クレヴィア原宿ってどうでしょうか?
原宿駅から5分ってかなり駅近ですよね。
やっぱりあの辺は価格帯も高いんでしょうか?
所在地:東京都渋谷区千駄ヶ谷三丁目16番13、48(地番)
交通:山手線 「原宿」駅 徒歩9分
東京メトロ副都心線 「北参道」駅 徒歩3分
都営大江戸線 「国立競技場」駅 徒歩10分
総武線 「千駄ケ谷」駅 徒歩10分
東京メトロ千代田線 「明治神宮前」駅 徒歩12分
東京メトロ副都心線 「明治神宮前」駅 徒歩12分
間取:1LDK~3LDK
面積:33.68平米~94.03平米
売主:伊藤忠都市開発
販売代理:伊藤忠ハウジング
物件URL:http://www.c-harajuku.jp/
施工会社:佐藤工業株式会社 東京支店
管理会社:伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
[スレ作成日時]2013-09-16 23:54:40
クレヴィア原宿ってどうでしょうか?
5:
物件比較中さん
[2013-09-27 12:20:22]
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6:
物件比較中さん
[2013-10-01 00:05:23]
お部屋の向きが少し気になります…
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7:
匿名さん
[2013-10-01 00:34:59]
坪300-330ならば非常に興味はありますね
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8:
by 匿名さん
[2013-10-02 06:24:49]
駅から9分なら歩けない距離ではないですし雨の日などは物件近くにバス停留所が
あるので問題なさそうです。 そして原宿の魅力はなんと言っても様々なファッションがあり特に「表参道ヒルズ」は 建物自体がアートなので、歩く楽しさを感じられるスポットが身近に存在するのは とても魅力があります。 後は価格がいくらになるかが気になりますね。 |
9:
匿名さん
[2013-10-03 10:23:31]
バス停がすぐ近くにあるのは利点ですね。
9分だとゆっくり歩いて15分はかかりそうでしょうか 日当たりなどどうなのでしょうか。ご教授ください |
10:
ビギナーさん
[2013-10-03 11:22:11]
場所的に若い方の目にも留まりそうな物件ではないですか。
8さんの言うように価格が気になるところで、広い年齢層の注目を集める物件ということを前提に、買いやすい間取りもあると良心的かなと思います。 うちは予算少ないですから、それでも目に入ったこちらは一度は検討したいです。 低層階狭めでも十分前向きに検討できる場所だと判断しました。 |
11:
匿名さん
[2013-10-03 17:15:46]
坪340~350と見た
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12:
物件比較中さん
[2013-10-03 21:24:35]
立地はよいと思い、検討中なのですが、気になる点が2つあります。
ひとつめは明治通りに面していることで、騒音と排気ガスはどうか、ということ。 窓を閉めておれば平気なのでしょうが、ずっと閉め切る訳にも行かないでしょ。 ふたつめは商業面。日常買い出きるスーパーなど、近くにあるのでしょうか。 詳しい方が居られればおしえてください。 |
13:
匿名さん
[2013-10-04 00:11:40]
スーパーはピーコックか紀伊国屋まで行かないと無いかなぁ。
日用品はオリンピックで。 |
14:
匿名さん
[2013-10-04 00:36:16]
もともと何があったんですか?
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15:
ご近所さん
[2013-10-04 09:34:39]
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16:
物件比較中さん
[2013-10-04 21:23:12]
OKが出来るんですね。それは朗報。
今、某OKストアにはわざわざクルマで行き、日常使いしていますが、 ここはメーカー品(乳製品などなど)は、凄く安いです。 反面、お肉はあんまり良いのは置いていない感じがしますが・・・ |
17:
匿名さん
[2013-10-06 11:48:10]
この地域で坪300台半ばってあり得ますか。
400かなと思っていたのですが、安く予想しているかたもいらっしゃって、希望持ってしまいます。 |
18:
物件比較中さん
[2013-10-06 14:22:56]
世田谷区でも@350しますからね。。。
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19:
物件比較中さん
[2013-10-08 09:38:26]
現地に行きましたが、やはり明治通りの騒音と排気ガスは相当なものでした。
それと、周りには10階建てとかのビルやマンションがありました(特に南側)。 南側の眺望が抜けるのは12階以上が必要かもしれません。 |
20:
匿名さん
[2013-10-08 13:40:00]
駅近で幹線道路沿いじゃないマンションって都心では難しいですね。
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21:
匿名さん
[2013-10-09 09:40:56]
20さん。
まったくその通りですね。 このマンションって、申し込むのは若い方が多いのでしょうか? |
22:
匿名さん
[2013-10-10 10:35:08]
このあたりはなかなかマンションも建設されないだろうから
人気が出そうですね ただ、休日は特に人ごみがすごいのは、静かな環境で暮らしたい方には向いていないかも 知れませんね。 |
23:
匿名さん
[2013-10-10 15:01:24]
早くお値段知りたいですね。
坪単価いくらでしょうか? 明治通り沿い確かに空気はよくはなさそうですね。 小さい子は喘息になりやすいかも知れないですね。 この辺りの坪単価はおいくらなのでしょうか。 |
24:
匿名さん
[2013-10-11 15:17:15]
OKストアが近くにできるのはいいですね。
しかも、乳製品が安いのはかなり良い感じです。 うちは、子供が乳製品大好きなので、いつも安い所を探して大量に購入しています。 お肉製品は、この近辺だとどちらが良いでしょうか? どの商品も安くて美味しい物が揃っているお店って、なかなか無いですよね。 1か所で買い物が済ませられれば、一番よいのですが。 夫は喘息を患っているので、環境はとても気になります。 |
25:
匿名さん
[2013-10-11 15:56:26]
喘息持ちの人が住むような環境じゃないよ
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26:
匿名さん
[2013-10-11 23:45:58]
同意。
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27:
匿名さん
[2013-10-12 10:21:50]
喘息持ちの方には、この環境は禁忌でしょう。
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28:
匿名さん
[2013-10-12 20:00:12]
そうですね。
別の場所ですが、高速道路と、大きな道路の近く住んでいましたが、 住んでいた子供が喘息になり、もっと環境がいい場所にお引越しされました! |
29:
匿名さん
[2013-10-14 21:29:38]
東側の眺望は低層階でも抜けそうですか?
