豊洲･東雲･有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう102

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の江東区埋立地の事を話し合うスレッドです。
もちろん江東区埋立地であれば他の地域の話題でもOKです。
土壌汚染、地震リスクは高いですが、安さが魅力のこの地域。
いつも通り住民のかたが中心になって大いに語りましょう。
（個人ブログの宣伝はご遠慮ください。 ）


※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/358822/

[811: 匿名さん]

また、地震ネタ持ってきたようなので、貼っておこうか。

[813: 匿名さん]

＞811
都心と湾岸以外はほとんど危険度ランク２以上ですね。
安全重視のネガさんデベさんは郊外住まいということ。
まさか湾岸地域より危険度の高い所を売りつけようとしてるんじゃないですよね？

[816: 匿名さん]

>811のソースは？
どうせポジの捏造だろ

[817: 匿名さん]

>>811は「建物の倒壊及び火災」に限った被害ですね。
築年数の古い建物がが多いエリアを単純に低くしているだけかと。
あくまで内陸の火災を防ぐための調査ということでしょう。

湾岸で懸念される、震度、揺れの増幅、液状化、津波、震源への近さなどは、
想定されてないですが、この辺は既にたくさん警告も出されてますし、
湾岸はあとは自己責任ということですかね。

[818: 匿名さん]

817は大嘘つき


「地震に関する地域危険度測定調査（第7回）」の公表について

平成25年9月17日
都市整備局

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/09/60n9h100.htm

[819: 匿名さん]

液状化による倒壊リスクも含めた総合的な危険度マップですね。
湾岸は安全なんだよ。
東京湾での津波は、どちらかというと東の0メートル地帯や大田区のほうが危険。

[820: 匿名さん]

８１８読んだけど、確かに建物と火災しか書いてないね。やはり湾岸は危険なのでは。

[821: 匿名さん]

嘘吐きは>>817じゃなく、>>818だろｗｗ

>>818のリンク先に>>811の図は載ってねえぞｗｗ

それに>>818の建物倒壊を含めた総合危険度も目安にはなるけど、綿密なものじゃない。

タワマンは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどれくらいかと言うと震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度ってこと。

流石に倒壊することはないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６の余震も数回から十数回発生する。その間に建物が損傷を受け行政からの危険建物指定がでれば強制退去させられる。そうなると二度と住めなくなって取り壊しになるから、結果的には倒壊したも同然ってことになる。

危険建物指定を受けなかったとしても、タワマンは給配水管やエレベータなどあらゆる設備が特殊で高額な上、建物が巨大なため損傷箇所調査も困難を極め調査だけでも多額の費用が発生し、調査も長期間を要する。修繕費を含めれば、莫大に金額になる。地震保険が満額下りたとしてもとてもじゃないが追いつかない。それ以前に損傷箇所の完全解明は困難を極めるどころか不可能かもしれない。大型クレーンでも１０階までがやっとの状況だから。

もちろん江東区湾岸タワマン周辺のライフラインも悲惨極まりない状況になる事が予想される。3.11では震度５程度で震源地から900キロ以上も離れていたにも係わらず液状化したような場所だから。

揺れやすい軟弱地盤の江東区湾岸埋立地は避けたほうが無難。

[822: 匿名さん]

長期的な人間生活には向かない江東区湾岸埋立地に一時的に人が集まるスポーツ施設やオリンピック施設を誘致する事は理にかなってる。

それ以上にゴミ処理場や下水処理場や変電所や物流施設に向いている土地でもある。

[823: 匿名さん]

湾岸の地盤や津波やタワーの揺れはもはや手の施しようがないからね。

それなら今からでも被害を減らせる内陸を優先的に整備すべき。

そのような調査結果なのかと。

[824: 匿名さん]

危険地域住民　必死だよ

[825: 匿名さん]

タワマンが耐震等級1だと連呼してるバカがいるけど間違えだよ(^^)

タワマンは構造計算の評価が耐震等級評価ではなく大臣認定評価なので、通常の耐震等級の概念ではなく、より厳しい認定基準で評価してるよ。

[826: 匿名さん]

埋立地、湾岸は危険。

3.11でみんな分かってる。

[827: 匿名さん]

そう　みんな解かってる

あなたのまちの地域危険度ですよｗ

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

湾岸より安全ですねｗ

[828: 匿名さん]

結局ネガは811の画像すら探せないし知らないということか。

[829: 匿名さん]

　　　ポジの大切なもの。

　　　火災危険度マップ。

埋立は、家が無いから、安全だと言いまわる。

しかし、マンション火災が一番悲惨なことに気付く。

[830: 匿名さん]

>>828
>>結局ネガは811の画像すら探せないし知らないということか。


知らない？そりゃそうだ。図と説明が一致してないのに納得できるわけがないｗｗ
何でマンション購入検討者がイチイチ探す必要があるんだ？あんたどこまで頭悪いの？ｗｗ

震源地から900キロ以上も離れていて、震度５程度であったにもかかわらず、あっさり液状化するような江東区湾岸に立つマンションだぞ？ｗｗ
そういう軟弱地盤に立つマンションだからこそ、売る側のマンション販売営業社員が、催促されるまでもなく自ら積極的に掲示して安全性を証明するのが筋なんだが、当然なんだが・・・・

商売人として当然の常識をわきまえず、マンション購入検討者の不安解消できない能無しの江東区湾岸マンション販売員を誰が信用するんだ？ｗｗ

恥知らずもほどほどにしとけよ？ｗｗ

[831: 匿名さん]

湾岸マンションて液状化したの？
浦安だけじゃないの？？

[834: 匿名さん]

＞829

それってもしかして、ネガが口癖のように言っている

正常性バイアスってやつ？

[835: 匿名さん]

3.11の震災では豊洲でも東雲でも液状化は確認された。
ただ浦安や新木場に比べたら程度がマシだっただけ。


「えのもと雄一の活動報告」でググったら以下の内容が確認できる。


１１日の大地震発生以来、本区は災害対策本部を立ち上げ、土木部を
中心に区内の被害状況を調査してきましたが、液状化の被害を中心に
南部地区に多いことが判りました。以下具体的に報告させて頂きます。

