豊洲･東雲･有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう102

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の江東区埋立地の事を話し合うスレッドです。
もちろん江東区埋立地であれば他の地域の話題でもOKです。
土壌汚染、地震リスクは高いですが、安さが魅力のこの地域。
いつも通り住民のかたが中心になって大いに語りましょう。
（個人ブログの宣伝はご遠慮ください。 ）


※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/358822/

[851: 匿名さん]

湾岸は不動産関係者はいまや手を出さないらしい。高値で売れるから手掛けざるを得ないけど、本音では異常だと話してるとか。

[852: 匿名さん]

＞846
＞821でも＞811でもないですが
＞当日のニュースや翌日の新聞紙面で
＞各局、各社が取り上げていましたよ？

＞普通の社会人、ましてや検討者ならば気にされていると思いますがまとめサイトしか見ないのかな？


821、811と同一人物の846は＞830をちゃんと読んだか？ｗｗ
もちろんマンション購入検討者が情報収集してないわけが無いが、マンション売る側の人間が購入検討者に催促されるまでも安全性を証明できる証拠を積極的に掲示していくのが筋だと、当然のことだといってるんだが？

マンション販売営業社員としての常識の欠片もないし、言い訳や逆切れ的な批判ばかりで人間としても信用できないし賢いとは思えない。

[853: 匿名さん]

その猪瀬都知事が早速昨日豪華客船に対応した埠頭やカジノを作ると記者会見してる件について。
便乗開発はしないけど、カジノ計画やゆりかもめ延伸などは規定路線なんでしょうね（笑）

[854: 匿名さん]

カジノ計画ｗｗ

結局、人が安全に長期生活できる場所じゃないから、一時的に人が集まるだけのカジノ計画がもちあがったり、スポーツ施設が誘致されたりする。

博打好きやガラの悪い人間が多数集まる場所に住みたいと思う人は少数。ラスベガスもエンターテーメント会場として開発されたもともとは砂漠の街。人が住むに適した街じゃない。

[855: 匿名さん]

>817
地震に関する地域危険度測定調査（第7回）(平成25年9月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

pdf見てみれば。
地域危険度パンフレット／測定調査報告書

建物倒壊危険度の測定方法
分類ごとに集計した建物量に地盤分類ごとの建物が 壊れる割合を掛け合わせることにより測定しています。
建物が壊れる割合は、阪神・淡路大震災などの過去 の地震被害の調査事例などをもとに、地盤状況や建物
種別ごとに設定しました。 また、沖積低地での地盤の液状化や丘陵地での大規
模な造成地の影響も考慮しました。

[856: 匿名さん]

国際競争を勝ち抜くためにこれからの3ヵ年で港湾、空港、物流と、交通物流ネットワークを
強化することが明言されてますからね。
豊洲をはじめとする臨海地域は日本再生のエンジンとして、都心とのアクセス強化、MICE・
国際観光の戦略拠点にするようです。

[857: 匿名さん]

>>854
ラスベガスは1820年代後半、ソルトレイクシティからカリフォルニアを目指すモルモン教徒によって発見された。ネバダ砂漠の中にあってこの付近は窪んだ地形となっており、オアシスとなっていた。「ベガ」とはスペイン語で「肥沃な草原」の意の女性名詞で、「ベガス」はその複数形。これに女性定冠詞（複数形）を付けて「ラスベガス」となり、それが固有名詞となった。

[858: 匿名さん]

>博打好きやガラの悪い人間が多数集まる場所に住みたいと思う人は少数
世界のカジノを知らない如何にも庶民的な貧乏民の意見だね。
世界中の富裕層がジノの近辺に住居を求めるので、マカオの不動産価格は僅か4年で2倍超になった例もある。

[859: 匿名さん]

ラスベガスは今じゃ200万人弱が暮らす米国屈指の大都市です。
土木建築技術が発達したおかげですね。

[860: 匿名さん]

＞855

江東区湾岸のマンションが倒壊するなんて誰もどのネガも思ってないよｗｗ

前にも説明したが建物倒壊の危険度は倒壊はしなかったが大損壊で居住不能になるケースは想定されてない。ただ単に倒壊するかしないかだけを想定しただけ。

タワマンは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどれくらいかと言うと震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度ってこと。

