です
これまで何棟も家を建ててきたハウスメーカーなら知ってて当然です
そうゆうアドバイスが出来ないのがアイダ設計です。
1379: 取捨選択 
[2020-04-28 22:16:06]
>>1378 e戸建てファンさん
無知な営業、たぶんアイダ設計に限ったことではないと思いますが、それにしても他人事過ぎる感じが嫌ですね。
自分の場合は、色んなソースからの情報を見た上でアイダ設計に決めましたので、自分でイニシアチブを取って進めていくことにしています。
そのために色々勉強してますが、それはそれで意外と楽しめてます(笑)
1380: e戸建てファンさん 
[2020-04-29 10:37:36]
>>1379 取捨選択さん

そうなんです、他人事すぎて本当に頭にきます。
何千万円もの商品を売っているのだからもう少し知識や気遣いがあってもいいと思います。
確かに自分で調べていかないとアイダ設計だけに任せてられないです
けど限界があります、引渡し後にここをこうしておけばよかった
何で気づいてアドバイスしてくれなかったんだということが多々あります
1381: 取捨選択 
[2020-05-01 15:34:04]
>>1380 e戸建てファンさん

自分や営業が、「不備に気が付けない」場合もあるので、せめてwebやSNSで図面や写真を公開させて欲しいですね。
そうすれば誰かが見て気が付いてくれる可能性があるのですが、約款には建築中の写真や図面は公開しちゃダメっていうニュアンスの文言があったような気がします。
見られたらマズイものかあるのか、もしくは建築工事に対する自信の無さの表れなんでしょうね。
1382: 購入経験者さん 
[2020-05-01 20:41:30]
TVの分配器のはユニットバスの天井裏にあり、ブースター用の電源もそこにありました。
ただ埋め込みコンセントではないので、分かり辛いのかも。
1383: 取捨選択 
[2020-05-02 12:33:25]
>>1382 購入経験者さん
ブースター用の電源が標準装備なのかがわからなくなってきました(~_~;)
普通に考えれば、分配器が標準装備ならブースター用の電源も当たり前のように付けるものだと思います。
ただ、購入経験者さんのおっしやるとおり、分かり辛くて見落としてるならば、営業が嘘をついていた事になり、電源自体は標準装備ということで辻褄が合いそうですね。
1384: 購入経験者さん 
[2020-05-02 20:48:03]
営業さんはよく分かってないこともある様なので、
担当のインテリアさんから説明を受けた方がいいと思います。
コンセントやテレビアンテナ端子も居室の部屋数により標準の個数が違いますし、
(標準を超えると追加料金がかかります。)
TVブースター・インターフォン・換気扇・門灯・洗面台等の電源は、
標準の個数にはカウントされてません。
ハウスメーカーに限らず、営業担当の当たりハズレがあるので、
疑問を感じたら裏取りしてみてはいかがでしょうか?



1385: 取捨選択 
[2020-05-03 17:46:03]
>>1384 購入経験者さん
色々と情報ありがとうございます。
そもそもの話になってしまいますが、電気系に限らず標準仕様の内容ってよくわかんないですよね。
先に仕様書みたいなのを貰えれば良いんですけどねぇ。
営業に聞いたりインテリア担当の方に聞いたりするのは、全て図面が出てきてからなので、常に後手に回りハンコを急かされる状態です。
ほとんどの方は図面が出る前に知りたいと思うのですが、私だけでしょうか。
1386: 通りがかりさん 
[2020-05-03 18:29:29]
とにかく安い!アイダ設計! ホントに買うんですか?
1387: 名無しさん 
[2020-05-05 13:56:20]
営業のレベルも低いですが客も属性が低い
1388: 購入者 
[2020-05-06 13:21:32]
>>1387 名無しさん
アイダ設計で家を買った人に対する侮辱ですか?
ちなみに属性って具体的には何?
収入?社会的地位?頭の良さ?人間性?
また、ネット上だから個人が特定できないとでも思ってるなら大間違いですよ。
そもそも、このスレの趣旨に合わないこういった発言はやめて欲しいです。貴方の発言は誰のためにもなりません。
1389: 購入経験者さん 
[2020-05-06 22:29:16]
アイダ設計はコスパはいい方だと思います。
坪単価100万前後の建物から見れば、見劣りするのは当然です。
でも、造作や設備はそれなりなものを使用しています。
批判的なコメントを入れている方は、ライバル企業の方でしょうか?
または、住宅の購入が出来ない方の揶揄でしょうか?
いずれにしても、読んでいる方を不快にさせているだけないのでやめておいた方がいいですよ。
私は、この金額でこれだけの仕様の建物が出来て満足しています。
たしかに標準仕様なものは、交渉段階では提示されてきませんでした。
ただ希望を言っているとそれは、標準仕様からのグレードアップなので、
差額を負担すると出来ますなど話がありました。
(散水栓は標準仕様なので、立水栓にしたい場合など)
めんどくさいと思いますが、その都度確認する方が良いかもしれません。
1390: e戸建てファンさん 
[2020-05-06 23:35:33]
>>1389 購入経験者さん