　　場所　　　　　　　　　　　状況

○東陽１－３　　　　　 液状化
○東陽２－４　　　　 　液状化
○豊洲３－５　　　　 　液状化
○新砂１－１３　　　　 交差点内隆起・歩道の液状化
○新砂２－５　　　　　 液状化
○漣（さざなみ）橋　 　 歩道10～20㎝隆起、液状化、街路灯傾き
　辰巳側
○豊洲５－６　　　　　 液状化・陥没
○辰巳橋取付道路　　　 液状化
　東雲側
○辰巳１－１０　　　　 液状化・陥没
○辰巳２－１　　　　 　歩道液状化・公園入口陥没、隆起
○辰巳２－９　　　　 　歩道陥没
○新木場全域　　　　 　 液状化
（特に顕著な個所）
○新木場２千石橋南側　 液状化
○新木場３－８－９　　 路面波打ち・陥没
○若洲公園北西部　　　 液状化
○東雲２－１４　　　　 液状化
○東雲２－９　　　　　 液状化

付近にお住まいの方またここを通行する方がいらっしゃいましたら
十分注意して頂きたいと思います。
今日私は上記で最も液状化のひどい新木場３丁目を視察しましたが、
路面の波打ちがひどく車は10㎞以下で走るのがやっとの状態です。
歩道もいたる所で隆起・陥没しており凸凹状態でまともには歩けない
個所も多々ありました。

[836: 匿名さん]

ネガのつもりで豊洲推しの榎本氏を引き合いに出しちゃったかｗ

[838: 匿名さん]

有明は液状化無いから安全ですか？

[839: 匿名さん]

榎本雄一より江東区民のみなさまへ

私たちの住む江東区は近年、東京湾臨海地域を中心に人口が急増しています。 そして「水彩都市」と讃え称される美しい水辺を活かし、 より環境を重視した住み良いまちづくりが求められています。
臨海地域の豊洲では、今後新しい総合病院やシビックセンター、または築地市場の移転など大型プロジェクトが目白押しで、２０２０年の夏季五輪招致が実現すればさらに区全体として飛躍的な発展が期待されます。私たちは、伝統的な江戸の風情や文化、または美しい景観を大切に継承しながらも、新たなる未来型都市としての江東区を創り出す責任があります。
本区を日本のみならず世界に誇れる「水と緑にあふれる都」にしていくため、私も全力をあげて区議会議員という責務に励んでまいります。福祉、教育、まちづくりといった区政の諸課題に関し、皆様のご意見やご相談を是非お寄せください。

江東区議会 自由民主党 　榎本雄一

[840: 匿名さん]

＞836
＞ネガのつもりで豊洲推しの榎本氏を引き合いに出しちゃったかｗ


頭大丈夫か？ｗｗ被害の事実を引き合いに出したんだがｗｗ
榎本氏が豊洲推し？どうでもいいなあｗｗ

震源地から900キロ以上離れていて、しかも震度５程度であっさり液状化した江東区湾岸は検討しても良いけどなるべく避けたほうが無難。検討＝購入じゃないから。

[842: 匿名さん]

豊洲推しである榎本氏も素直に液状化被害を認める江東区湾岸(笑)

まあ榎本氏が素直に認めないようなら江東区民の生活や安全を守るべき議員としては失格だけど。

[843: 匿名さん]

えのもとの豊洲押しは湾岸票が欲しいだけかと。

[844: 匿名さん]

まあ豊洲や東雲や有明は震災後もコンスタントに人口増えてるからな。
人気地区ってのは間違いないと思う。

[845: 匿名さん]

湾岸は特区扱いだから何かあったら税金をガンガン使って何とかしてくれるしね。

[846: 匿名さん]

>830
821でも811でもないですが
当日のニュースや翌日の新聞紙面で
各局、各社が取り上げていましたよ？

普通の社会人、ましてや検討者ならば気にされていると思いますがまとめサイトしか見ないのかな？

[847: 匿名さん]

＞845
＞湾岸は特区扱いだから何かあったら税金をガンガン使って何とかしてくれるしね。


あんた情報弱者だな？ｗｗ
猪瀬東京都知事がオリンピックの便乗開発はしないとばっさり切り捨てたんだがｗｗ

都知事は3.11震災で震源地から900キロ以上離れていて、震度５程度の揺れであっさり液状化するような江東区の人工埋立島に税金をガンガン注ぎ込むような馬鹿じゃない事は確か。

[848: 匿名さん]

災害対策に税金を使うことと、オリンピックの開発に税金を使うことは一緒なんですか？

[849: 匿名さん]

道路と電気は復旧させるけど、マンションの被害は自己責任ですよ。浦安と同じ扱いになる。

[850: 匿名さん]

wwって頭が悪そうに感じるね。

[851: 匿名さん]

湾岸は不動産関係者はいまや手を出さないらしい。高値で売れるから手掛けざるを得ないけど、本音では異常だと話してるとか。

[852: 匿名さん]

＞846
＞821でも＞811でもないですが
＞当日のニュースや翌日の新聞紙面で
＞各局、各社が取り上げていましたよ？

＞普通の社会人、ましてや検討者ならば気にされていると思いますがまとめサイトしか見ないのかな？


821、811と同一人物の846は＞830をちゃんと読んだか？ｗｗ
もちろんマンション購入検討者が情報収集してないわけが無いが、マンション売る側の人間が購入検討者に催促されるまでも安全性を証明できる証拠を積極的に掲示していくのが筋だと、当然のことだといってるんだが？

マンション販売営業社員としての常識の欠片もないし、言い訳や逆切れ的な批判ばかりで人間としても信用できないし賢いとは思えない。

[853: 匿名さん]

その猪瀬都知事が早速昨日豪華客船に対応した埠頭やカジノを作ると記者会見してる件について。
便乗開発はしないけど、カジノ計画やゆりかもめ延伸などは規定路線なんでしょうね（笑）

[854: 匿名さん]

カジノ計画ｗｗ

結局、人が安全に長期生活できる場所じゃないから、一時的に人が集まるだけのカジノ計画がもちあがったり、スポーツ施設が誘致されたりする。

博打好きやガラの悪い人間が多数集まる場所に住みたいと思う人は少数。ラスベガスもエンターテーメント会場として開発されたもともとは砂漠の街。人が住むに適した街じゃない。