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30:
物件比較中さん
[2013-10-16 08:18:25]
低層階は無理でしょう。現地をみてください。マンションが建ってますから。
ちなみに、南側はまったくブラインドになると思われます。 |
31:
匿名さん
[2013-10-16 19:15:53]
ありがとうございます。一度時間がある時に現地視察をしてきます。
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32:
匿名さん
[2013-10-16 20:45:25]
24さん
OKストアができるのですね。すごい朗報です。ただOKストアは周辺のお店のチラシ などをみてからその日の値段を決めると以前テレビでみたことがあったので、ここら辺に できるとなると値段はちょっと高めかもしれませんね。今住んでいる近くにあるOKストアの お肉は安いし新鮮なので私はよく買っていますよ。 |
33:
匿名さん
[2013-11-03 00:03:05]
今日から、優先案内会が始まりましたよね!!
行かれた方、坪いくらくらいでしたでしょうか?余りに高く設定されているようでしたら、 優先案内会には行かず他を考えようと思います! 行かれた方、教えて頂けると助かります! 宜しくお願いします。 |
34:
匿名さん
[2013-11-03 03:57:25]
現地には古いマンションが建っていると思うのですが、物件概要を
見る限りでは非分譲住戸について触れられていないということは、 地権者ありの建て替えプロジェクトではないということでしょうか。 問い合わせをするかどうかで迷っていますので、ご存知の方がいれば 教えていただけますでしょうか。 |
35:
匿名さん
[2013-11-03 10:14:47]
いや、ありますよ。
総数57に対して、46の販売と。 |
36:
匿名さん
[2013-11-03 11:34:06]
>34
地権者なしの57戸販売ですよ。 |
37:
匿名さん
[2013-11-03 11:46:27]
坪単価いくら?
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40:
るん
[2013-11-04 04:17:34]
私も坪しりたいです。いくらですか?
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41:
匿名さん
[2013-11-04 07:09:02]
多分手がでないと思うw
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42:
匿名さん
[2013-11-04 10:40:49]
クレヴィア原宿の坪単価 教えて下さい!
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43:
匿名さん
[2013-11-04 15:09:37]
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44:
不動産購入勉強中さん
[2013-11-04 22:31:39]
Aタイプ約75m2中層階8900万でしたよ。高いですね。
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45:
匿名さん
[2013-11-05 00:35:29]
そうでしたか…。
坪、390位ですか…。高かったですね。 残念でした。 大通り沿いですし…私的には、割高に感じられます。 明治通り沿いの反対側に建つマンションに注目して見ます! |
46:
不動産業者さん
[2013-11-05 00:44:49]
外廊下だし、土地の形が・・・それでこれは高いと思います
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47:
物件比較中さん
[2013-11-05 00:53:11]
いま時間貸し駐車場になっている隣接地がマンスリーマンションとかになったらやだな。何とかして買い取って整形地にして欲しかった。
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48:
匿名さん
[2013-11-05 07:22:55]
それもそうですし、南の窓はビルですよね…。
マンション自体、北東、、、。 あのクラスで8900ならもう少し出して、外苑前に出したのを購入した方が価値がでそうですね。 デベ会社としても。 |
49:
匿名さん
[2013-11-06 13:51:49]
専有面積が33.68m²~94.03m²とはまたバラエティーに富んだ世帯構成になりそうですね。
それにしても坪390とは高い! 外観のデザインが洗練されていて良いな、と感じましたが、同じクレヴィアの別物件が グッドデザイン賞を受賞しているんですね。 今回もそちらと同じ建築家さんが手がけているそうです。 |
50:
匿名さん
[2013-11-06 17:37:04]
坪360-370くらいなら考えた…物件でした!
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51:
物件比較中さん
[2013-11-07 22:26:31]
>Aタイプ約75m2中層階8900万
ここでこの価格?南側はまったく死んでいるのに?! 高過ぎて笑えた。強気過ぎの価格設定と思う。 |
52:
北参道
[2013-11-07 22:38:43]
全く同感! 敷地面積が小さい割にこの戸数でその価格設定とは。これで即完売だったらびっくりですよ。まさにバブル価格。
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53:
匿名さん
[2013-11-08 13:40:41]
でも、まだこの時点では、予定価格ですよね。
もしかしたら、下がる事もあるのではないでしょうか…。 そこに期待します! |
54:
物件比較中さん
[2013-11-10 08:33:52]
南面がまったく死んでるマンションって、聞いたことがありません。
価格設定、何か勘違いしてるんじゃないでしょうか。 それでも、買う人がいるんですかね。 |
55:
poppo
[2013-11-10 11:30:30]
私もモデルルームはもう行きました。高い!目が飛び出ました。私が販売員さんから教えていただいた価格で計算したら、坪410越えてますよ!ありえない。
あの三井のパークリュクスでさえ坪400でも高い印象を受けました。ただ、あそこは駅直結同様、建設会社の間組もそんなに悪くないと思います。でもクレヴィアの建設会社聞いたこともないんですけど...私の知識不足?坪単価以外にもネックになる部分たくさんありそうですね。 それと今時ネーミングに「原宿」はやめていただきたかった。そんなのありがたがったのは大昔の話。歩いても行けるというだけ。場所的に考えても「北参道」。そのほうがずっと良い印象。 |
56:
匿名さん
[2013-11-10 23:12:33]
施工の佐藤工業は昔は準大手で日産スタジアムや日航東京ホテルなどを建てたけど、倒産して再建、いまは中堅といったところでしょうか。倒産前は実績あるけど、一度倒産すると技術者とかが変わったりはしないのかなー。あまりいい印象は持てませんよね。
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57:
匿名さん
[2013-11-11 01:19:56]
>56
佐藤が倒産した時期はゼネコン総崩れな時期だったからあまり技術者の移動は活発ではなかったかと しかし青函トンネルやアクアラインに携わり、フリューゲルスのスポンサーだった佐藤工業が無名とは、倒産の恐ろしさを感じるね |
58:
匿名さん
[2013-11-11 07:19:00]
販売員は立地の良さに頼りすぎてました。
買う私には、勿論立地はそれなりにいいですが、大通り、立地も少し外れていて、土地にも特徴、縦に長い…。 と、言う観点から…、こんな高い坪単価は出てこないと予想。 いくら、オリンピックがあっても数年後売りたくなった時に、凄く下がりそうで手が出せないですね。 即完売なら、本当、アベノミックスって元々のお金持ちしか恩恵が出ない仕組みなんですね…。 |
59:
poppo
[2013-11-11 10:15:55]
年明け販売予定のリビオやヴィークコートも電話で問い合わせをしてみましたが、価格の点に触れるとどちらもかなり強気で、この辺りは坪400は当たり前といった感じでした。
ガーラも場所は悪くないですが、お知らせ看板を見ると着工が5ヵ月遅れた割には竣工予定は変わらず、電話での問い合わせにも一切情報は教えてくれませんでした。ガーラは投資専用のものも良く建ててますから、あの土地の狭さでは30㎡以下の投資専用物件かもしれませんね。 私もこの辺でずっと探してますが、副都心線が通ってからは便利になった分、売り手側も強気なんですかね... |
60:
匿名さん
[2013-11-11 20:45:19]
営業の人はオリンピックの再開発を強調していたけど不便な湾岸が開発され交通が便利になるメリットがあるかもしれないけど千駄ヶ谷地域は競技場が新しくなるだけと思うんだけど。そんな頻繁にいかないでしょ競技場には。たった二週間のイベントのためにマンション買うわけじゃないんだからといつも思ってしまう。みなさんは千駄ヶ谷地域の再開発をメリットと感じていますか?
