豊洲･東雲･有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう102

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の江東区埋立地の事を話し合うスレッドです。
もちろん江東区埋立地であれば他の地域の話題でもOKです。
土壌汚染、地震リスクは高いですが、安さが魅力のこの地域。
いつも通り住民のかたが中心になって大いに語りましょう。
（個人ブログの宣伝はご遠慮ください。 ）


※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/358822/

[542: 匿名さん]

長い杭基礎の高層ビルに住むなんて、度胸有りますね。
低層マンション立たないののかね？

[543: 匿名さん]

>>540

>>新説、出た！「関東ローム層＝広義には埋立」

新説、と書く方が本当にアホだな。

堆積した地質と言う物を知らないから、新説なんて言葉が出てくる。
自然現象によっての堆積地、人工的に造成した堆積地、これの違いが何処にある。

まさにボーリング調査とは何なのか？　無知をさらけ出している。

[544: 匿名さん]

>>ウメタテ脳の珍説は毎度面白いな。

土木学会の席上でこんな発言をしてみな。
周囲からどんな反応が出るか？

眉唾物だろ。

[545: 匿名さん]

長い杭基礎の高層ビルに住むなんて、度胸有りますね。
低層マンション立たないののかね？

[546: 匿名さん]

堆積岩も埋立のあとですか。

[547: 匿名さん]

>>545

福島第一原発の硬い岩盤の立地にベタ基礎で壁式で窓が一つも無い建築物に住めば最強でしょう？

そんなのは地下のNORADと同じ。

長い杭基礎と言っているがそんなに心配していたら、あんたは高速道路・高速鉄道を安心して利用できますか？
むしろ、この地震・火山列島に住む災害列島のリスクを覚悟していないの？

[548: 匿名さん]

543
自然現象によっての堆積地も、広義の埋立地なんですね。
お恥ずかしいことに、初耳でした。すばらしい知識の持ち主ですね。感服しました。

[549: 匿名さん]

埋立地であることを知らずに買う人なんていないから、
もうその話題良いんじゃない？
埋立地だから、坂もなく広大な敷地を綺麗に再開発できたって
長所もあるわけだし。
もちろん、液状化の可能性も否定できないけどね。

[550: 匿名さん]

世田谷区――狭い道路がアダとなる延焼リスクには、「ミニ防災圏」で対抗!?

東京都の防災まちづくりの基本方針は、「防災生活圏」の形成。幹線道路などに沿って耐火建物を連ねた「延焼遮断帯」を設け、城壁のように街を囲むという考えだ。難点は時間がかかること。都がこの方針を定めてからすでに30年。それでも、まだまだ道半ばにある。

リッチな街にもあった「震災リスク」
出火危険度は低いが被害が拡大しやすい
1世帯当たりの住宅の広さ3位、一戸建てに限れば2位、ネット建ぺい率（宅地面積に対する建築面積の割合）は最低。住宅が広く、かつ建物の敷地にゆとりがある世田谷区は、リッチな街だ。こうした街では火事も起きにくい。東京消防庁が予測する震災時の出火危険度は、練馬区に次ぐ低さを誇る。

普段の火事も、面積当たりの発生件数はやはり練馬区に次いで低い。ところが、火災100件当たりの死傷者数は4位、全焼棟数の割合は3位と、被害のリスクが高くなる。

不燃化率19位、加えて平均道路幅員19位、幅員5.5ｍ未満の道路延長比率3位と狭い道が多いから、火が回りやすい上に、消防車が来て消火活動が始まるまでに時間がかかる。

[552: 匿名さん]

≫551
どちらにお住まい？

[553: 匿名さん]

と、自分は言わずに人に尋ねる

[554: 匿名さん]

言えないのようなところね。
了解。ネガなんてそんなもんです。

[555: 匿名さん]

>>551

ウメタテ脳と2chの様な言葉で煽るしか出来ない無能さ。

あんたが関東平野に住んでいるなら、谷川岳から削られた土砂の他に6500万年前のイリジウム、姶良カルデラの火山噴出物、そして富士山の降灰と様々な物質が堆積している。

[556: 匿名さん]

>547
福島第一原発は、NORAD（北アメリカ航空宇宙防衛司令部）と同じって・・・・・

[557: 匿名さん]