[855: 匿名さん]

>817
地震に関する地域危険度測定調査（第7回）(平成25年9月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

pdf見てみれば。
地域危険度パンフレット／測定調査報告書

建物倒壊危険度の測定方法
分類ごとに集計した建物量に地盤分類ごとの建物が 壊れる割合を掛け合わせることにより測定しています。
建物が壊れる割合は、阪神・淡路大震災などの過去 の地震被害の調査事例などをもとに、地盤状況や建物
種別ごとに設定しました。 また、沖積低地での地盤の液状化や丘陵地での大規
模な造成地の影響も考慮しました。

[856: 匿名さん]

国際競争を勝ち抜くためにこれからの3ヵ年で港湾、空港、物流と、交通物流ネットワークを
強化することが明言されてますからね。
豊洲をはじめとする臨海地域は日本再生のエンジンとして、都心とのアクセス強化、MICE・
国際観光の戦略拠点にするようです。

[857: 匿名さん]

>>854
ラスベガスは1820年代後半、ソルトレイクシティからカリフォルニアを目指すモルモン教徒によって発見された。ネバダ砂漠の中にあってこの付近は窪んだ地形となっており、オアシスとなっていた。「ベガ」とはスペイン語で「肥沃な草原」の意の女性名詞で、「ベガス」はその複数形。これに女性定冠詞（複数形）を付けて「ラスベガス」となり、それが固有名詞となった。

[858: 匿名さん]

>博打好きやガラの悪い人間が多数集まる場所に住みたいと思う人は少数
世界のカジノを知らない如何にも庶民的な貧乏民の意見だね。
世界中の富裕層がジノの近辺に住居を求めるので、マカオの不動産価格は僅か4年で2倍超になった例もある。

[859: 匿名さん]

ラスベガスは今じゃ200万人弱が暮らす米国屈指の大都市です。
土木建築技術が発達したおかげですね。

[860: 匿名さん]

＞855

江東区湾岸のマンションが倒壊するなんて誰もどのネガも思ってないよｗｗ

前にも説明したが建物倒壊の危険度は倒壊はしなかったが大損壊で居住不能になるケースは想定されてない。ただ単に倒壊するかしないかだけを想定しただけ。

タワマンは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどれくらいかと言うと震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度ってこと。

流石に倒壊することはないと思うが、震度６以上の本震が発生すれば震度４から震度６の余震も数回から十数回発生する。その間に建物が損傷を受け行政からの危険建物指定がでれば強制退去させられる。そうなると二度と住めなくなって取り壊しになるから、結果的には倒壊したも同然ってことになる。 倒壊をまぬがれればいいという問題じゃない。

危険建物指定を受けなかったとしても、タワマンは給配水管やエレベータなどあらゆる設備が特殊で高額な上、建物が巨大なため損傷箇所調査も困難を極め調査だけでも多額の費用が発生し、調査も長期間を要する。修繕費を含めれば、莫大に金額になる。地震保険が満額下りたとしてもとてもじゃないが追いつかない。それ以前に損傷箇所の完全解明は困難を極めるどころか不可能かもしれない。大型クレーンでも１０階までがやっとの状況だから。

もちろん江東区湾岸タワマン周辺のライフラインも悲惨極まりない状況になる事が予想される。3.11では震度５程度で震源地から900キロ以上も離れていたにも係わらず液状化したような場所だから。

揺れやすい軟弱地盤の江東区湾岸埋立地は避けたほうが無難。

[861: 匿名さん]

湾岸エリアはオリンピック、フィッシャーマンズワーフ、カジノといったイベントや計画が目白押しですからねぇ♪

[862: 匿名さん]

＞861
人間の長期生活には向かない人工埋立島だから釣堀やカジノやスポーツ施設が誘致されるんだよ。スポーツ観戦の観客がガーガー騒いでもさほど迷惑にならないしｗｗ

[863: 匿名さん]

フィッシャーマンズワーフ、というより魚市場。　

[864: 匿名さん]

銀座も丸の内も埋立地なのにねえ。

[865: 匿名さん]

＞＞864
東日本震災で銀座や丸の内は液状化してないよ。

江東区湾岸埋立地のようにゴミや瓦礫や質の悪い砂で埋め立てた劣悪な新興埋立地じゃないし。

[866: 匿名]

江東区の埋立地は港区中央区のそれとは地盤が全然違う。特に豊洲、有明、東雲あたりはぐにゃぐにゃ。

[867: 匿名さん]

東日本震災は日本周辺で観測された地震として最大でした。また、これによる液状化被害は世界最大規模だそうです。

東京湾周辺でも大規模な被害がありましたが、このエリアは同じくらい震源地から離れている周辺エリアに比べて、驚くほど被害が軽微だった方ではないでしょうか。
埋め立て工法や改良工事が有効だったおかげでしょう。ちょっとでも液状化が許せないような人は最初から湾岸を検討しないのでともかく、想定以下の発生状況だったことが確認されたことで、このエリアの信頼性が実証されたと言えます。
人口が増えてる、とかいうのも信頼性の証左かもしれません。ただしそのデータが事実なら、ですが。

[868: 匿名さん]

ネットの毎日新聞、
ＰＣＴに喫煙室があるなんて記事にしてるが
パークタワー東雲の間違いじゃないのか？

最近のマスコミは間違いが多いから。

[869: 匿名さん]

PCTにもあるよ

[870: 匿名さん]

>>867
>>東日本震災は日本周辺で観測された地震として最大でした。また、これによる液状化被害は世界最大規模だそうです。
>>東京湾周辺でも大規模な被害がありましたが、このエリアは同じくらい震源地から離れている周辺エリアに比べて、驚くほど被害が軽微だった方ではないでしょうか。

>>埋め立て工法や改良工事が有効だったおかげでしょう。


豊洲などの江東区湾岸埋立地は震災前から液状化が懸念されていたため、東京都などが液状対策済みなので液状化する心配はないとアピールしていた。にもかかわらず東日本震災の震度５程度の揺れであっけなく液状化した。震源地からは900km以上も離れているのに。