流石に倒壊することはないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６の余震も数回から十数回発生する。その間に建物が損傷を受け行政からの危険建物指定がでれば強制退去させられる。そうなると二度と住めなくなって取り壊しになるから、結果的には倒壊したも同然ってことになる。 倒壊をまぬがれればいいという問題じゃない。

危険建物指定を受けなかったとしても、タワマンは給配水管やエレベータなどあらゆる設備が特殊で高額な上、建物が巨大なため損傷箇所調査も困難を極め調査だけでも多額の費用が発生し、調査も長期間を要する。修繕費を含めれば、莫大に金額になる。地震保険が満額下りたとしてもとてもじゃないが追いつかない。それ以前に損傷箇所の完全解明は困難を極めるどころか不可能かもしれない。大型クレーンでも１０階までがやっとの状況だから。

もちろん江東区湾岸タワマン周辺のライフラインも悲惨極まりない状況になる事が予想される。3.11では震度５程度で震源地から900キロ以上も離れていたにも係わらず液状化したような場所だから。

揺れやすい軟弱地盤の江東区湾岸埋立地は避けたほうが無難。

[861: 匿名さん]

湾岸エリアはオリンピック、フィッシャーマンズワーフ、カジノといったイベントや計画が目白押しですからねぇ♪

[862: 匿名さん]

＞861
人間の長期生活には向かない人工埋立島だから釣堀やカジノやスポーツ施設が誘致されるんだよ。スポーツ観戦の観客がガーガー騒いでもさほど迷惑にならないしｗｗ

[863: 匿名さん]

フィッシャーマンズワーフ、というより魚市場。　

[864: 匿名さん]

銀座も丸の内も埋立地なのにねえ。

[865: 匿名さん]

＞＞864
東日本震災で銀座や丸の内は液状化してないよ。

江東区湾岸埋立地のようにゴミや瓦礫や質の悪い砂で埋め立てた劣悪な新興埋立地じゃないし。

[866: 匿名]

江東区の埋立地は港区中央区のそれとは地盤が全然違う。特に豊洲、有明、東雲あたりはぐにゃぐにゃ。

[867: 匿名さん]

東日本震災は日本周辺で観測された地震として最大でした。また、これによる液状化被害は世界最大規模だそうです。

東京湾周辺でも大規模な被害がありましたが、このエリアは同じくらい震源地から離れている周辺エリアに比べて、驚くほど被害が軽微だった方ではないでしょうか。
埋め立て工法や改良工事が有効だったおかげでしょう。ちょっとでも液状化が許せないような人は最初から湾岸を検討しないのでともかく、想定以下の発生状況だったことが確認されたことで、このエリアの信頼性が実証されたと言えます。
人口が増えてる、とかいうのも信頼性の証左かもしれません。ただしそのデータが事実なら、ですが。

[868: 匿名さん]

ネットの毎日新聞、
ＰＣＴに喫煙室があるなんて記事にしてるが
パークタワー東雲の間違いじゃないのか？

最近のマスコミは間違いが多いから。

[869: 匿名さん]

PCTにもあるよ

[870: 匿名さん]

>>867
>>東日本震災は日本周辺で観測された地震として最大でした。また、これによる液状化被害は世界最大規模だそうです。
>>東京湾周辺でも大規模な被害がありましたが、このエリアは同じくらい震源地から離れている周辺エリアに比べて、驚くほど被害が軽微だった方ではないでしょうか。

>>埋め立て工法や改良工事が有効だったおかげでしょう。


豊洲などの江東区湾岸埋立地は震災前から液状化が懸念されていたため、東京都などが液状対策済みなので液状化する心配はないとアピールしていた。にもかかわらず東日本震災の震度５程度の揺れであっけなく液状化した。震源地からは900km以上も離れているのに。

最新の埋め立て工法や改良工事で液状化対策していて東京都も自信をもって安全性をアピールいていた状況で、震度５程度の揺れで液状化したという事実は大きく、今後想定される震度６以上の地震が発生すれば甚大な被害が出るであろうことは想像に難くない。｢被害が軽微だった方｣などという軽はずみな発言は無責任でいい加減であるとしか言いようがない。