私もアイダで購入してます
おっしゃる通りコスパは良いと思います。
この値段でこの出来なら満足です
同じような内容で他社なら500万とか差が出ると思います。

問題は社員にあります
平気で嘘をつく、約束は守らない、忘れる
また説明や提案が出来ない

うちは家の配置を間違えられました
家の性能や仕様以前の問題です
1391: 通りがかりさん 
[2020-05-07 12:23:06]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
1392: 取捨選択 
[2020-05-10 22:07:06]
コロナの影響で営業⇔本社の社内連携に遅れが出ているみたいです。
着工前の様々な手続きには時間がかかるようなので、建築確認申請の前段階にいる人は、遅れが出ると思っていた方が良さそうです。
1395: アイダで建てた人 
[2020-05-11 22:56:53]
[No.1393から本レスまで、ご本人様からの依頼、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
1396: 名無しさん 
[2020-05-13 06:50:59]
>>1390 e戸建てファンさん

まったく同じ感想です。
私もアイダで建てましたが出会った営業マン3人+現場監督みんな適当で嘘つきです。
おまけに逆ギレする様な人達ばかりでした。

すごいストレスです。
1397: e戸建てファンさん 
[2020-05-13 22:41:05]
>>1396 名無しさん

分かります、私も引き渡しまでストレスだらけでした

営業のミスをこちらに押し付けられて
こちらが不満を言うとクレーマー扱いです
1398: 匿名さん 
[2020-05-21 11:23:07]
建築中の写真や図面の公開はNGなんですか?
よく、ブログに建築中の家の進捗状況を掲載している方がいらっしゃいますよね。
そのような個人ブログでも家の写真を載せる事ができないんですか?
1399: e戸建てファンさん 
[2020-05-21 22:24:15]
>>1398 匿名さん

いいんじゃないですか
NGだと載せられて困るようなことをハウスメーカーがやってるのかと疑いますよね

私もここではないですがブログで載せてましたよ

1400: 取捨選択 
[2020-05-22 01:32:16]
>>1398 匿名さん
私も契約するまでは大丈夫だと思っていましたが、約款には引き渡し前に建築中の写真や図面を第三者に公開してはいけないという旨の文言が記載されてます。
私も契約するまでは大丈夫だと思っていまし...
1401: e戸建てファンさん 
[2020-05-22 10:02:10]
>>1400 取捨選択さん

説明されて契約したなら分かりますが
約款なんて全部読まないから知らなかったで
いいんじゃないですか
私も載せましたが何も言われませんでした


何を載せようとしてるのですか?
1402: 取捨選択 
[2020-05-22 12:43:20]
>>1401 e戸建てファンさん

最終的には公開したことによりアイダ設計に損害を与えたか?が判断基準になりそうなので、不利益になることを載せなければ大丈夫だとは思ってます。
私の場合は、載せたかったのは建築中の写真や図面ですね。
1403: e戸建てファンさん 
[2020-05-22 16:05:17]
>>1402 取捨選択さん