最新の埋め立て工法や改良工事で液状化対策していて東京都も自信をもって安全性をアピールいていた状況で、震度５程度の揺れで液状化したという事実は大きく、今後想定される震度６以上の地震が発生すれば甚大な被害が出るであろうことは想像に難くない。｢被害が軽微だった方｣などという軽はずみな発言は無責任でいい加減であるとしか言いようがない。


>>ちょっとでも液状化が許せないような人は最初から湾岸を検討しないのでともかく、想定以下の発生状況だったことが確認されたことで、このエリアの信頼性が実証されたと言えます。


「想定以下の発生状況だったことが確認されたことで、このエリアの信頼性が実証されたと言えます。」・・・最新の埋め立て工法や地盤改良技術で液状化対策済みであっても震度５程度で液状化するような軟弱地盤である頃が実証されただけ。
最新の技術をもってしても自然の猛威には勝てないことが証明されただけ。人類史上、どんな最新技術も自然の猛威に打ち勝ったたことはない、それを改めて思い知らされただけ。

「ちょっとでも液状化が許せないような」・・・これはマンションをどうしても売りさばかなければならないマンション販売会社の営業マンだからこそ言えることで、購入ずる側の立場にで言える発言ではない。

[871: 匿名さん]

・ゴンドアの谷の詩

土に根を下ろし　風と共に生きよう

種と共に冬を越え　鳥と共に春を歌おう


「ラピュタがなぜ滅びたのか、私よくわかる。
　ゴンドアの谷の詩にあるもの。どんなに
　恐ろしい武器を持っても、たくさんのかわいそうな
　ロボットを操っても、土から離れては生きられないのよ。」

[872: 匿名さん]

■余震のたびに壁に亀裂

　中央区の４０階を超えるマンションの一つでも余震のたびに部屋全体が回るように揺れ、キー、キーときしむような音が天井や壁から聞こえた。

　船酔いするような揺れは高層マンション特有のものだ。過去の地震でも同様の現象が起き、そのたびに管理会社が「構造に問題はない。揺れを逃がすための音」と張り紙で説明してきた。今回の地震でも、安全を強調する張り紙が次々と入り口やエレベーター内に張られた。

　同じマンションで震災翌日、大型スーツケースを引いた中年夫婦がフロントを訪れた。「壁にひびが入って粉が落ちてきた。こんな危ないマンションには住んでいられない」と怒鳴った。慌てた管理会社員が引きとめ、夫婦と共に室内の点検に向かった。

　３１階に住む女性の住居では居間に２カ所、トイレに１カ所、壁紙に亀裂が入っていた。余震のたびに亀裂は上下に広がり、天井から床まで一直線に。はがれかけた壁紙の内側の石膏（せっこう）ボードにも幅１～２ミリの亀裂が入っていた。

[873: 匿名さん]

日本全国に中央区はいくつもあるんだが。

また、東京都中央区の湾岸ではない街にも４０階を超えるタワマンはあるんだが。

[874: 匿名さん]

>>873
>>東京都中央区の湾岸ではない街にも４０階を超えるタワマンはあるんだが。

江東区湾岸の揺れやすい地盤に立つ40階建超のタワマンと内陸高台の40階建超のタワマンは地盤が違う。もっとも重要な地盤が違う。モノが同じでも地盤の違いで大きな差が出る。

http://farm9.static.flickr.com/8374/8495397488_c03333b30b_o.jpg

[875: 匿名さん]

東京の東部(京浜東北線から東側)は腐食性の強い地盤で、腐食性の弱い地盤である東京の西部(京浜東北線から西側)よりも腐食の進行が早いため、水道管などの埋設管や基礎杭の腐食進行も京浜東北線から西側よりも10年から15年早い。

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/hyouka/daikibo_03.htm...

京浜東北線より東側の地域は、埋設管を取り替えたりしたとしても、埋設管などが朽ちやすい腐食性の強い地盤であることには変わりなく、液状化しやすい地盤でもあり、揺れやすい地盤でもあるため、地震で大きな被害に遭う可能性がある。

[876: 匿名さん]

>>878
液状化や軟弱地盤から、マンションが傷物になったら資産価値ゼロだしな。
下手すりゃ立ち退きを勧告される。
東北震災では仙台だけでマンション100棟の全壊認定だし、購入者は買ってよい物件か慎重に見極める必要がある。

売っちまえば良い見たいな発言は、物件検討者側からはあり得んわな。

[877: 匿名さん]

誤>>878
正>>870

[879: 匿名さん]

所詮 世田谷民の憂さ晴らしたから(笑)

[880: 匿名さん]

＞870
もっともらしいことを言ってるように見えるけど的外れ。
中途半端な知識しかないことがバレてるよ。

まあ、ネガさんは東京都が地域危険度ランクを発表してることさえ知ら
ないのだからしょうがないか。

[881: 匿名さん]

>>874
中央区の記事で江東区と内陸を語る。筋違い。

>>878
見当外れ。

[882: 匿名さん]

>>881
筋違いは江東区マンション販売営業のお前だよ。
オリンピックに便乗して買い煽っても騙されて軟弱埋立タワマン買うやつは少数。

[883: 匿名さん]

さらば湾岸、超高層――ある住人の独白
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169917/

[884: 匿名さん]

オリンピックが決まった今、ネガが何言っても、＊＊＊の遠吠えにしか聞こえない。あんなに日本にはオリンピック来ないって言ってたのにね。

[885: 匿名さん]

ずっと読んでるけど、なんで江東区の湾岸って世田谷の一番レベルの低いところと戦ってるの？
豊洲なら、世田谷の一等地と戦えばいいのに

[886: 匿名さん]

そもそも、世田谷みたいな郊外と比べる必要なし。
不便すぎるでしょ。

[887: 匿名さん]

洗脳すごいｗ
してるならまだしもされているとしたら･･･

[888: 匿名さん]

マンション価格が高騰して、2006年の頃のように、都心を買えない人が、江東区湾岸に都落ちしてきそうだね。

[889: 匿名さん]

で、永遠に郊外から抜け出せない人がネガになるんですね。

[890: 匿名さん]