原発は岩盤に直接建設するからね。
悪い例えではないんじゃない。

[558: 匿名さん]

>555
堆積した場所＝全部が埋立地なんですね。
感服いたしました

[559: 匿名さん]

日本の原発は、岩盤の上にしか作られていないんですか？？？

[560: 匿名さん]

変わんないってことが言いたいんじゃないの。
読解力の問題かと。

[561: 匿名さん]

>559
そうです。

[562: 匿名さん]

業火ベルト地帯が一番危険なんで勘弁ですね

[563: 匿名さん]

この板に書き込んでる人は内陸ではなく郊外ですから！

内陸と郊外を混同しないように！

[564: 匿名さん]

原発は岩盤の上に作っていても、津波には全く無力なんですね。
万全の対策も、海沿いでは信用できないということですね。

[565: 匿名さん]

内陸住まいを謳うならせめて恵比寿、中目黒、高輪あたりに住んでないと説得力ないしね。

[566: 匿名さん]

＞564
岩盤と津波は別物でしょう。
考えるまでもありませんよね。

[567: 匿名さん]

確かに！

内陸と郊外は別ものですからね（笑）
内陸、内陸と連呼してる人は具体的な場所を隠しますからね～

[568: 匿名さん]

恵比寿・中目黒・高輪

豊洲・東雲・有明

　しょぼーん

[569: 匿名さん]

ここは岩盤じゃない。液状化埋立地＆海沿い＆住宅過剰供給です。

[570: 匿名さん]

豊洲・東雲・有明


恵比寿・中目黒・高輪 以外


　しょぼーん

[571: 匿名さん]

豊洲・東雲・有明


恵比寿・中目黒・高輪 以外


　しょぼーん

[572: 匿名さん]

内陸と郊外は別ものですからね（笑）
内陸、内陸と連呼してる人は具体的な場所を隠しますからね～

[573: 匿名さん]

この板に書き込んでる人は内陸ではなく郊外ですから！

内陸と郊外を混同しないように！

[575: 匿名さん]

岩盤のうち、堆積岩の岩盤も、広義の埋立ですね。原発はその上にあるんですね。

埋立民さんの豊富な知識のお陰で勉強になります

[576: 匿名さん]

原発は岩盤に直接、建設しなくてはいけません。

[577: 匿名さん]

生きてるうちに、地震は来る。前回は、北区あたりに南部の人間が大量に押し寄せてきたらしい。それで十条銀座が誕生した。

[578: 匿名さん]

東京大空襲の死者は、人口700万人に対して、10万人と異様に少ない。
これは、10年かけてほとんどが疎開していた為である。

最善の安全策を取るように。

[579: 匿名さん]

海面が上がり過ぎてる。地震も近い、高台へ移動だ。

[580: 匿名さん]

それだけ危険を察知してるのに日本に居続ける意味がわからん。
はよ大陸にでも行ってこい。

[582: 匿名さん]

>>569

>>液状化埋立地

まだ言ってんだ。
埋立地＝液状化と。

一体、何回説明すれば理解出来るアホなのか？

頭の中は全てカネまみれか？

[583: 匿名さん]

放射能の中でマラソンブーム
湾岸に大規模マンション

この国民は、もう救いようがない。

[584: 匿名さん]

業火ベルト地帯

住宅地のど真ん中にガスタンクが5基

これが答えです。

[585: 匿名さん]

>>583

半島か大陸にさっさと帰れ！

[587: 匿名さん]

埋立地とは・・・・WIKIPEDIAより

埋立地（うめたてち）は、廃棄物や浚渫土砂、建設残土などを大量に積み上げることによって人工的に造成された土地を指す。概ね、湾や湖などの水面に投入することによって陸地を造成する場合と、低湿地、窪地、山間地などの内陸地に盛土して造成する場合とがある。

現代ではさらに、利用しやすい新たな土地を得ることを主目的に行われる場合と、廃棄物を片付けるために行う場合とに大別される。後者では盛土の間に廃棄物を挟むため、造成後の土地利用に制約が大きい。