>>ちょっとでも液状化が許せないような人は最初から湾岸を検討しないのでともかく、想定以下の発生状況だったことが確認されたことで、このエリアの信頼性が実証されたと言えます。


「想定以下の発生状況だったことが確認されたことで、このエリアの信頼性が実証されたと言えます。」・・・最新の埋め立て工法や地盤改良技術で液状化対策済みであっても震度５程度で液状化するような軟弱地盤である頃が実証されただけ。
最新の技術をもってしても自然の猛威には勝てないことが証明されただけ。人類史上、どんな最新技術も自然の猛威に打ち勝ったたことはない、それを改めて思い知らされただけ。

「ちょっとでも液状化が許せないような」・・・これはマンションをどうしても売りさばかなければならないマンション販売会社の営業マンだからこそ言えることで、購入ずる側の立場にで言える発言ではない。

[871: 匿名さん]

・ゴンドアの谷の詩

土に根を下ろし　風と共に生きよう

種と共に冬を越え　鳥と共に春を歌おう


「ラピュタがなぜ滅びたのか、私よくわかる。
　ゴンドアの谷の詩にあるもの。どんなに
　恐ろしい武器を持っても、たくさんのかわいそうな
　ロボットを操っても、土から離れては生きられないのよ。」

[872: 匿名さん]

■余震のたびに壁に亀裂

　中央区の４０階を超えるマンションの一つでも余震のたびに部屋全体が回るように揺れ、キー、キーときしむような音が天井や壁から聞こえた。

　船酔いするような揺れは高層マンション特有のものだ。過去の地震でも同様の現象が起き、そのたびに管理会社が「構造に問題はない。揺れを逃がすための音」と張り紙で説明してきた。今回の地震でも、安全を強調する張り紙が次々と入り口やエレベーター内に張られた。

　同じマンションで震災翌日、大型スーツケースを引いた中年夫婦がフロントを訪れた。「壁にひびが入って粉が落ちてきた。こんな危ないマンションには住んでいられない」と怒鳴った。慌てた管理会社員が引きとめ、夫婦と共に室内の点検に向かった。

　３１階に住む女性の住居では居間に２カ所、トイレに１カ所、壁紙に亀裂が入っていた。余震のたびに亀裂は上下に広がり、天井から床まで一直線に。はがれかけた壁紙の内側の石膏（せっこう）ボードにも幅１～２ミリの亀裂が入っていた。

[873: 匿名さん]

日本全国に中央区はいくつもあるんだが。

また、東京都中央区の湾岸ではない街にも４０階を超えるタワマンはあるんだが。

[874: 匿名さん]

>>873
>>東京都中央区の湾岸ではない街にも４０階を超えるタワマンはあるんだが。

江東区湾岸の揺れやすい地盤に立つ40階建超のタワマンと内陸高台の40階建超のタワマンは地盤が違う。もっとも重要な地盤が違う。モノが同じでも地盤の違いで大きな差が出る。

http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

[875: 匿名さん]

東京の東部(京浜東北線から東側)は腐食性の強い地盤で、腐食性の弱い地盤である東京の西部(京浜東北線から西側)よりも腐食の進行が早いため、水道管などの埋設管や基礎杭の腐食進行も京浜東北線から西側よりも10年から15年早い。

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/hyouka/daikibo_03.htm...

京浜東北線より東側の地域は、埋設管を取り替えたりしたとしても、埋設管などが朽ちやすい腐食性の強い地盤であることには変わりなく、液状化しやすい地盤でもあり、揺れやすい地盤でもあるため、地震で大きな被害に遭う可能性がある。

[876: 匿名さん]

>>878
液状化や軟弱地盤から、マンションが傷物になったら資産価値ゼロだしな。
下手すりゃ立ち退きを勧告される。
東北震災では仙台だけでマンション100棟の全壊認定だし、購入者は買ってよい物件か慎重に見極める必要がある。

売っちまえば良い見たいな発言は、物件検討者側からはあり得んわな。

[877: 匿名さん]

誤>>878
正>>870

[879: 匿名さん]

所詮 世田谷民の憂さ晴らしたから(笑)

[880: 匿名さん]

＞870
もっともらしいことを言ってるように見えるけど的外れ。
中途半端な知識しかないことがバレてるよ。

まあ、ネガさんは東京都が地域危険度ランクを発表してることさえ知ら
ないのだからしょうがないか。

[881: 匿名さん]