はい、ネガは、時代に乗れずに、いつでもババ掴みます。

[891: 匿名さん]

所詮は世田谷民の憂さ晴らしだから(笑)

[892: 匿名さん]

いやいやネガさんは世田谷にすら住むことが出来ない人々って感じですね（笑）

[894: 匿名さん]

>>885
仮想敵を造るのはカルトの常套手段だね。
一番弱そうな所じゃないと埋め立て地が勝てる訳もなし(笑)

[895: 匿名さん]

正直、豊洲に住むのは解るけど、新豊洲ってどうなの？
選んだ理由って何だろ？

[896: 匿名さん]

>>884
>>オリンピックが決まった今、ネガが何言っても、＊＊＊の遠吠えにしか聞こえない。あんなに日本にはオリンピック来ないって言ってたのにね。


勝手に決めつけてんじゃねえぞ豊洲マンションセールスマン(笑)
それとも幻覚でも見た？幻聴でも聞いた？ｗｗ
マンション売れずに統合失調症になってる恐れもあるから精神科で診てもらってこい(笑)

2016年のオリンピック東京招致の時はみんなそう言ってたが、2020年の東京招致の時はそんなことは言ってないなあ。招致されたとしても施設予定地は晴海と有明だけだから豊洲は何の恩恵も受けないとはみんな言ってたし、その通りになった。

[897: 匿名さん]

>>893

また、忘れている。
老人性痴呆なのか？

津波なら、湾に囲まれた所に位置する五大堂が無事だったのは何故だ？
液状化って、延焼より命に対して危険性があるの？
液状化は何が問題か言え！

『ウメタテ君』と言うのは、地域外の不動産業者による住民攻撃だろ！

それなら、復旧が進む前に東北地方の被災地を見に行ってこい！

[898: 匿名さん]

>896
今や何を言っても僻み妬みにしか聞こえないよ。
湾岸マンション売れまくってるって事実を認めなさいよ。

[899: 匿名さん]

>895
>正直、豊洲に住むのは解るけど、新豊洲ってどうなの？
>選んだ理由って何だろ？


まあ、ネガも豊洲や東雲、有明までなら何とか理解できる。それぞれ有楽町線やりんかい線などの地下鉄が使えるから。ただし、液状化しやすく、建物の揺れを増幅させる揺れやすい地盤の埋立地であることが大きなネックになっているだけ。賃貸なら住んでみてもいいという奴もいる。

新豊洲は風が吹いたらすぐ止まるゆりかもめしか使えないし、変電所の電磁波不安もあるし、元工場地帯の中でも最も深刻な土壌汚染が懸念されるエリアでもある。いいこと何もない。正直スカイズのモノは良いと思う、立地の悪すぎがもったいない。

[900: 匿名さん]

新豊洲は未開の地だから、住むのはギャンブルな気がする。でも人気あるんでしょ？

[901: 匿名さん]

津波のネタを引き出す輩は、東北地方の被災地に視察に行っていない可能性が濃厚。

場所一つ変わっただけで、あまりの違いに絶句すると言うのを知らない。

液状化だってそう。
埋立地ですら、埋め立てた土砂と工法で液状化が全くなかったり酷かったりする。
道路一本隔てただけで何でもなかったりと。
多分、液状化を騒ぐ輩は浦安の現状を知らないようだ。

何で海側の大きな公園が噴砂無かったのか？ と。

[902: 匿名さん]

湾岸は物流センター用地として売れまくってるのは知ってる。

[903: 匿名さん]

>>901
自分のマンションに直接被害がなくとも地区のどこかが液状化してニュースになれば、
風評で同じように評価される恐れはある。そうなると資産価値は毀損。

それぞれの個体が、いくら放射能検査で規定値以下であっても、
福島県産の野菜や魚は市場では高値で売れない。そういうもの。

[904: 匿名さん]

福島県産の果物は結構いいお値段するけどなぁ。
安全だし。

[905: 匿名さん]

確かに福島県沖で取れた魚は食べたくないな。

[906: 匿名さん]

それ以上に中国産の方がやばいよ。てか、福島はこことは関係ないし！

[907: 匿名さん]

>901
>津波のネタを引き出す輩は、東北地方の被災地に視察に行っていない可能性が濃厚。
>場所一つ変わっただけで、あまりの違いに絶句すると言うのを知らない。


東北地方の被災地に視察に行っていない可能性が濃厚な大嘘つきな輩は埋立マンション販売社員のお前だよ(笑)。｢場所一つ変わっただけで、あまりの違いに絶句すると言うのを知らない。｣・・・・絶句という言葉で誤魔化そうとしてるだけで何の臨場感も伝ってこない。まあ、低学歴で国語力のないマンション販売営業社員にありがちな薄っぺらい表現(笑)

東北の被災地は江戸時代からの街道から内側(内陸)と外側(海側)で被害に大きな違いが出た。津波や液状化で大被害を受けたのは江戸時代からの街道から外側で、内陸はほぼ無傷。津波は江戸時代からある寺社の入り口付近や最悪でも境内手前までしか到達していない。境内が津波被害にあった寺社はない。

東京湾岸でも江戸時代からの埋立地では液状化は発生しておらず、発生したのは関東大震災以降に埋め立てられた歴史の浅い埋立地ばかり。

根拠のないいい加減な投稿は東北の被災者に対してあまりにも失礼。マンション販売社員という職種は勉学以外の道徳的なことに関しても、ろくに教育されていない輩が多いから無礼にも気づけないのかも知れないが。

[908: 匿名さん]

江戸時代の人間は自然の脅威を心得ていたから自然に逆らおうとせず、津波が到達するような場所には住もうとしなかった。江戸時代の街道や寺社やその他建造物には当時の人々の知恵と自然に対する謙虚さがしっかり反映されていた。

[911: 匿名さん]

それを都心に来ないように有明、豊洲、東雲のマンションが守ってくれます！

[912: 住まいに詳しい人]

>>901の話って>>907の話と何も矛盾していないと思うけど
何にケチをつけているんだ？

過去の大津波で被害を受けた土地には神社が残っていない
ってだけの話だろ

[913: 匿名さん]