嘘や偽りを載せたり言ったりしたら問題かもしれませんが
事実を載せるのであれば良いと思います
1404: 口コミ知りたいさん 
[2020-05-22 17:59:51]
まったく同じです。どうして逆切れするのか理解できません。
施主を馬鹿にしているとしか思えない発言が多すぎます。
先日、モデル店を訪問したとき、”今日はもう帰っていただいて”と言われました。
”お帰りいただいて”の間違いじゃないですか?と思いました。
口の利き方も知らないKY営業ばっかりです。
1405: 取捨選択 
[2020-05-22 21:41:51]
>>1403 e戸建てファンさん

>>1403 e戸建てファンさん
「守秘義務」であれば、契約した以上、事実でも公開してはいけない縛りが発生します。
きちんと説明しない方も悪いのですが、現代においては契約の効力は絶大ですので、守秘義務を犯した場合、紛争時には確実に不利になります。
なので、めんどくさくても約款は必ず読んで、納得した上で契約した方が良いです。
私の場合、契約の日に約款を見せられ、全条項の説明を受けました。
守秘義務以外にも一方的にアイダ設計に有利な内容があったので、その場で約款の修正を求めましたが、本社の承認が必要と言われ、時間がかかるということだったので泣く泣く合意しました。
(土地の決済に伴う住宅ローンの手続期限が目前に迫っていたので、急がざるを得ませんでした)

可能であれば、約款は事前に貰ってよく目を通し、合意出来ない点は修正を求め、納得できる内容になるまでは手付金を払わないという方法を取るのが良いと思います。

そもそも、他社がOKな事を守秘事項にするということは、建築工事に対する自信の無さの現れだと思ってます。
個人的には建築中の写真くらいは良いと思うのですが、監理・監督が行き届いてない現場を見られたくないのでしょうね。
もっと言うと、頻発する施工不良を晒されることに怯えているようにも見えます。
1406: e戸建てファンさん 
[2020-05-22 22:39:20]
>>1405 取捨選択さん

守秘義務って何ですが?
アイダ設計のミスに対する守秘義務ですか
ミスをしといてそれを公表するなって
公表されたくなければちゃんとやれと
思います。

うちの時はそんな説明と特になかったですね
約款の説明も特になかったです

ここに載せるのがまずいならば
LINEなどで直接個人間で見せてもらうならいいんですかね?
1407: 取捨選択 
[2020-05-23 11:32:53]
>>1406 e戸建てファンさん
わかりやすく言えば、施工ミスが多い会社なだけに、それを第三者に見られたくないので、約款の中で「守秘義務」という縛りを設けているのだと思います。
「公表されたくなければちゃんとやれ」というような人達が施工ミスの公表をした時、「約款違反だ」と言うための布石です。
ミスを公に晒すのは個人で判断してやればいいと思いますが、私が言いたい事の趣旨は、「約款に合意した以上、それに違反する行為は、何か(紛争等)あった時、不利になりますよ」という警鐘です。
ですので、この「守秘義務」の条項はリスク覚悟で違反するのであれば止めません。
不利になっても、施工ミスは事実であり悪いことなので公開しても構わないという捉え方は、紛争になった際のリスクが大きいので私にはできません。


また、約款についての説明がなかったのは営業の責任です。
営業の責任=会社の責任と捉えることもできるのですが、交わした契約書や約款を読むことは当たり前という認識がある人と無い人で捉え方が変わってくるようにも思えます。
「聞いていなかったので知らなかった」で通れば良いのですが・・・。
私は仕事柄、読むのが当たり前という認識だっので、真面目過ぎかもしれませんが約款の内容は遵守したうえで完工までを見守りたいと思っています。
とは言え、第三者に頼れない以上、徹底的にチェックして指摘していきます。
その為に、頑張って建築に関する知識をつけている最中です。


