豊洲･東雲･有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう102

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の江東区埋立地の事を話し合うスレッドです。
もちろん江東区埋立地であれば他の地域の話題でもOKです。
土壌汚染、地震リスクは高いですが、安さが魅力のこの地域。
いつも通り住民のかたが中心になって大いに語りましょう。
（個人ブログの宣伝はご遠慮ください。 ）


※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/358822/

[821: 匿名さん]

嘘吐きは>>817じゃなく、>>818だろｗｗ

>>818のリンク先に>>811の図は載ってねえぞｗｗ

それに>>818の建物倒壊を含めた総合危険度も目安にはなるけど、綿密なものじゃない。

タワマンは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどれくらいかと言うと震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度ってこと。

流石に倒壊することはないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６の余震も数回から十数回発生する。その間に建物が損傷を受け行政からの危険建物指定がでれば強制退去させられる。そうなると二度と住めなくなって取り壊しになるから、結果的には倒壊したも同然ってことになる。

危険建物指定を受けなかったとしても、タワマンは給配水管やエレベータなどあらゆる設備が特殊で高額な上、建物が巨大なため損傷箇所調査も困難を極め調査だけでも多額の費用が発生し、調査も長期間を要する。修繕費を含めれば、莫大に金額になる。地震保険が満額下りたとしてもとてもじゃないが追いつかない。それ以前に損傷箇所の完全解明は困難を極めるどころか不可能かもしれない。大型クレーンでも１０階までがやっとの状況だから。

もちろん江東区湾岸タワマン周辺のライフラインも悲惨極まりない状況になる事が予想される。3.11では震度５程度で震源地から900キロ以上も離れていたにも係わらず液状化したような場所だから。

揺れやすい軟弱地盤の江東区湾岸埋立地は避けたほうが無難。

[822: 匿名さん]

長期的な人間生活には向かない江東区湾岸埋立地に一時的に人が集まるスポーツ施設やオリンピック施設を誘致する事は理にかなってる。

それ以上にゴミ処理場や下水処理場や変電所や物流施設に向いている土地でもある。

[823: 匿名さん]

湾岸の地盤や津波やタワーの揺れはもはや手の施しようがないからね。

それなら今からでも被害を減らせる内陸を優先的に整備すべき。

そのような調査結果なのかと。

[824: 匿名さん]

危険地域住民　必死だよ

[825: 匿名さん]

タワマンが耐震等級1だと連呼してるバカがいるけど間違えだよ(^^)

タワマンは構造計算の評価が耐震等級評価ではなく大臣認定評価なので、通常の耐震等級の概念ではなく、より厳しい認定基準で評価してるよ。

[826: 匿名さん]

埋立地、湾岸は危険。

3.11でみんな分かってる。

[827: 匿名さん]

そう　みんな解かってる

あなたのまちの地域危険度ですよｗ

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

湾岸より安全ですねｗ

[828: 匿名さん]

結局ネガは811の画像すら探せないし知らないということか。

[829: 匿名さん]

　　　ポジの大切なもの。

　　　火災危険度マップ。

埋立は、家が無いから、安全だと言いまわる。

しかし、マンション火災が一番悲惨なことに気付く。

[830: 匿名さん]

>>828
>>結局ネガは811の画像すら探せないし知らないということか。


知らない？そりゃそうだ。図と説明が一致してないのに納得できるわけがないｗｗ
何でマンション購入検討者がイチイチ探す必要があるんだ？あんたどこまで頭悪いの？ｗｗ

震源地から900キロ以上も離れていて、震度５程度であったにもかかわらず、あっさり液状化するような江東区湾岸に立つマンションだぞ？ｗｗ
そういう軟弱地盤に立つマンションだからこそ、売る側のマンション販売営業社員が、催促されるまでもなく自ら積極的に掲示して安全性を証明するのが筋なんだが、当然なんだが・・・・

商売人として当然の常識をわきまえず、マンション購入検討者の不安解消できない能無しの江東区湾岸マンション販売員を誰が信用するんだ？ｗｗ

恥知らずもほどほどにしとけよ？ｗｗ

[831: 匿名さん]

湾岸マンションて液状化したの？
浦安だけじゃないの？？

[834: 匿名さん]

＞829

それってもしかして、ネガが口癖のように言っている

正常性バイアスってやつ？

[835: 匿名さん]

3.11の震災では豊洲でも東雲でも液状化は確認された。
ただ浦安や新木場に比べたら程度がマシだっただけ。


「えのもと雄一の活動報告」でググったら以下の内容が確認できる。


１１日の大地震発生以来、本区は災害対策本部を立ち上げ、土木部を
中心に区内の被害状況を調査してきましたが、液状化の被害を中心に
南部地区に多いことが判りました。以下具体的に報告させて頂きます。