＞901と＞912は同一人物何だろうけど日本語読解力ゼロだな。矛盾の意味も分かっていない。こんな馬鹿が必死に買い煽る埋立マンションは買わない方が良さそう。

[914: 匿名さん]

BASも完売、CTA残り1室、PTS、PTT残わずか、SKYS、BACT販売絶好調、ネガるのも早くしないとこのスレしか無くなっちゃいそうだね。

[915: 匿名さん]

SKYZですね。湾岸タワーもお忘れなく！

[916: 匿名さん]

５年も売れ残り続けて、早くしないとって言われても・・・

[917: 匿名さん]

2丁目駅前の再開発の資料がポストに入ってた。
いよいよ始まるんですね！
商業施設と図書館、楽しみだな～。
ホテルはもともと計画になかったみたいだけど、
作ることにしたんだね。
築地市場の移転やオリンピックを意識してなのかな。
ますます豊洲便利になるよ。

http://www.kensetsunews.com/?p=17856

[918: 匿名さん]

人口が増加してる町は良いよね。
人口が増えると便利施設も増える。資産価値上がる。
便利施設が増えると人口がさらに増える。
正のスパイラルです。
人口減の時代なのにね。
郊外は過疎化で悲惨なんだろうなあ～。
人の集まる場所は、資産価値高いしね！

[919: 匿名さん]

>>907

不動産業者か？ と問われて『違います。』と答えずに逆にこっちが不動産業者だろと酷い勘違いをしているのが、 >>907の顔に書いてある。
すぐに低学歴などと書くのは不動産業者のコンプレックスなんだな。この問題は良くわかった。

五大堂やら松島海岸の画像は誰が挙げたと思う？
こっちだよ。
他の画像を挙げてやろうか？
塩釜駅入り口と松島海岸遊覧船の観光事務所の津波の波高を言って見な。

学歴コンプレックスを持つというのは、物理的な思考が苦手な一つとも言える。

[920: 匿名さん]

>>913

>>＞901と＞912は同一人物何だろうけど日本語読解力ゼロだな。矛盾の意味も分かっていない。こんな馬鹿が必死に買い煽る埋立マンションは買わない方が良さそう。

はーっ、ははは。
>>912 とは完全に別人だ。
それでいて日本語読解力などと書くのは、低学歴コンプレックスの現れだな。
こんなことを書く輩は、自然科学に無頓着。

住宅と言う高額商品を販売するのに、建築土木に無頓着な不動産業者が多すぎる。

東京湾の水深は？
良く描かれるスラブコンクリートの積荷の概念として、破壊を防ぐために鉄筋は天側、それとも地側どちらに配筋する？

ゼネコンの人が物理的な思考ゼロの不動産業者にい説明するのに苦労している場面が素人ながら想像できそうだ。

[921: 匿名さん]

ネガはどれも説得力ゼロで、大半は地域外の不動産業者の妬みで、住民攻撃に当たると推測される。

何で『買い煽り』なんて言葉がでてくるのか、その言葉自体が住民に対してではなく不動産業者の利害関係だと思うからだ。

[922: 匿名さん]

まぁ、庶民が豪華タワーマンション買える最後のチャンスだろうしねぇ。

今後はどんどん値上がりしていくよ。

[923: 匿名さん]

922さん
今後は住宅価格が上がる、という根拠は何なのですか？
大きな流れとしては、人口減、住宅余りで需要が減り、価格も下がってくると思うのですが。
東京オリンピックもわずか七年後で、それが終わっても湾岸の需要は高いでしょうか？いくつかの競技会場は取り壊されますし・・・。
無機質な街に高層マンションが集中した不気味な景観になりそう。

[924: 匿名さん]

その通り。
その点、人口減でも需要の高い東京駅5km圏内の都心エリアは安心なわけです。
一方で郊外はどんどん酷くなって行くと思いますよ。

[925: 匿名さん]

インフレも進むだろうし、建築材は高騰、人件費も高騰が考えられます。
マンションだけ安く買えるという幻想はありえないと思いますよ。

[926: 匿名さん]

市区町村別上昇率（住宅地）
1.千代田区 3.1%
2.港区 2.7%
3.中央区 2.3%
4.立川市 2.2%
5.昭島市 2.1%
6.国立市 1.8%
6.日野市 1.8%
8.武蔵野市 1.7%
8.品川区 1.7%
10.新宿区 1.2%
10.渋谷区 1.2



市区町村別上昇率（商業地）
1.国分寺市 3.3%
2.港区 1.6%
3.豊島区 1.5%
4.文京区 1.4%
4.目黒区 1.4%
4.立川市 1.4%
7.渋谷区 1.3%
7.武蔵野市1.3%
7.清瀬市 1.3%

[927: 匿名さん]

925さん
それは供給側の理屈に偏っています。

価格というのは、基本的に需要と供給のバランスで決まります。需要レベルが高ければ価格も高くなるし、低ければ価格は上げられません。

何でもそうですが、コストが上昇しても、必ずしも販売価格上昇には繋がりませんよ。需要が低ければ販売価格に転嫁出来ないでしょう。電力会社の総括原価方式とは違いますからね。

作ったら作っただけ売れる状況がずっと続くのであれば話は別ですが、オリンピック熱が落ち着いたら終わりじゃないでしょうか。

[928: 匿名さん]

東京の半分が空き地ななるよ。

あと、15年で東京、埼玉、千葉の全人口が
消える。放射能でさらに加速しているし、
関東の全人口が消える。

この衝撃に耐えられるかな？？

[929: 匿名さん]

↑なにやら、日本語不自由な人が　書き込んでます？ｗ

[930: 匿名さん]

打開策は、枝川などの埋立地に、難民受け入れかな。
坪10万ぐらいで買ってくれるかもね。

[931: 匿名さん]

今が異常なんだよ。
80平米なんて外国じゃ一人暮らし用だよ。
価格は変わらずとも、200平米ぐらいほしい。

[932: 匿名さん]

929 感性がないな。本読んでもまったく理解できてない人でしょ。

[934: 匿名さん]

>931
ここは日本、東京です。
外国へどうぞ。

[935: 匿名さん]