埋立地は、何等かの不要物を用いて造成される事が多い。例えば横浜の山下公園は関東大震災の瓦礫を処分する過程で造成された。その他、廃棄物、底質、ヘドロ及び浚渫土砂等が使用されている事が多く、時にこれらに含まれていた有害物質が溶出し、土壌汚染となる事例が発生している。 これは土壌が汚染されたというより、汚染された土壌で土地を造成していた事が、今になって明らかになったものである。

但し、有害物質を含む浸出水が地下水などの形で移動することにより、周辺の汚染されていない土壌を二次汚染したり、水質汚濁やそれに引き続く底質汚染を引き起こしているケースも発生している（海面埋立地では潮汐の干満により、地下水へ外力が加わりやすい）

また、埋立地であること自体が原因ではないのだが、工場が多く立地していたため、操業時に漏洩した有害物質による土壌、地下水への汚染リスクが高い傾向がある。 大規模事例としては、東京都築地市場移転候補地である豊洲の東京ガス工場跡地で高濃度の有害物質が検出された、土壌・地下水汚染があげられるが、その他にも小規模汚染が各所で確認または懸念されており、跡地利用・取引上の制約となっている。これを解消し、不動産価値を回復させる土壌浄化ビジネスが1998年頃から拡大しており、各地で施工実績があがっている。

法令上、廃棄物が地下にある指定区域を販売する場合は、重要事項として説明しないと宅地建物取引業法の営業停止処分等を受ける。これは廃棄物処理法における、廃棄物が地下にある土地を指定区域として公開する法規制に基づく。しかし、全ての廃棄物で埋め立てられた土地を指定するには至っておらず、従って、土地を購入したり利用しようとする場合には事前に汚染リスク調査等の対策をしておかないと、予想以上のトラブルに巻き込まれるおそれがある。

[588: 匿名さん]

安いからいいんです。原発も絶対安全なんだから。湾岸も絶対安全です。

[590: 匿名さん]

この板に書き込んでる人は内陸ではなく郊外ですから！

内陸と郊外を混同しないように！

[591: 匿名さん]

デベも株主への責任があるから、売れるなら何でも売るんです。

[593: 匿名さん]

タワマン特有の火災避難の困難さ、災害時のエレベータリスクの他に、埋め立て地特有の地盤の悪さからくる軟弱構造・街全体の液状化リスクなんかに目をつぶったとして、

老人だらけのニュータウン化するのが目に見えているからな。

[594: 匿名さん]

>>589

全て当てはまると思っているのか？
災害列島ニッポンに、本当に安心・安全なところは無い。

最近は、日本最大の平野部である関東平野でダウン・バースト、もしくはマイクロバーストの竜巻が発生するようになった。

>>騙せば売れると信じてる。

これは何だ？
あんたは不動産業者なのか？

[595: 匿名さん]

>>593

>>埋め立て地特有の地盤の悪さからくる軟弱構造・街全体の液状化リスクなんかに目をつぶったとして、

また、言っている。何回言ったら理解するのか？

埋立地特有と言っといて、内陸ではボーリング調査を全くせずにベタ基礎で建物を施工していたらそれは騙されたことになる。

日本の高速道路・高速鉄道で土工区間では無い、橋梁や高架区間でベタ基礎なんてあり得ない。
どんな地質だろうと基礎杭を使っている。

それをしないと思われるのが、大陸の人間だろ。

火山の方はもっと知らない国だから。
大陸にニッポンみたいに温泉が豊富にあったっけ？

[597: 匿名さん]

>>埋立地特有と言っといて、内陸ではボー リング調査を全くせずにベタ基礎で建物 を施工していたらそれは騙されたことに なる。

なんだそりゃ。
これで反論したつもりか？
ボーリング調査もせずタワマン立てるようなデべを前提にしてるのかよ。
話にならん。

[598: 匿名さん]

>>596 は、地盤改良と言うのを永遠に理解出来ないから、そのショボイ画像しか貼れない。

噴砂した所は、地盤改良はおろかボーリング調査もしたの？

また、永遠に地下水脈と言うのを理解出来ないようだ。

これから掘削するリニアの南アルプスを貫通させる隧道。
これは巨大な地下水脈に絶対に遭遇しないと言う保証が無い事も知らないアホだな。

[599: 匿名さん]