最後の「LINEなどで直接個人間で見せてもらうなら良いか?」というのは、グレーゾーンだと思います。
見せる相手は第三者か?
第三者の定義は?
など、判断が難しいところがあるからです。
真面目に答えると、個人的には、親族くらいならOKだと思ってますが、どこまでOKなのかの判断については自信がありません。
その一方、不真面目に答えると、LINEの個人間会話は、他人に見られることはまず無く、バレることは無いと思うので、第三者に見せても大丈夫でしょ、という答えもあります。
天使と悪魔みたいですが(笑)
1408: 評判気になるさん 
[2020-05-23 21:27:13]
そんなの約款にのせるなんてマイナスイメージしかないと思うが逆に載せられたほうがマイナスと言うこと。どんだけ施工に自信がないのか
1409: e戸建てファンさん 
[2020-05-23 23:19:13]
>>1407 取捨選択さん

〉施工ミスが多い会社なだけに、それを第三者に見られたくないので、約款の中で「守秘義務」という縛りを設けている


とんでもない会社ですね・・・・・
考え方が根本的に腐ってますね

ミスしないようにやるではなく
ミスしても隠すという考え方なのですね

こんな会社に家を頼んでしまった私は・・・・・

約款だなんだありますが
私の場合は契約通りやっていないのは
アイダ設計なので文句は言わせません

それくらい契約とは違うことを多々されました。
何を言われても言い返せるくらいのことをやられています
なので営業も私に何も言えません
散々ケンカしましたから

黙って言いなりになってると彼らはつけ上がります
言わないとなめてきますから
言いたいことはどんどん言った方がいいです。
営業側も本社まで話しがいくと
会社での自分の立場が悪くなりますから
話しが大きくならないよう店舗範囲でおさめるために金で解決してきます

個人的にメールやLINEでお話ししましょうか?
それでしたらアイダ設計には分かりませんから
1410: 匿名さん 
[2020-05-24 05:16:36]
一言で言って最悪の会社でした。

仕事は納期に間に合わせないくせに請求書は早くに届き、先に払うように促されます。

あげればキリがないくらい不満爆発でした。
そうとうのパワーがないと、家は建ちません(笑)

契約までは調子のいい事をいいますが、完成につれて営業のいい加減さが露呈してきます。

さらに驚くことは
引越しの日にガス屋さんが開栓をしようとしたら、
風呂のガスのリモートの配線がつながっていないため風呂は使えません。って言われました。
配線忘れなんだそうですが、いいかげんです。

コンセントの配線を変えるのに、壁の中の配線を
二種の電気工事士の資格がない現場監督が工事するのです。しかも直らない!
指摘すると、ご心配でしょうから、資格を持った工事士に伺わせます。だって~ありえない!

二度は建てないですが、私の友人には、控えるように助言をしています。
1411: 取捨選択 
[2020-05-24 17:30:57]
1409:e戸建てファンさん
1410:匿名さん

色々とアドバイスありがとうございます。
元々、おっしゃるような不備・不満もあると知った上で契約していますので、こちら側でイニシアチブを取りながら結果を求めて進めるつもりですが、おかしな事(契約内容と違う事)をしていたら、とことん指摘していくつもりです。
幸いなことに、私の懐刀と言うか相談相手には一級建築士がいるので、相談しながら進めていく予定です。(ここグレーゾーンです)

ただ一つだけ、私に意識的な違いがあるとすれば、私の場合は契約した以上、アイダ設計をパートナーとして見ていることです。
「お客様(自分)は神様」みたいな上から目線はありません。
協力して建物を作り上げていくという感覚です。
対等な立場で、相手がダメな事をしていたら指摘するし、良い提案をしたら採用するし、嘘をついていたら徹底的に叱ります。パートナーなら当然ですよね?
もし、ここまでして最終的に裏切られるようなことをされたら、約款にもある「信義と誠実」に違反したものと捉え、その時は容赦しません。
ありとあらゆるコネを使ってでも、償ってもらいます。