　　場所　　　　　　　　　　　状況

○東陽１－３　　　　　 液状化
○東陽２－４　　　　 　液状化
○豊洲３－５　　　　 　液状化
○新砂１－１３　　　　 交差点内隆起・歩道の液状化
○新砂２－５　　　　　 液状化
○漣（さざなみ）橋　 　 歩道10～20㎝隆起、液状化、街路灯傾き
　辰巳側
○豊洲５－６　　　　　 液状化・陥没
○辰巳橋取付道路　　　 液状化
　東雲側
○辰巳１－１０　　　　 液状化・陥没
○辰巳２－１　　　　 　歩道液状化・公園入口陥没、隆起
○辰巳２－９　　　　 　歩道陥没
○新木場全域　　　　 　 液状化
（特に顕著な個所）
○新木場２千石橋南側　 液状化
○新木場３－８－９　　 路面波打ち・陥没
○若洲公園北西部　　　 液状化
○東雲２－１４　　　　 液状化
○東雲２－９　　　　　 液状化

付近にお住まいの方またここを通行する方がいらっしゃいましたら
十分注意して頂きたいと思います。
今日私は上記で最も液状化のひどい新木場３丁目を視察しましたが、
路面の波打ちがひどく車は10㎞以下で走るのがやっとの状態です。
歩道もいたる所で隆起・陥没しており凸凹状態でまともには歩けない
個所も多々ありました。

[836: 匿名さん]

ネガのつもりで豊洲推しの榎本氏を引き合いに出しちゃったかｗ

[838: 匿名さん]

有明は液状化無いから安全ですか？

[839: 匿名さん]

榎本雄一より江東区民のみなさまへ

私たちの住む江東区は近年、東京湾臨海地域を中心に人口が急増しています。 そして「水彩都市」と讃え称される美しい水辺を活かし、 より環境を重視した住み良いまちづくりが求められています。
臨海地域の豊洲では、今後新しい総合病院やシビックセンター、または築地市場の移転など大型プロジェクトが目白押しで、２０２０年の夏季五輪招致が実現すればさらに区全体として飛躍的な発展が期待されます。私たちは、伝統的な江戸の風情や文化、または美しい景観を大切に継承しながらも、新たなる未来型都市としての江東区を創り出す責任があります。
本区を日本のみならず世界に誇れる「水と緑にあふれる都」にしていくため、私も全力をあげて区議会議員という責務に励んでまいります。福祉、教育、まちづくりといった区政の諸課題に関し、皆様のご意見やご相談を是非お寄せください。

江東区議会 自由民主党 　榎本雄一

[840: 匿名さん]

＞836
＞ネガのつもりで豊洲推しの榎本氏を引き合いに出しちゃったかｗ


頭大丈夫か？ｗｗ被害の事実を引き合いに出したんだがｗｗ
榎本氏が豊洲推し？どうでもいいなあｗｗ

震源地から900キロ以上離れていて、しかも震度５程度であっさり液状化した江東区湾岸は検討しても良いけどなるべく避けたほうが無難。検討＝購入じゃないから。

[842: 匿名さん]

豊洲推しである榎本氏も素直に液状化被害を認める江東区湾岸(笑)

まあ榎本氏が素直に認めないようなら江東区民の生活や安全を守るべき議員としては失格だけど。

[843: 匿名さん]

えのもとの豊洲押しは湾岸票が欲しいだけかと。

[844: 匿名さん]

まあ豊洲や東雲や有明は震災後もコンスタントに人口増えてるからな。
人気地区ってのは間違いないと思う。

[845: 匿名さん]

湾岸は特区扱いだから何かあったら税金をガンガン使って何とかしてくれるしね。

[846: 匿名さん]

>830
821でも811でもないですが
当日のニュースや翌日の新聞紙面で
各局、各社が取り上げていましたよ？

普通の社会人、ましてや検討者ならば気にされていると思いますがまとめサイトしか見ないのかな？

[847: 匿名さん]

＞845
＞湾岸は特区扱いだから何かあったら税金をガンガン使って何とかしてくれるしね。


あんた情報弱者だな？ｗｗ
猪瀬東京都知事がオリンピックの便乗開発はしないとばっさり切り捨てたんだがｗｗ

都知事は3.11震災で震源地から900キロ以上離れていて、震度５程度の揺れであっさり液状化するような江東区の人工埋立島に税金をガンガン注ぎ込むような馬鹿じゃない事は確か。