|
61:
匿名さん
[2013-11-12 21:31:36]
まあ多少はあるんでしょうが…。
その頃の治安が私は気になります! |
62:
匿名さん
[2013-11-14 10:56:51]
|
63:
物件比較中さん
[2013-11-14 23:27:58]
配偶者と相談しました。
ひとこと。 南に向いてない物件で、これでは高すぎ。 ここでこれぐらい出すなら、もっと他でよいところが買えそう、と。 という訳で、却下でした。 |
64:
匿名さん
[2013-11-15 14:54:20]
価格が決まるのは、来週からですよね?
価格次第では、検討出来そうです。 @360〜370万位になればよいね。 |
65:
匿名さん
[2013-11-15 18:56:16]
本当、そうなれば検討します!
反対に大人気でいきなり抽選になったりして…。 |
66:
匿名さん
[2013-11-16 18:24:34]
>64
大通り沿い。変な地形。南面は死んでる。敷地も小さい。 隣接したコインパーキングも目障り。 アベノミクスで盛り上がっているとはいえ、敷地面積が 小さいのに住戸数が多いんだから@360でも高いよ。 特に眺望が悪い中~下層はもっと低くていいんじゃない。 商業地だから土地の仕入れ値が高かったのかね・・・。 最終的にいくらで出てくるのかある意味楽しみ。 価格によっては投資用として検討するけど自分は住みたくないな。 |
67:
匿名さん
[2013-11-17 08:26:37]
まあ、住所は千駄ヶ谷ですし。青山、神宮前、麻布、赤坂ではないですから。
あの土地の形、大通り沿いを考えれば、 坪400はもし、自分が買ったとしても、売れ残りが….。 |
68:
匿名さん
[2013-11-17 10:14:47]
|
69:
購入検討中さん
[2013-11-17 12:47:58]
千駄ヶ谷アドレスなのに原宿っていま話題の虚偽表示?
|
70:
匿名さん
[2013-11-17 14:13:29]
湾岸エリアでも最寄り駅は東京駅。
恵比寿西アドレスでも代官山。 それが不動産業界ですよ(笑) |
71:
匿名さん
[2013-11-17 14:51:09]
まあどちらにしろ、今の値段は高いですよね?
|
72:
匿名さん
[2013-11-20 19:44:26]
残念なのは、土地。
めちゃくちゃ狭いなー。 57戸で、あの面積だと、ウィークリーマンションみたいだ。 |
73:
匿名さん
[2013-11-22 09:34:23]
ここ、現地案内図(Googleマップ)を見ると「ヴィップ原宿」という商用ビルになるんですが、そのビルの建替えなんでしょうか?
|
74:
73
[2013-11-22 09:42:01]
73を書き込んだ者です。
失礼しました、ヴィップ原宿は商用ビルではなく、マンションだったんですね。 |
75:
匿名さん
[2013-11-22 14:12:20]
もし、2回目の予定価格を聞いた人がいましたら教えてください〜
|
77:
匿名さん
[2013-11-24 22:57:12]
ここ、いつまで優先案内会やるんだろーね。クレヴィア、リビオ、ヴィークコートで三すくみ。
お互い腹の探り合い。こんな状況での予定価格なんて適当だね。 最終的にこの3物件がどんな価格になるのか楽しみだね。 |
78:
匿名さん
[2013-11-25 01:34:43]
ここらへんは地盤がいいと思っていたら渋谷区のホームページで地震の揺れやすさの図があって北参道駅周辺はかなり揺れやすいという表示になっていた。かなりショック。
|
79:
匿名さん
[2013-11-25 12:14:38]
明治通りから一本入ると木造住宅が多いので
揺れるという意味ですよ。 ここの掲示板は、他社の営業の嫌がらせ書き込み が多いですね。 |
80:
匿名さん
[2013-11-26 21:49:03]
78さんはあっていますよ。渋谷区のホームページには地震の際の揺れやすさの地図と今建っている建物の耐震性を含めた危険度の地図の二つがある。純粋に揺れやすさの地図ではやはり北参道はあまりよくない。渋谷区はもともと台地が複数ありその間の谷に川が流れていた地形。川は堆積物がたまり揺れやすい。ここからは想像ですが北参道のあたりはもともと谷で埋め立てて明治通りができたのではないか。ジェントルエアも揺れやすいみたいだね。
|
81:
匿名さん
[2013-11-27 10:15:59]
クレヴィアは、高台で谷地ではないですよ。
確かに「北参道」は、クレヴィアより 下ってますね。 |
82:
匿名さん
[2013-11-27 12:04:00]
そうですねよね〜。
確認しましたら、特にこのマンションの周りは地盤がいい感じですね〜。 北参道駅は弱いみたいですが…。 まあ、新宿区が低いところ多いですからね。 |
83:
匿名さん
[2013-11-28 23:25:39]
最初の予定価格よりも下げるみたい。そりゃそーだろな。
|
84:
匿名さん
[2013-12-01 14:33:54]
販売開始が12月中旬→1月下旬に変更になったね。どういう狙いなんだろう。
|
85:
匿名さん
[2013-12-02 15:18:44]
82さん
地震の時の事など考えると地盤がいいのが一番いいなと思います。自然災害はいつ来るかも わからないですからね。北参道から徒歩3分。原宿から徒歩9分と立地はかなり贅沢ですよね。 都心のどこへ行くにも便利なのでいいなと思っています。自転車でも色々行かれてしまいますよね。 明治神宮なども近いですし、都心にいながら緑も楽しめますね。 |
86:
匿名さん
[2013-12-07 16:47:45]
明治通り沿いで騒音は大丈夫でしょうか?