地方圏は人口流出が止まらないようですね。
東京に集中することになるでしょう。

[937: 匿名さん]

たしかに、ここはずっと人口増えてますよね。

[939: 匿名さん]

ファッションの中心地は銀座、ビジネスの中心は丸の内。
優秀な人材は埋立地に集う。

[940: 匿名さん]

更地に、マンション建てれば増えて当然、しかし、足元が腐ってると言うことだ。

[942: 匿名さん]

震災後も増えているのは、ここが安全だと考える人が多いのでしょうね。

[943: 匿名さん]

確かに六本木や豊洲は多数の欧米人がお住まいですよね。

[944: 匿名さん]

豪華タワーマンションに限って言えば、医者や弁護士、会計士、エリートサラリーマンが多いよ。
団地型は知らん。

[945: 匿名さん]

１ＬＤＫはキャバ嬢っぽいのが多い。金持ちが囲ってるんだろう。

[946: 匿名さん]

まさか、複数人の女性の後をつけて、部屋に出入りするところまで見張ってるんですか？
ストーカーみたいな人ですね。

[947: 匿名さん]

>>097

先の質問に答えろ！
クソ不動産業者めが！
特に鉄筋の配置。

住民をバカにしおって。

[949: 匿名さん]

不動産業者が良く口にする『低学歴』コンプレックスは、一流の大学に入って卒業したら、不動産業界だったとした劣等感からだろ。

その割りには、建築・土木の知識に精通していない輩が居るのは何故だ？

[950: 匿名さん]

いまどき「キャバ嬢」「愛人」「囲う」なんて、昭和時代の中学生の妄想じゃないんだから。
まあ、世間一般の常識もない人でしょう。

[951: 匿名さん]

常識はないでしょう。

まさか、時間が経てば地震がなくなると
思ってる？

[952: 匿名さん]

本日のお題 おさらい

[953: 匿名さん]

そして地方から東京に人口が集中すると。

[954: 匿名さん]

湾岸も人口増えてます。

[955: 匿名さん]

さすがは猪瀬都知事！江東区や港区の湾岸エリアには発電所ではなくカジノを始めとしたリゾート施設を作る方がふさわしいという判断ですね！

猪瀬知事、自ら提案の火力発電所建設を中止表明

　東京都議会第３回定例会は２５日、主要会派の代表質問が行われ、都側は、猪瀬知事が副知事時代に打ち出した１００万キロ・ワットの天然ガス火力発電所建設の中止を表明した。

　東日本大震災で首都圏が電力不足に陥ったことを踏まえ、都は震災直後の２０１１年８月、臨海部に１００万キロ・ワット規模の天然ガス発電所建設を検討するプロジェクトチームを発足させ、江東区内など３か所を候補地に挙げていた。ただ、発電所建設には、多額の設備投資が必要になり、都庁内部には採算性を疑問視する声もあった。

　猪瀬知事は自民党の吉原修幹事長の代表質問に対し、「首都圏では、この夏も懸念された電力不足に陥っておらず、電力事情が震災直後とは大きく異なっている」として、状況の変化を中止の理由に挙げた。

　その一方、「東京電力の老朽化した発電所が稼働し続けており、故障による運転停止リスクがつきまとっている」と述べ、引き続き都が設備更新を後押しする考えを強調した。

　都は少子高齢化対策として、未利用の都有地を認可保育所や特別養護老人ホームの施設用地として活用することを検討すると表明した。都によると、都財務局と公営企業３局（交通、水道、下水道）が保有する５００～１万平方メートルの未利用地は計２３３か所あるという。

　このほか、２０２０年東京五輪・パラリンピックでカヌーのスラローム会場になる葛西臨海公園について、都は地元や自然保護団体と話し合いながら計画を進めていく考えを示した。同公園は、国際オリンピック委員会の評価報告書で「重要な野鳥の生息地」と指摘され、日本野鳥の会などが会場の変更を求めている。

　細井優・スポーツ振興局長は、共産党の曽根肇議員の質問に対し、「江戸川区や日本野鳥の会の話をうかがうなど、自然環境と調和した計画となるよう検討を進めていく」と語った。

[957: 匿名さん]

カジノや開発やら未定だし、もしそうなっても、
街が開発されるのに、何十年もかかる。

不確定事項が多過ぎて、割高。

開発された街に住めるのが、マンションのメリット。

池袋や新宿だって坪300弱でタワマン買えるんだから。

[959: 匿名さん]

とっくに半分くらい売れたんじゃなかった？

[960: 匿名さん]

物好きがたくさんいるようです。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/mercury/detail/MMSUc3000022082013/

毎年7月は供給戸数が多いのだが、特に今月、6年ぶりに単月6000戸超の供給となったのは、大規模物件の初回販売が集中したことが主な要因。とりわけ、下記「駅別供給戸数上位20」のトップ3は、本連載でも注目物件として取り上げていた大規模タワーマンションだ。
1位の新豊洲は「スカイズ タワー＆ガーデン」、2位の月島は「キャピタルゲートプレイス」、3位の東池袋は「ブリリアタワー池袋」である。
スカイズは総販売戸数1110戸に対し、第1期470戸の供給が7月に行われ、即日完売とはならなかったが、535組の申し込みがあった。8月からは第1期2次を91戸、同じく3次で9戸販売している。総販売戸数の過半数に達したことになる。
キャピタルゲートプレイスは、総販売戸数495戸に対し、第1期322戸を販売し即完、その後、第1期2次～4次まで86戸を供給、いずれも月内完売。現在は第1期5次39戸の本広告が出されている。8月末までに総販売戸数の9割を供給することになる。
ブリリアタワー池袋は、総販売戸数322戸に対し第1期285戸を販売し、10日後には第1期2次37戸を供給、いずれも即日完売して全戸完売。現在はキャンセル住戸の申し込み受付を行っている。

[961: 匿名さん]

ネガの方が世間と大きくずれた考え方に固執して、変な妄想に走ってるようだな。
もしかしてネガって本物のひきこもり？

[962: 匿名さん]

＞960
毎日、必死にネガしてもこの結果。
しかも五輪誘致決定前。

[964: 匿名さん]