順風満帆に引き渡しを迎えられれば、私は思い描い描いた家を手に入れ、アイダ設計は対価(代金)を手に入れ、win&winで終わる事ができるので、そうなることを願いつつ、進めていければと思います。
1412: 取捨選択 
[2020-05-24 17:33:52]
補足

正直、イラっとすることはたまにあります(笑)
が、きちんと謝罪し、修正してくれている(結果は求める方向に進んでいる)ので、今のところ裏切りに当たる行為は皆無です。
1413: e戸建てファンさん 
[2020-05-25 00:21:46]
>>1411 取捨選択さん


お客は神様なんで思ってません
アイダ設計をパートナーとも思ってません

契約通りにやってもらえればそれだけで良いのです。
それをやってくれないから叩かれているのです。

必要以上のことは何も求めてません
約束は守らない、平気で嘘をつく
だから文句をいうのです

アイダ設計という会社には何も不満はないです。
値段が安いのにしっかりしてます
標準装備でもそれなりの物が付いてます

アイダの営業に問題があります

1414: マンション比較中さん 
[2020-05-25 12:09:38]
うちは床下に大人の背丈くらいになるほどの廃材が放置されてたよ
一生住むかもしれないマイホームに大量のゴミを捨てられらる神経が分からない
とにかく最悪
1415: 取捨選択 
[2020-05-25 14:13:25]
営業に問題があるというのは、どこのHMでも聞く話ですので、私の場合はアイダ設計を選ぶ際、担当営業の見極めはしっかりとしました。
ある程度長時間の会話をすればおおよその人柄は掴めます。
腹黒い人、誠実な人、感情的な人、おもいやりのある人、自己中心的な人、など。

私の場合、最終的に求める結果が手に入るなら、多少のことは気にせず、ほとんどのことは許容します。

そう言った観点で、1413 e戸建てファンさんは、嘘をつかれたあげく、求める結果(契約内容どおりの家)が、手に入らなかったということでしょうか?
1416: 取捨選択 
[2020-05-25 14:29:08]
>>1414 マンション比較中さん
おそらく、二次請け業者の仕業ですね。
廃材処理費用も払っているはずなので、監督責任を追及して片付けてもらいましょう。

私ならこういうことに一喜一憂せず、最終的に後始末してもらえれば、文句は言いません。

※人によっては不愉快だと思われることは理解できます。感じ方や考え方は人それぞれなので。
1417: e戸建てファンさん 
[2020-05-26 00:09:20]
>>1415 取捨選択さん


そうです!
私も多少のことは気にしません
現に引渡し時に床に傷があったり
フローリングをコーティングした後に足跡を付けられ今も消えません。
けど「小さな子供がいるのですぐ汚れるからいいです」
と笑って補習を断ったくらいです
他にも目をつぶった点は多々あります。

喧嘩になった点はいくつかあります
家が契約と違う内容だったり
忘れてたからと後から追加で請求をされたり
その他いくつもありました。

ある程度会話しても嘘をつかれたら
何も分かりません

私も契約通りにやってくれれば何も言いません。
契約時と話しが違うから言っているのです。

アイダ設計で家を買う人は、普通に住めればよい
他店よりも金額が安いからアイダ設計で決める、金額重視の人が多いと思います。

アイダの客は家作りを1から拘ってという人はあまりいないので、よそのハウスメーカーの客よりも厳しくないと思います

それでもこれだけ悪い評判が多いのは
営業マンに問題があるからです。
1418: 口コミ知りたいさん 
[2020-05-26 17:24:05]
喧嘩というか、ブチ切れる場面は何度もあります。
適正価格と言いながら、価格表を客に見せない点で、どうやって適正価格かどうか
判断すればよいのでしょうか?
価格表を見せて貰った方はおられますでしょうか?
1419: 匿名さん 
[2020-05-26 19:16:13]
ここまでいろいろある会社なのに頼むのは何故?
やっぱり稼ぎが足りないの?
1420: 匿名さん 
[2020-05-26 20:00:36]
稼ぎが足りないの?
って、まるでお金のない人を蔑むその言い方、酷く傷つきますね。

https://www.nippon.com/ja/news/fnn2020052646071/

早く法案成立すれば良いのに。
1421: 取捨選択 
[2020-05-26 21:22:03]
>>1417 e戸建てファンさん

工事の内容が契約と違う点や、事前説明の無い追加請求など、契約違反って言ってもよいくらいの酷い内容ですね。
営業が嘘をついた証拠って残ってますか?
おそらく口頭での会話の中で嘘をつかれて、残ってないと思いますが、、、。