>>874
中央区の記事で江東区と内陸を語る。筋違い。

>>878
見当外れ。

[882: 匿名さん]

>>881
筋違いは江東区マンション販売営業のお前だよ。
オリンピックに便乗して買い煽っても騙されて軟弱埋立タワマン買うやつは少数。

[883: 匿名さん]

さらば湾岸、超高層――ある住人の独白
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169917/

[884: 匿名さん]

オリンピックが決まった今、ネガが何言っても、＊＊＊の遠吠えにしか聞こえない。あんなに日本にはオリンピック来ないって言ってたのにね。

[885: 匿名さん]

ずっと読んでるけど、なんで江東区の湾岸って世田谷の一番レベルの低いところと戦ってるの？
豊洲なら、世田谷の一等地と戦えばいいのに

[886: 匿名さん]

そもそも、世田谷みたいな郊外と比べる必要なし。
不便すぎるでしょ。

[887: 匿名さん]

洗脳すごいｗ
してるならまだしもされているとしたら･･･

[888: 匿名さん]

マンション価格が高騰して、2006年の頃のように、都心を買えない人が、江東区湾岸に都落ちしてきそうだね。

[889: 匿名さん]

で、永遠に郊外から抜け出せない人がネガになるんですね。

[890: 匿名さん]

はい、ネガは、時代に乗れずに、いつでもババ掴みます。

[891: 匿名さん]

所詮は世田谷民の憂さ晴らしだから(笑)

[892: 匿名さん]

いやいやネガさんは世田谷にすら住むことが出来ない人々って感じですね（笑）

[894: 匿名さん]

>>885
仮想敵を造るのはカルトの常套手段だね。
一番弱そうな所じゃないと埋め立て地が勝てる訳もなし(笑)

[895: 匿名さん]

正直、豊洲に住むのは解るけど、新豊洲ってどうなの？
選んだ理由って何だろ？

[896: 匿名さん]

>>884
>>オリンピックが決まった今、ネガが何言っても、＊＊＊の遠吠えにしか聞こえない。あんなに日本にはオリンピック来ないって言ってたのにね。


勝手に決めつけてんじゃねえぞ豊洲マンションセールスマン(笑)
それとも幻覚でも見た？幻聴でも聞いた？ｗｗ
マンション売れずに統合失調症になってる恐れもあるから精神科で診てもらってこい(笑)

2016年のオリンピック東京招致の時はみんなそう言ってたが、2020年の東京招致の時はそんなことは言ってないなあ。招致されたとしても施設予定地は晴海と有明だけだから豊洲は何の恩恵も受けないとはみんな言ってたし、その通りになった。

[897: 匿名さん]

>>893

また、忘れている。
老人性痴呆なのか？

津波なら、湾に囲まれた所に位置する五大堂が無事だったのは何故だ？
液状化って、延焼より命に対して危険性があるの？
液状化は何が問題か言え！

『ウメタテ君』と言うのは、地域外の不動産業者による住民攻撃だろ！

それなら、復旧が進む前に東北地方の被災地を見に行ってこい！

[898: 匿名さん]

>896
今や何を言っても僻み妬みにしか聞こえないよ。
湾岸マンション売れまくってるって事実を認めなさいよ。

[899: 匿名さん]

>895
>正直、豊洲に住むのは解るけど、新豊洲ってどうなの？
>選んだ理由って何だろ？


まあ、ネガも豊洲や東雲、有明までなら何とか理解できる。それぞれ有楽町線やりんかい線などの地下鉄が使えるから。ただし、液状化しやすく、建物の揺れを増幅させる揺れやすい地盤の埋立地であることが大きなネックになっているだけ。賃貸なら住んでみてもいいという奴もいる。

新豊洲は風が吹いたらすぐ止まるゆりかもめしか使えないし、変電所の電磁波不安もあるし、元工場地帯の中でも最も深刻な土壌汚染が懸念されるエリアでもある。いいこと何もない。正直スカイズのモノは良いと思う、立地の悪すぎがもったいない。

[900: 匿名さん]

新豊洲は未開の地だから、住むのはギャンブルな気がする。でも人気あるんでしょ？