|
87:
サラリーマンさん
[2013-12-07 22:07:01]
いや、かなりうるさいはず。防音性能T-3のサッシが採用されてはいますが、これはあくまで窓を閉め切った状態での話。交差点と交差点の丁度間の立地。暴走族の輩の発進音に悩ませられるのは明らか。窓を開けての生活はまず無理でしょう。ペアガラスのサッシですから断熱性能だけは確保されていますが、本来なら防音性能T-4と断熱性能の両方が確保されたサッシを採用してしかるべき立地。明治通り側はあくまで投資用でしかなさそうですね。東側の部屋はそれなりの価格のようですしね。
|
88:
匿名さん
[2013-12-08 19:53:20]
騒音は多分階がそれなりに高ければ気にならないのでは?と思います。
それより排気ガスではないでしょうか? あそこはオフィス街でもあるので、土日夜は余りうるさくないと思います。 なので、通りが少し暗いかな?と思います。 小さい子どもがいる、喘息の心配がある等なければ大丈夫だと。 明治通りでも、物凄い交通量のところではないかな?と現地視察をして思いました。 |
89:
匿名さん
[2013-12-08 19:57:04]
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
|
90:
匿名さん
[2013-12-09 15:04:19]
明治通り沿いのマンションに住んでいたことが
ありますが、あまり騒音は気になりませんでした。 だからT-3等級で十分でしょう。 246や環八環七は、間違いなくT-4ですね。 |
91:
匿名さん
[2013-12-09 23:48:00]
ファミリータイプのお部屋は、明治通りに面して
ないから静かですね。 明治通りに面するタイプは、30㎡台の単身者向け ですから... |
92:
サラリーマンさん
[2013-12-12 23:38:58]
by87 明治通り沿いはあくまで投資用の賃貸物件と割り切ったほうが無難でしょう。音は案外上の5,6階辺りが一番騒音が届きます。もっと上の階であれば確かに距離が離れる分、多少静かにはなりますけれど。排ガスはどうしようもないと思います。つまり年間通して窓を閉め切りっ放し、洗濯も干せない状態でしょうね。自己居住用としてはやはり厳しいと考えますね。賃貸で借りる方はそんなの気にもしないかもしれませんけれど。
売れ行きというか、申込み状況をご存じの方はいらっしゃいますか?そろそろ近隣他物件の販売も始まりますし、果たしてこんな強気な価格でどこの物件も掃け切るのでしょうか?売れ残りの行方も楽しみなところです。 |
93:
匿名さん
[2013-12-14 00:12:23]
同じ渋谷区の明治通り沿いのマンションに
住んでいました。バス停も目の前でしたが バルコニーに普通に干してました。 気にされる方は、乾燥機利用かと思いますが 明治通りは、排ガス大したことないです。 何度もこの掲示板で明治通りのネガレスを 書き込みされている方は、明治通り沿いに 住まれたことあるんでしょうか...? |
94:
サラリーマンさん
[2013-12-14 00:56:41]
by92 はい。豊島区で明治通り沿いに住んでいました。私は洗濯物もさることながら、夏場に窓を開けたまま寝れないのが一番気になって書き込みしました。私は窓を閉め切ってエアコンでというのは非常に苦手なもので...
運転される方でこの辺りを通ったことがある方はご存じかと思いますけれど、私も昔から通っていますが、信号のタイミングが良いことと、新宿と原宿の込み合う区間の丁度間の空いている区間ということも相まって、明治通りの中でも飛ばしやすい区間です。暴走族君も常にいい音を響かせてくれてますね。 |
95:
物件比較中さん
[2013-12-14 08:46:27]
|
96:
匿名さん
[2013-12-14 10:01:30]
そうですね。
私はずっと東京にいますが、 ここもうずっと夜窓をあけて寝た事ないです…。防犯上ですが。 多分、求めているものが、こちらのマンションと違うのでは? 明治通りは確かに…。ですが、豊島区と、こちらでは移住環境も違うと思いますよ。 |
97:
サラリーマンさん
[2013-12-14 10:45:17]
by94 ええ、そのつもりで別物件にしようと探しています。ただみなさんのこの辺りの物件の意見を参考にさせていただきたく、いくつかの物件口コミのレスを拝見させていただいてます。
今はもう渋谷区に住んでいますが、確かに豊島区と渋谷区は違いますね。浮浪者とカラスは格段に少ないです。でも交通事情は一緒ですね。 |
98:
周辺住民さん
[2013-12-15 12:36:55]
通りの奥手に住む住人です。
正直言って明治通り沿いに住みたいとは思いませんが、知りもしないのにさも土地勘があるような書き込みが見られますね。 信号のタイミングとか暴走族とか一体全体何の夢を見ていらっしゃるのでしょうか。 まあ見ていて面白いからいいんですが。 |
99:
匿名さん
[2013-12-18 20:28:12]
こちらの売れ行きはそれなりにいいのでしょうか?
大通り沿い…だし、それなりに高いですし。 資産価値的にはどうなのでしょうか?? 75m2なら、少しはあるでしょうか? |
100:
サラリーマンさん
[2013-12-19 21:54:04]
by97 先に書きました通り、今はすぐそばに住んでますよ。この辺の土地は30年以上前、大学生の頃から良く知ってます。今はより良い住まいを求めている。ただそれだけです。ですので色んな情報や意見が知りたいだけで、別にけなす訳でも何でもありません。夢も見ておりませんし。私はこの土地が好きですので。
|
101:
匿名さん
[2013-12-20 23:15:29]
もういいじゃありませんか。
30年以上、大学って、もう50歳過ぎですよね。 世の中には色んな方が色んな目的で、住処を決めると。 誰がどう言おうとご自分の住みたいところに住まれる事が一番だと。 言い合いをする場所ではないので。 大通り沿いが駄目な人は駄目。 それでも便利さを選ぶ人にはいいところなんですから。 |
102:
匿名さん
[2013-12-23 09:13:20]
ここ構造は大丈夫?