[848: 匿名さん]

災害対策に税金を使うことと、オリンピックの開発に税金を使うことは一緒なんですか？

[849: 匿名さん]

道路と電気は復旧させるけど、マンションの被害は自己責任ですよ。浦安と同じ扱いになる。

[850: 匿名さん]

wwって頭が悪そうに感じるね。

[851: 匿名さん]

湾岸は不動産関係者はいまや手を出さないらしい。高値で売れるから手掛けざるを得ないけど、本音では異常だと話してるとか。

[852: 匿名さん]

＞846
＞821でも＞811でもないですが
＞当日のニュースや翌日の新聞紙面で
＞各局、各社が取り上げていましたよ？

＞普通の社会人、ましてや検討者ならば気にされていると思いますがまとめサイトしか見ないのかな？


821、811と同一人物の846は＞830をちゃんと読んだか？ｗｗ
もちろんマンション購入検討者が情報収集してないわけが無いが、マンション売る側の人間が購入検討者に催促されるまでも安全性を証明できる証拠を積極的に掲示していくのが筋だと、当然のことだといってるんだが？

マンション販売営業社員としての常識の欠片もないし、言い訳や逆切れ的な批判ばかりで人間としても信用できないし賢いとは思えない。

[853: 匿名さん]

その猪瀬都知事が早速昨日豪華客船に対応した埠頭やカジノを作ると記者会見してる件について。
便乗開発はしないけど、カジノ計画やゆりかもめ延伸などは規定路線なんでしょうね（笑）

[854: 匿名さん]

カジノ計画ｗｗ

結局、人が安全に長期生活できる場所じゃないから、一時的に人が集まるだけのカジノ計画がもちあがったり、スポーツ施設が誘致されたりする。

博打好きやガラの悪い人間が多数集まる場所に住みたいと思う人は少数。ラスベガスもエンターテーメント会場として開発されたもともとは砂漠の街。人が住むに適した街じゃない。

[855: 匿名さん]

>817
地震に関する地域危険度測定調査（第7回）(平成25年9月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

pdf見てみれば。
地域危険度パンフレット／測定調査報告書

建物倒壊危険度の測定方法
分類ごとに集計した建物量に地盤分類ごとの建物が 壊れる割合を掛け合わせることにより測定しています。
建物が壊れる割合は、阪神・淡路大震災などの過去 の地震被害の調査事例などをもとに、地盤状況や建物
種別ごとに設定しました。 また、沖積低地での地盤の液状化や丘陵地での大規
模な造成地の影響も考慮しました。

[856: 匿名さん]

国際競争を勝ち抜くためにこれからの3ヵ年で港湾、空港、物流と、交通物流ネットワークを
強化することが明言されてますからね。
豊洲をはじめとする臨海地域は日本再生のエンジンとして、都心とのアクセス強化、MICE・
国際観光の戦略拠点にするようです。

[857: 匿名さん]

>>854
ラスベガスは1820年代後半、ソルトレイクシティからカリフォルニアを目指すモルモン教徒によって発見された。ネバダ砂漠の中にあってこの付近は窪んだ地形となっており、オアシスとなっていた。「ベガ」とはスペイン語で「肥沃な草原」の意の女性名詞で、「ベガス」はその複数形。これに女性定冠詞（複数形）を付けて「ラスベガス」となり、それが固有名詞となった。

[858: 匿名さん]

>博打好きやガラの悪い人間が多数集まる場所に住みたいと思う人は少数
世界のカジノを知らない如何にも庶民的な貧乏民の意見だね。
世界中の富裕層がジノの近辺に住居を求めるので、マカオの不動産価格は僅か4年で2倍超になった例もある。

[859: 匿名さん]

ラスベガスは今じゃ200万人弱が暮らす米国屈指の大都市です。
土木建築技術が発達したおかげですね。

[860: 匿名さん]

＞855

江東区湾岸のマンションが倒壊するなんて誰もどのネガも思ってないよｗｗ

前にも説明したが建物倒壊の危険度は倒壊はしなかったが大損壊で居住不能になるケースは想定されてない。ただ単に倒壊するかしないかだけを想定しただけ。

タワマンは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどれくらいかと言うと震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度ってこと。

流石に倒壊することはないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６の余震も数回から十数回発生する。その間に建物が損傷を受け行政からの危険建物指定がでれば強制退去させられる。そうなると二度と住めなくなって取り壊しになるから、結果的には倒壊したも同然ってことになる。 倒壊をまぬがれればいいという問題じゃない。