もし、証拠があり、ご自身に理があるなら、営業ではなく本社に対し、修正を図るよう抗議してみるのも一つの手段だと思います。私ならそうします。誠実さの無い営業を相手にしてはいけません。

最終的に契約どおりの家に修正されれば良いですね。


それと、おっしゃるとおり、アイダ設計を選ぶ人は「契約に対する考え方が甘い人」が多いように感じます。
具体的には、安さにつられて契約してしたものの、ご自身による確認作業はまともに出来ず、確認漏れが多くなる点です。
その結果、営業の都合の良いように操られてしまい、後から不平不満がつらつらと。
もっとも、自分で100%の確認を行える人は少数派だと思いますが、確認作業を施主に委ねるやり方こそがアイダ設計の安さの要因の一つです。
例えば図面を確認してサインをしたら、その図面に対する責任は施主が持ちます。
図面を見てもよく分からないじゃ済みません。
こうしたところの手順を合理化することで、請け負う側の負担を減らしてコスト削減しているのがアイダ設計であることを、考えておく必要があります。
1422: 購入経験者さん 
[2020-05-26 22:24:10]
>>1414 マンション比較中さん
廃材が床下に放置されていたっていつ頃の話ですが?
今はベタ基礎を打って数日後に断熱材と床材を張るので、
大人の背丈ほどの廃材は出ないと思うのですが?
また、それをどうやって調べたのでしょうか?
ちょっと疑問に感じます。

 皆さんがおっしゃる通り、営業さんや現場監督さんにはいろいろと確認した方がいいと思います。
 工業製品ではなく、現場施工なので職人さんの腕や天候・工事現場の状況等いろいろあるので、自分の思うようにして欲しければ労力を惜しまないことだと思います。
 自分が納得するまで、営業さん等に注文をすべきだと思います。
スレを見ていると思いこみで書き込みをしている方アンチの方が散見されます。

>>1419の匿名さんの書き込みを見ていると品性を疑います。




1423: e戸建てファンさん 
[2020-05-27 01:52:21]
>>1421 取捨選択さん


嘘の証拠はありますよ
全部ではないですが後半はアイダ設計に対して不信感だらけなので電話も録音してありました。

本社にも言いましたよ
エリアマネージャー(役員)とも話しましたが
全く話になりませんでした


図面を確認してサインをしたら施主の責任ってのはありますね
アイダ設計の手口です
ていうか営業もよく図面とか分かってないです
ここはこうした方がいいとか何一つアドバイス出来ません
とりあえずサインさせることしか考えてませんから
1424: 匿名さん 
[2020-05-27 02:08:16]
>>1422 購入経験者さん

適切な金出さないでいて普通の家づくりできると思えるのに震えたわ!
1425: 購入経験者さん 
[2020-05-27 21:59:12]
>>1424 匿名さん
適切な金って何ですか?
坪100万円ですか?
ローコスト住宅は坪50万円前後が相場だと思いますが。
ここは、ローコストで家を建てる方の有意義な意見交換の場だと思っているのですが、
誹謗中傷をする場なのですか?
参考にならない書き込みをする方は、この場に相応しくないと思いますのでスルーしてくれると助かります。

1426: e戸建てファンさん 
[2020-05-27 22:19:37]
>>1425 購入経験者さん
坪50万円には何が入りますか?
当初ですか最終ですか?
ローコストを目指している人の前で50万と言ったらふざけるなと言われますよ。

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