ALCや、乾式壁だけど? |
103:
匿名さん
[2013-12-24 09:36:12]
専有部は高級感のある仕様ですね。
価格はまあ予想通りでしたが、立地の良さと設備・仕様のスペックを考えると妥当なラインだと感じました。 交通量の多さから洗濯物は室内干しか?と躊躇しましたが、バルコニー干しできそうだ聞き安心です。 騒音はさすがに二重サッシを採用しているのでは? |
104:
匿名さん
[2013-12-25 08:02:44]
構造は?
|
105:
匿名さん
[2013-12-31 00:30:46]
私も構造が気になります。タワーマンションじゃないいだから戸境が乾式壁、外壁にALC多用は勘弁してほしかった。これがいやでタワーマンションをやめる人もいる。14階建てなんだから全部鉄筋コンクリートにしてほしかった。鉄筋コンクリートなのはほぼ骨組みだけ。そこにプラモデルみたいに、ALC、乾式壁で組立。地震などで組立がずれて防音性能が低下することがあると聞きました。耐久性は絶対劣る。
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106:
匿名さん
[2013-12-31 00:44:13]
すぐ近くにあるFree Peddler Marketのパイはすごくお勧めです。
甘いパイもあるけれど、私のお勧めはチキンとマッシュルームのクリームパイかな。 オープンしたての頃はかなり混んでいる日もあったけれどだいぶ落ち着いてきましたね。 原宿周辺は話題になるお店が多いので休日は楽しめそうです。すごく混んでいたら この距離なら他の日に改めてとできますからね。 |
107:
匿名さん
[2014-01-06 09:57:19]
ですよね?構造…。
14階にしては脆そうな作りですよね? |
108:
物件比較中さん
[2014-01-06 11:55:11]
|
109:
匿名さん
[2014-01-07 12:06:51]
ALC、乾式壁だと建築コストが安くあがるとか?
以前どこかで高層マンションの躯体を軽くする為にALCを採用する、 アスベストフリーで燃えない、有毒ガスを出さないとメリットばかり 強調されていましたが、実は耐久性がよろしくないんですね。 |
110:
匿名さん
[2014-01-08 14:41:54]
バルコニー干し出来るのはいいですね。
ですが、人通りが多いと洗濯物を干すのに躊躇してしまいます。 結局乾燥機を使うことになりそうかな |
111:
ご近所さん
[2014-01-08 21:36:38]
全然、大丈夫ですよ。我家は四階に住んでますが、
バルコニーの高さに物干し竿を設置して干せば 外から全く見えません。 友人がタワーマンションに住んでますが、バルコニー で洗濯を干すのが禁止で乾燥機と室内干しの日々だそうです。 こちらのマンションは、外干しオッケーなんですね。 |
112:
匿名さん
[2014-01-09 19:54:18]
ここ今、人気なんですか?
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113:
匿名さん
[2014-01-10 15:45:14]
|
114:
匿名さん
[2014-01-11 08:21:48]
私は、華美過ぎずシンプルでエントランスホールも
含めて気に入りました。 |
115:
匿名さん
[2014-01-11 11:41:52]
エントランスはいいですね。
|
116:
匿名さん
[2014-01-19 22:47:47]
本当に耐久性、震度はどの位まで大丈夫なのでしょうか…。
|
117:
匿名さん
[2014-01-20 18:47:42]
やっぱり残念なのは隣接したコインパーキング。駅近だし、ネオンキラキラの居酒屋とかができるかもしれない。そうしたら坪単価400の物件には見えなくなる。価値低下必至。本当にそれだけがなければ買いたいのに。土地を買い取って一体開発して欲しかった。
|
118:
匿名さん
[2014-01-20 19:28:31]
117さん
そうなんですよね。何か建ってたほうがイメージがわかる。建て替えってなかなかできないし。なにが建つかによってあのマンションの印象が大分変わる。北参道駅近くで建築中の賃貸マンションはコインパーキングと同じぐらいの敷地面積で10階建て。もしそんなのがコインパーキングに建ったら外廊下は暗くなってしまう。 |
119:
匿名さん
[2014-01-20 22:37:29]
あんな狭小の土地にビルを建てる物好き
はいないでしょう。 何のメリットがあるの? |
120:
匿名さん
[2014-01-22 10:28:57]
本当に…。
居酒屋ならまだありえても、ビルは立たないと。 居酒屋も…。 山手線の内側、駅から3分弱、新宿、表参道、外苑前に徒歩15分ほど。代々木、明治神宮外苑、御苑が、 10分以内で、東側は閑静な住宅街で…と、自分の中でのネガと比べるべきかと。 まあ、100%要望がある完璧な住居なんて、山手線の内側、大体お金持ち以外、あり得ないと思いますからね。 |
121:
匿名さん
[2014-01-22 21:10:36]
実際コインパーキングの道を挟んで隣にはコインパーキングより狭い敷地で7階建てが建っていますけどね。外廊下が暗くなるね。
|
122:
匿名さん
[2014-01-22 21:23:34]
マンションも経年劣化してくれば最後に残るのは土地の価値。建て替え前のVIP原宿は築35年ぐらいで、50平方mで2000万円位だったよう。思ったより安いと思ったけど土地の形状のせいもあるのかな。
|
123:
匿名さん
[2014-01-22 22:30:11]
本当立地はいいんだけどね。買おうと思って不動産関係者に相談したら歪な土地の形状のマンションは値下がりしやすいって言われて思案中。坪単価370位なら必ず買うんだけどね。
|
124:
匿名さん
[2014-01-22 22:45:45]
エレベーター1台で大丈夫なのかなー。デベは管理費の事を言っていたけどデベサイドだって設置面積4平方mとすると14階分で56平方m分損するからね。通勤時間帯にエレベーターが行った後なら下手したら3〜4分待つんじゃないか。1億3000万払った人がエレベーターを長く待つんだね。
|
125:
匿名さん
[2014-01-23 08:45:06]
立地はいいがそれ以外はかなり微妙。
こんな変な土地形状のマンションみたことない。コインパーキングに建物が建って外廊下が暗くなる、圧迫感が出る可能性。平均坪単価400近いの割りには天井エアコンなし、オプション付けないとキッチン周り安っぽいなど仕様が低い。57戸14階でエレベーター1機で大丈夫?。免震、制振なし、ただの耐震で上層は揺れそう。暗いのは割り切ってエレベーター使わない、揺れにくいAタイプ1階7600万坪単価330が一番満足度高いかもしれない。1階と言っても下っているから2階みたいなものだし。5階以上の高額住居は満足度低そう。 |
126:
匿名さん
[2014-01-23 09:51:49]
でも、55階立て野村、三井等々が手がける富久クロスは、55階なのに免震ではなく、
制振みたいですよね…。 しかも、地下36mの杭打ちですし…。 山手線園内でどちらのマンションがお勧めでしょうか? 通勤時間を気にする方が1億は買わない思います。 ただ、通勤時間関係ないところで、確かにエレベーターを 待たなくてはいけないのの意見は少し納得ですね。 本当、人それぞれの価値観ですね! |
127:
匿名さん
[2014-01-23 12:50:37]
マンションの土地の部分の値段を専有面積で割って総床面積を掛ければマンション購入者があの土地に払う値段がわかるんですよね?。そうすると30億越えるんですが。あの地形の土地にそんな価値あるんでしょうか?