危険建物指定を受けなかったとしても、タワマンは給配水管やエレベータなどあらゆる設備が特殊で高額な上、建物が巨大なため損傷箇所調査も困難を極め調査だけでも多額の費用が発生し、調査も長期間を要する。修繕費を含めれば、莫大に金額になる。地震保険が満額下りたとしてもとてもじゃないが追いつかない。それ以前に損傷箇所の完全解明は困難を極めるどころか不可能かもしれない。大型クレーンでも１０階までがやっとの状況だから。

もちろん江東区湾岸タワマン周辺のライフラインも悲惨極まりない状況になる事が予想される。3.11では震度５程度で震源地から900キロ以上も離れていたにも係わらず液状化したような場所だから。

揺れやすい軟弱地盤の江東区湾岸埋立地は避けたほうが無難。

[861: 匿名さん]

湾岸エリアはオリンピック、フィッシャーマンズワーフ、カジノといったイベントや計画が目白押しですからねぇ♪

[862: 匿名さん]

＞861
人間の長期生活には向かない人工埋立島だから釣堀やカジノやスポーツ施設が誘致されるんだよ。スポーツ観戦の観客がガーガー騒いでもさほど迷惑にならないしｗｗ

[863: 匿名さん]

フィッシャーマンズワーフ、というより魚市場。　

[864: 匿名さん]

銀座も丸の内も埋立地なのにねえ。

[865: 匿名さん]

＞＞864
東日本震災で銀座や丸の内は液状化してないよ。

江東区湾岸埋立地のようにゴミや瓦礫や質の悪い砂で埋め立てた劣悪な新興埋立地じゃないし。

[866: 匿名]

江東区の埋立地は港区中央区のそれとは地盤が全然違う。特に豊洲、有明、東雲あたりはぐにゃぐにゃ。

[867: 匿名さん]

東日本震災は日本周辺で観測された地震として最大でした。また、これによる液状化被害は世界最大規模だそうです。

東京湾周辺でも大規模な被害がありましたが、このエリアは同じくらい震源地から離れている周辺エリアに比べて、驚くほど被害が軽微だった方ではないでしょうか。
埋め立て工法や改良工事が有効だったおかげでしょう。ちょっとでも液状化が許せないような人は最初から湾岸を検討しないのでともかく、想定以下の発生状況だったことが確認されたことで、このエリアの信頼性が実証されたと言えます。
人口が増えてる、とかいうのも信頼性の証左かもしれません。ただしそのデータが事実なら、ですが。

[868: 匿名さん]

ネットの毎日新聞、
ＰＣＴに喫煙室があるなんて記事にしてるが
パークタワー東雲の間違いじゃないのか？

最近のマスコミは間違いが多いから。

[869: 匿名さん]

PCTにもあるよ

[870: 匿名さん]

>>867
>>東日本震災は日本周辺で観測された地震として最大でした。また、これによる液状化被害は世界最大規模だそうです。
>>東京湾周辺でも大規模な被害がありましたが、このエリアは同じくらい震源地から離れている周辺エリアに比べて、驚くほど被害が軽微だった方ではないでしょうか。

>>埋め立て工法や改良工事が有効だったおかげでしょう。


豊洲などの江東区湾岸埋立地は震災前から液状化が懸念されていたため、東京都などが液状対策済みなので液状化する心配はないとアピールしていた。にもかかわらず東日本震災の震度５程度の揺れであっけなく液状化した。震源地からは900km以上も離れているのに。

最新の埋め立て工法や改良工事で液状化対策していて東京都も自信をもって安全性をアピールいていた状況で、震度５程度の揺れで液状化したという事実は大きく、今後想定される震度６以上の地震が発生すれば甚大な被害が出るであろうことは想像に難くない。｢被害が軽微だった方｣などという軽はずみな発言は無責任でいい加減であるとしか言いようがない。


>>ちょっとでも液状化が許せないような人は最初から湾岸を検討しないのでともかく、想定以下の発生状況だったことが確認されたことで、このエリアの信頼性が実証されたと言えます。


「想定以下の発生状況だったことが確認されたことで、このエリアの信頼性が実証されたと言えます。」・・・最新の埋め立て工法や地盤改良技術で液状化対策済みであっても震度５程度で液状化するような軟弱地盤である頃が実証されただけ。
最新の技術をもってしても自然の猛威には勝てないことが証明されただけ。人類史上、どんな最新技術も自然の猛威に打ち勝ったたことはない、それを改めて思い知らされただけ。

「ちょっとでも液状化が許せないような」・・・これはマンションをどうしても売りさばかなければならないマンション販売会社の営業マンだからこそ言えることで、購入ずる側の立場にで言える発言ではない。