>>951

低学歴コンプレックスの不動産業者の塊だな。

地震だけでじゃない。
今後火山活動が活発化するのに意識がないの？
巨大噴火が起きたらどうするの？

パキスタンで地震島が出来たようだが、地球の異変は世界各地で起きている。

[966: 匿名さん]

スカイズもう半分以上売れちゃったのか。
すごい勢いだ。

[967: 匿名さん]

>>820
ブラウザのキャッシュを消してリロードすると…
あ～ら不思議♪

すでに820戸売り切れですよ（笑）

[969: 匿名さん]

953,954さん

952のグラフは将来の予測であるのに対し、953,954は過去のデータです。過去のデータを参照しても、将来どうなるか、というのは議論できません。過去増えているからと言って、将来も増えるというのは間違っていますよ。

では実際どうなのか、と言うと、将来予測のデータは、下記のページ（東京都統計部）に載っています。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/dyosoku/dy13rf0005.pdf

これによると、都の総人口は平成32年＝2020年、つまりオリンピックの年にピークを迎え、その後は減少します。

日本の人口に占める東京都の人口の割合は確かに増えるでしょうが、それは地方の人口減が東京都の人口減より急だからです。東京都の人口が増えるわけではありません。むしろ、減ります。

この状況で新築マンションの価格は上がるでしょうか。
私は短期的な上昇はあると思いますが、長期的に上昇を続けることはないと思います。東京都の推計を信じるとすれば、7年後を境に、確実に需要は減っていくからです。

[970: 匿名さん]

ここのネガさんは自分に都合の悪い情報は見えなくなるらしいな。

あんまり責めると、いつもの液状化画像を貼るやつが出てくるから勘弁ｗ
あの画像はネガの最後っ屁。

[971: 匿名さん]

ポジ、完売したー、やりー！

デベ、はい、次1000戸、その次に1500戸、残り5万戸かな。

ポジがっかり。。
これじゃジャブジャブで価格が下がるよ><

[972: 匿名さん]

人口の話しかしてない人に価格の話を聞いたって、何も返ってこないでしょう。
人口数はマンション価格に影響するかもしれませんが、彼らは人口をネタにポジショントークを繰り返しているだけです。

[973: 匿名さん]

湾岸のような便利なエリアの需要なんてあっという間に食いつくしちゃいますよ。
ゼロ年代半ばの＂湾岸戦争＂で実証済み。

[974: 匿名さん]

地方の中古マンション相場とか見てみると愕然とするよ。
３ＬＤＫで５００万とか普通にある。
人口が減っているのにじゃぶじゃぶ建てちゃったからね。

都心の人口が減りだせば同じことが起こるのは必至。
日本中のマンションが値崩れする日もそう遠くないかと。

[977: 購入検討中さん]

人類史上、類を見ない高値づかみ（笑）

[978: 匿名さん]

なんで地方の話？

[980: 購入検討中さん]

極めて急激な高値づかみ。

[981: 匿名さん]

>>977
お前は1200年も生きるつもりなのかｗ

[982: 匿名さん]

まとめると、買わずに賃貸でと言うこと？

[983: 匿名さん]

賃貸派だったが昨今の金利を見ちゃうとねえ。

[984: 匿名さん]

新スレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362546/

[985: 匿名さん]

金利はもうすぐ上がるから今買うのは危ないよ。
インフレ率＝長期金利ですから。

[986: 匿名さん]

インフレになっても賃貸は値上がりしないと思っているなら、おめでたいね。

家賃が2倍になったら生活できますか？狭い部屋に引っ越す？田舎に引っ越す？

[987: 購入検討中さん]

空き部屋率 43%だぞ、半分空き家（笑）

家賃なんてねーよ、半分がタダだぜ。

[988: 匿名さん]

補填するために家賃倍になったりして

[989: 匿名さん]

インフレで家賃が２倍なら、食料品などの生活必需品その他も２倍ですよ。

給料は直ぐには２倍にならないのに、ローンを払う金はどこにあるの？
ローン苦が続出。

[990: 匿名さん]

ローン審査のときにある程度金利が上がった場合は考慮してるけど
審査してない人は大丈夫かなぁ・・・

[991: 匿名さん]

>>970

>>あんまり責めると、いつもの液状化画像を貼るやつが出てくるから勘弁ｗ
>>あの画像はネガの最後っ屁。

確かに。
あの画像は、自ら撮影したものではなく無断引用だろうに。

だったら、311直後現地に向かって自ら撮影すれば説得力があるのに今更間に合うかねぇ。

こちらは東北地方の被災地画像を個人的に撮影してきている。
もう、東北新幹線仙台駅の吊り天井と梁の鉄骨補修は終わっただろうな。

スラブコンクリートの鉄筋が天に配筋されるのか、地に配筋されるのか、答えがなかった。
図を見て考え解釈できないヘボ不動産業者に設計図書を見ても、全くわからないのではないか？

またカルト教団みたいに『正常化バイアス』を何度も出してくる。

[992: 匿名さん]

1時間位で補修できそうな液状化写真貼られてもねぇ〜

インパクトなさ過ぎ

[994: 匿名さん]

>>993 は重症の痴呆なのか？

以前に一度書いたのに、コンクリートが歯槽膿漏だって？

[996: 匿名さん]

ネガに対して>>970の書き込みが効いてる効いてるw

[999: 匿名さん]

塩分で鉄骨もボロボロ

[1000: 匿名さん]

自分は湾岸マンション結局やめましたが、地盤改良や塩害対策もしっかりやっているんじゃないんですか？

[1001: 匿名さん]

また、貼っておこうか。

[1003: 匿名さん]

東京湾で塩害と言われても誰も信じないでしょ（笑）

[1004: 匿名さん]

>>1001
それ古い建造物の倒壊と火災だけのやつね。

[1005: 匿名さん]

違うよ。
地震の危険エリアだよ。

液状化の考慮が入ってこれです。

[1007: 匿名さん]

>>995の画像は無断転用の使い回しだ。

どうしても噴砂の画像を見せつけてマイナス・イメージをつけたいだけだろう。

[1009: 匿名さん]

本当にネガって1001の画像について何も知らないんだなｗ
これは面白いｗ

[1010: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362546/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。