あとエレベーターについて14階位50戸位に住んでる方、エレベーター1台で待ち時間結構長くなりますかね。 |
128:
匿名さん
[2014-01-23 13:38:35]
大体、エレベーターは50〜100戸に1台ではないでしょうか。
1・2階の方はきっとエレベーターより階段を使うでしょうし。 50戸弱に1台、そんなものかと…。 私は、215戸あって2台。 250戸のところに3台に住んでいました。 住んだ階は低層階と10階よりちょい上あたりです。 エレベーターがこないのは当たり前で、頭を使って住んでいました! |
129:
匿名さん
[2014-01-23 13:59:03]
今の住居5階70戸でエレベーター2台でも結構待つんですが。
|
130:
匿名さん
[2014-01-23 14:04:39]
4階位までは階段の方が早いかもね。ただ高額物件で外階段走らされんですか?私ならイヤですね。あと賃貸に回しても住民には見切りつけられちゃうかもね。
|
131:
匿名さん
[2014-01-23 19:45:27]
>126
ここと富久はいろいろ違いすぎて横からどちらがオススメと言えないですが、55階建てだからこそ制震なんだと思います。佐藤工業のページにも塔状建物には制震とあります。 http://www.satokogyo.co.jp/technology/detail.php?id=122&parent_id=25&a... エレベーターは1台で適切だと思います。管理費、修繕費に関わるので、多ければいいってものでもないですし。 |
132:
匿名さん
[2014-01-23 19:50:11]
マンションの適正なエレベーターの数は、
50世帯1機ですから適正な数ですね。 逆にこの世帯数で二台だったら管理費、 修繕費が高くなる。 |
133:
匿名さん
[2014-01-23 19:59:24]
|
135:
匿名さん
[2014-01-23 22:46:16]
第一期は24戸販売するみたいですが、11月のモデルルーム公開から3ヶ月かけて約4割しか要望書が出なかったということなのでしょうか?これは想定外の不調?もしくはこんなものなのでしょうか?
|
136:
匿名さん
[2014-01-23 23:01:45]
1LDKも結構あるし、やっぱりここはファミリーとかの永住向けというよりは賃貸廻しに向いた投資用マンションなのかなー。
|
137:
匿名さん
[2014-01-23 23:56:21]
いや、戦略ではないでしょうか?抽選が記載されていますので…。
こんなところにファミリーで住めたら、本当楽しいでしょうね。 お花見、紅葉、銀杏、子供達と家族での行事が増えそうですね。また汚染より子供の安全が第一に考えたら、こんな都会で駅近 憧れます。子供なんて小学生高学年で夕方帰りですものね。朝と夜しか家にはいないですよね。 家に、一億近く出せるなんて羨ましいー、です。 |
138:
匿名さん
[2014-01-24 08:22:37]
追加供給でも10戸位出るみたいだから、早く完売しそう
ですね。OKストアーが出来て千駄ヶ谷からオリンピック 会場への再開発、眺望もいいよな〜 ここに住めるなら車手放してもいいかなぁって位便利ですよね。 |
139:
匿名さん
[2014-01-24 11:59:50]
123と133の話をまとめると
資産性と収益性は違う場合があるってことかな 資産性(PBR?)はマンションは土地の分割所有という面があり、このマンションは土地がいびつで狭いことより経年劣化に伴いマンションの価値が低下して土地部分の値段の勝負になった際に価格低下が著しい可能性があるということかな。 逆の例は神宮前レジデンスになった原宿団地かな。築40年位になってボロボロで住居価値0でも土地が広く坪330ぐらいだったと聞いた。 収益性は(PER)は賃貸希望者が駅近で多く賃料も高くとれるだろうということか やっぱり賃貸廻し用のマンションかな。 |
140:
匿名さん
[2014-01-24 12:01:44]
137と138はデベのにおいがする
|
141:
匿名さん
[2014-01-24 12:14:07]
近所のパークリュクス北参道はすぐ(即日だっけ?)完売したでしょ。あれは投資用メインの気がする。
ここはどうなのかね。 |
142:
匿名さん
[2014-01-24 12:30:24]
このマンションみたいな14階建て位の免震、制震にできない規模の細長い建物が一番地震の被害受けそうな気がするんですが、どうなんでしょうか?あとこのマンションは土地の形に合わせてL字型していますがこうした形状のマンションは地震の揺れでねじれた際に負担が集中しやすい部位があり損傷しやすいって聞いたことがあるんですが。
高額物件なので耐震等級1級のみだと心配な気がしてしまいます。 |
143:
匿名さん
[2014-01-24 13:45:40]
137ですが、デベではありません。
あの辺りが大好きな一般人ですよ。 138はしりませぬ。 |
144:
匿名さん
[2014-01-24 14:06:19]
外野はもういいのでは?確かに100%ではないですが、1億以上も売れるみたいですし。私にはそんなお金ありませんので、このマンションにケチいう資格もない。通りすがりより。
|
145:
匿名さん
[2014-01-24 19:52:44]
>この規模でタワーでもなく、免震や制震にする
必要はないのでは?地盤も良いエリアですよね。 |
146:
匿名さん
[2014-01-24 23:25:15]
北東ですがAタイプみたいな解放感のある間取りは貴重ですね。外観デザインもすてきです。立地もいいしお金出せたら欲しいですが今の値段では予算オーバーなのです。少々売れ残っても今の経済情勢なら値下げしないで売りつづける可能性のほうか高いかな。
|
147:
匿名さん
[2014-01-24 23:37:04]
OKがそばにあるのはいいなー。ほんと安いよー。おすすめは和牛。100グラム500円ぐらい黒毛和牛のステーキを売っている。デパートの半額ぐらい。逆に魚は少しいまいちかな。
|
148:
匿名さん
[2014-01-25 08:36:28]
138です。
購入予定者です。デベではありません。 立地も含め気に入ってます。 |
149:
匿名さん
[2014-01-31 18:36:59]
抽選倍率もあったりで、部屋も大分なくなってしまった
感じかな。購入出来るお金ある方は、ラッキーという ことで!羨ましい! |
150:
匿名さん
[2014-01-31 23:02:24]
ラッキーだとは思わないな。値段相応。お買い得とも思わない。
何だかんだいっても大通り沿い。だからあの値段。 単身者向けとファミリー向けが混在した雑多なマンション。 |
151:
匿名さん
[2014-01-31 23:26:57]
はいはい。
|
152:
匿名さん
[2014-01-31 23:35:39]
|
153:
匿名さん
[2014-02-01 00:02:42]
そうだね。考慮するべき点はある。でも価値観は人に寄って違うから。
でもまあ、いいんじゃない。それでも買いたい、買いたくない人がいるから。 私は購入者でも、批判者でもなく、マンションを購入を検討しているので〜、読ませてもらいました。 |
154:
匿名さん
[2014-02-01 06:46:28]
|
155:
匿名さん
[2014-02-01 11:20:04]
ここは単身者向け賃貸の投資物件だね。
|
156:
匿名さん
[2014-02-01 19:53:15]
|
157:
匿名さん
[2014-02-01 21:35:39]
単身のみのマンションと言い切るのは如何かな?
3LDKもあるし、億のお部屋もあるし。 |
158:
匿名さん
[2014-02-01 23:02:04]
ヴィークコートやリビオ、クレヴィアならどこがいい?
|
159:
匿名さん
[2014-02-02 00:26:30]
|
160:
匿名さん
[2014-02-02 09:04:49]
最近頻繁にクレヴィアのテレビCM見かけるけどあれを見ると
クレヴィアがターゲットにしている客層が分かるね。 では、皆さん一緒にご唱和下さい。 Yes! CREVIA! 落ち着いた生活を望む世帯は相手せずってことか。 |
161:
匿名さん
[2014-02-02 13:02:59]
立地だと、ヴィークコート
新宿近辺便利さだと、リビオ 駅近、3A地域が好きな方はクレヴィアでは? ヴィークコートは立地はいいけど、周りに囲まれ過ぎてて圧迫感が。 そして、世帯数が少ないすぎるので、今後の管理が。 リビオは、周りが雑多のような気が。目の前が御苑なのはいいですが、御苑とマンションの間の通りが薄気味悪いというか。 あと、事務所とスティデオがあるのがなんだか落ち着かないかな。まさにウィークリーマンションになり兼ねない広さ…。 クレヴィアは大通りだし、多少ザワザワ感は否めない。また、土地の形状も複雑なのも確かだし、地盤がいいかわりに14階建てだが制振でも、免震でもない。まあ色々あるよね。それぞれが考えて購入するって事で。 |
162:
匿名さん
[2014-02-02 16:34:37]
そうですね。
色々ですよね…。 クレヴィアに決めようと思います。 |
163:
匿名さん
[2014-02-02 21:56:46]
161の言うとおり
あとは、リセールの時を自分なりに比較して考えることかもね 購入したマンションに一生住むなんて、比率は少ないから |
164:
匿名さん
[2014-02-02 22:01:57]
言い忘れた
>> 駅近、3A地域が好きな方はクレヴィアでは? ヴィークコートとクレヴィアはすごく近いから 「3A」を強調するなら、ヴィークコートも同じだと思う |
165:
匿名さん
[2014-02-02 22:26:55]
今度できるスーパー、けっこう大きいんですね。
グレヴィアのホントにすぐ近くでこれは好材料です。 |
166:
匿名さん
[2014-02-03 08:26:31]
Aタイプは5.6.7階しか残っていないとのこと。値段が高く断念しましたが営業から再度連絡がありました。割高に見える中層階が売れ残るのは予想通り。
|
167:
匿名さん
[2014-02-03 15:25:51]
私もクレヴィアに絞ろうかと思います。
小さい部屋はどの位残っているのでしょう。 |
168:
匿名さん
[2014-02-03 21:20:52]
一期完売なんだね
年1回とは言え、神宮の花火最高だよ |
169:
匿名さん
[2014-02-03 23:49:47]
小さい部屋、家賃はいくらくらいとれるのだろうか
|
170:
匿名さん
[2014-02-04 21:56:19]
34m2台で、管理費込みで15,16万ぐらいかな
|
171:
匿名さん
[2014-02-05 21:07:21]
残り少ない感じですかね。
都心の駅近は強いですね。 |
172:
購入検討中さん
[2014-02-12 15:50:25]
ヴィークとこちらで迷ってますがどっちがのちのち高く売れそうですか?
|
173:
匿名さん
[2014-02-12 17:12:31]
正直、早く買い手がつくのはこちら。買い手が見つかれば高く売れるのはヴィークではないでしょうか?
|
174:
匿名さん
[2014-02-13 15:54:17]
ヴィークコートは、平均坪単価400万 クレヴィアは、380万
ただ言えるのは、人の意見で決めるのではなく 自分で判断することです。 利便性や資産運用ではクレヴィア、静かな環境ではヴィークコート ですかね。 |
175:
匿名さん
[2014-02-17 23:53:02]
いつまで第一期と名打った販売やるんだろうか。
ちまちま数戸づつの小出し販売で第一期4次とは。 このままいくと数ヵ月後になっても第一期10次とか言ってそうだね。 |
176:
匿名さん
[2014-02-18 00:16:57]
まあ、何にせよ売れているから凄い。
|
177:
匿名さん
[2014-03-14 13:50:32]
ここあといくつかな?
リビオはもう3戸みたいだね。 ここももう数戸なら、最終で全部出してしまえばいいのにね!! |
178:
匿名さん
[2014-03-14 22:37:30]
|
179:
匿名さん
[2014-03-15 14:14:57]
キャンセル待ちのご案内をされてるみたいで、
実質完売ですかね。 |
180:
匿名さん
[2014-03-15 19:54:42]
いや、人気の部屋のタイプがあるのではないでしょうか?
|
181:
購入検討中さん
[2014-03-17 15:14:06]
本当に人気物件だったら一気に販売、即日完売するはず。
営業担当曰く、要望が入ったら販売するらしい。 |
182:
匿名さん
[2014-03-17 17:03:43]
人気は人気だと思いますが、ここHPが雑。
更新は遅いし、結果あとどの物件が残っているのか分かりづらい。もう少しなのに、モデルルームがアップされないですよね? リビオはHPの更新の速さ等々分かり易かったかな。 |
183:
匿名さん
[2014-03-18 18:14:42]
物件購入を検討している人は
物件サイトは必ず見ますからね。 ブラックでデザインが良いのですがクリックする場所が 全部英語でわかりにくいです。 特に年配の方などは、わかりずらいかもしれません。 ただ物件や環境は間違いなく良いのでキャンセルがでたとしても すぐ完売すると思います。 |
184:
匿名さん
[2014-03-19 18:13:03]
今はどこ部屋が残っているのだか?わからない….。
まだ72m2も残っているのか? |
185:
匿名さん
[2014-03-21 21:16:30]
完売ですかね。
早かったですね。 |
186:
匿名さん
[2014-03-22 22:38:07]
完売ではないですよね。
|
187:
匿名さん
[2014-03-22 23:48:17]
一住戸契約で完売だそうです。来週には完売御礼ですね。
|
188:
匿名さん
[2014-03-24 11:39:42]
1LDKのみの販売って、独身がターゲットですね。
この立地なので頷けますけど。 独身時代に一度は住んでみたいエリアですね。 クリエイティブな仕事をしているとイメージなども湧きやすそう。 生活感がないのが逆に魅力かもしれませんね。 |
189:
匿名さん
[2014-03-25 11:48:11]
投資用に購入される方が多い気がしますね
この立地なら賃料が高くても借り手がいると予想されます。 自分で住むよりも、賃貸で出したほうが断然良さそうな立地ですね |
190:
匿名さん
[2014-03-26 12:02:01]
残り1戸ですか?
公式サイトには間取りとして3タイプ出ておりますが、現在残っているのは 以下の最も面積の狭い33.68㎡のみですか。 http://www.c-harajuku.jp/roomplan_e.html 間取りの確認で気づきましたが、ここ、コンパクトで単身者向けばかりだと思えば94.03m²の部屋もあったんですね。 |
191:
匿名さん
[2014-03-26 15:51:11]
そうですね。ここは雑然としていますよね?HPが。今何戸、どのタイプが残っているのか?さっぱり掴めない。ここだと一戸だと言うがHPでは、3戸の部屋タイプが。あといくつなんでしょ?
|
192:
匿名さん
[2014-03-27 20:51:52]
実質完売みたいですね。
一住戸契約で終了 |
193:
匿名さん
[2015-01-04 22:33:40]
近くに住んでいるのでよく見るのですが、もうほぼほぼ完成してますが、CGよりだいぶ微妙だと思うのは私だけですか?裏はいいとして明治通り側こんな感じでおわってしまうんですよね…キット
|
194:
匿名さん
[2015-01-07 23:42:07]
完売ですね。オリンピック前ですし、投資にしても住んで売りに出すって方にもいい物件だったかも。いいななんて思っていないで見に行けばよかったかな。。
|
195:
物件比較中さん
[2015-01-10 18:55:38]
>>194
この地域が地元でもあり好きですけれども、住むには明治通りは音の関係で きついと思いますよ。 東側の高層階ならば明治通りの反対側になり、外苑方向に眺望が抜けるので 良かったかなと思いますが。 投資用として良いかも微妙です。 というのも今は近所に、賃貸用のマンションが凄い勢いで増えているので。 1DK-1LDK位の賃貸物件がこれだけ増えると競争も厳しいかなと思いました。 |
196:
匿名さん
[2015-01-19 22:49:56]
完売御礼ですね。
ここは、大通り沿いなのに販売価格が高過ぎてビックリしました。 個人的に気になった点は、外廊下と敷地のカタチですね。 外観デザインは、おしゃれな感じで良いと思いました。 ただ、構造が外壁にALC多用しているのが。 |
197:
ご近所さん
[2015-01-26 09:25:39]
確かに外観が安っぽく残念な仕上がり。
大通り沿いに外廊下むき出しでエントランスもこじんまり...賃貸っぽさが否めません。 |
198:
ご近所さん
[2015-02-05 18:21:57]
よく前を通ります。外観、普通にいいと思いました。特にベランダのところ。
もう完売してるのに、どこかの業者がネガキャンしてるんですかね? 工事も時間かけてやってる感じで、職人さんたちも感じ悪くなかったし。 購入考えてた人に聞いたら、この辺ではかなりお買い得だったみたい。 うちも去年から検討始めて、見に行っとけばよかったかなぁ |
199:
周辺住民さん
[2015-02-07 23:07:38]
もう賃貸に出てますね
狭い部屋が明治通り沿いなのかな? 国立向きならマシだと思うけど、空気は悪いのには変わりないだろうけど |
200:
匿名さん
[2015-02-10 19:51:54]
ここは、昨年三月に即日完売でしたね。
買いそびれました。 |
201:
匿名
[2015-02-16 02:00:22]
クレヴィアブランド?では、ここと小竹向原の物件が早かったですね。
駅力と駅徒歩分数が重要なんですね。勉強致しました。 原宿買った皆さま、羨ましいです。 |
202:
匿名さん
[2015-02-19 22:53:17]
完売御礼ですね。きれいな夜景を満喫できて HPで物件を決めるわけではないけれどモデルルーム行こうという判断基準にはしていています。更新が速かったりブログなど見たり惹かれる点があるとひきつけられますね。
|
203:
周辺住民さん
[2015-06-13 22:26:46]
明治通り沿いのコインパーキングのいたずら書きがこのマンションを安っぽくしている。賃貸も10戸以上余っており賃貸投資という意味では旨味なし。いまの上がり相場ではみんな売りに出すでしょう。
|
204:
周辺住民さん
[2015-06-14 08:18:40]
地権者住居が20戸近くあったリビオ新宿御苑は満室みたいだし、賃貸ではクレヴィア原宿は人気ないね
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ここに住んだら遥々遊びに行く楽しみが無くなっちゃうなあ、笑。毎日ここで段々飽きてこないかなあと心配になるぐらいです。でもめくるめく新しいものが登場するのがこのエリアですから大丈夫でしょうね、住んでいる中で常に新しい発見がありそうです。