>>597

大陸ではやっていそうだ。

あんな馬鹿げた短工期で施工してしまうものだもの。

[600: 匿名さん]

ねえねえところで中目黒って何？

目黒区の比較的高級住宅街は何とか台とか何とか山とか目黒駅・恵比寿駅最寄ですよ！
中目黒駅周辺って単なる業火ベルト地帯の低級密集市街地じゃないか？

[601: 匿名さん]

世田谷民の憂さ晴らしを7年間も

聞かされる身にもなれよ

[603: 匿名さん]

>>602
そんなことも知らないで豊洲マンション必死に買い煽ってんの？ｗｗ
お馬鹿なマンション販売員だなｗｗｗ

[604: 匿名さん]

右は一丁目だな

[606: 匿名さん]

えっマジ？
浦安じゃないの？
豊洲は震度5くらいじゃ無かったっけ？
それでこの被害？

[607: 匿名さん]

>>605
マンションが倒壊するという最悪な事態はないと思うけど、タワマンは大半が耐震等級1だから、よく揺れる軟弱埋立地に立つマンションは震度６以上の本震と震度４～５以上の数回の余震で住めなくなる可能性はあるよ。

[608: 匿名さん]

>605
阪神淡路では、M7.3レベルの地震で人工島の神戸ポートアイランドと六甲アイランドが半年間『海の孤島』になってたよ。
島内は最大3m沈降だって。
勿論ライフラインズタズタ。
電気は比較的早く復旧したけど、ガス水道が復旧したのは三ヶ月後。

因みに関東大震災はM7.9ね。

[610: 匿名さん]

ここは、震度6じゃない、震度7だ。何度いったら分かるんだ。マンションは倒壊する。

[611: 匿名さん]

むしろポジに聞こえる。

[612: 匿名さん]

揺れだけなら23区は全て震度6で変わらない。
確かお上がそう発表してたな。

埋めたて地は液状化だけど、戸建住宅密集エリアは火災が心配。
震度6だと、結局どこも安全では無いっていうこと。

[613: 匿名さん]

埋めたて地じゃなきゃ安心だと、都合よく捉えないようにね（笑）

[614: 匿名さん]

>>607
>>マンションが倒壊するという最悪な事態はないと思うけど、タワマンは大半が耐震等級1だから、よく揺れる軟弱埋立地に立つマンションは震度６以上の本震と震度４～５以上の数回の余震で住めなくなる可能性はあるよ。


確かに！！

震度６弱以上の地震(本震)がおこると、その後に震度５程度の余震がしばらく続く。そうなるとマンションは徐々にダメージを蓄積して、余震がおさまる頃にはもはや住居として機能しない構造物になる。

マンションなど鉄筋コンクリート造の建物は構造体にＸ(エックス)印の大きなひび割れが生じると、中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがあり、そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなります。

倒壊は免れても危険建築物の指定を受ければ取り壊しになる。。。これは事実上、倒壊したも同然ってこと。

[615: 匿名さん]

高層マンションは給電施設、給水管(上水管)や排水管(下水管)には特殊な設備が多く使われており、それが将来古くなって補修するときに多額の費用を要する事はあまり語られていない事実。

[616: 匿名さん]

オリンピックが決まった今、
どんなネガも、妬みにしか聞こえない。
気持ち良い。

[617: 匿名さん]

↑無理すんなよ、血圧上がるぞ(笑)

[618: 匿名さん]

揺れだけなら23区は全て震度6で変わらない。
お上がそう発表してたな。

埋めたて地は液状化だけど、戸建住宅密集エリアは火災が心配。
震度6だと、結局どこも安全では無いっていうこと

[619: 匿名さん]

＞617
おかげさまで7年間、楽しめそうです。

[620: 匿名さん]

ネガさんは自分で書いてて興奮してるんだろうなあ。
湾岸が破壊される光景を想像しながらｗ

まあ、巨大地震があればこの地域で程度は分からんが液状化は必ず起こるだろ。
そして、震災のちっぽけな話題としてのこるだけだよ。

[621: 匿名さん]

世田谷民の妬み節を

これから7年間も

聞かされる身になれよ

[622: 匿名さん]

タワマンは長周期地震動で住人が避難や火元を止めれない間に、火災が起きてヤバそうだ。
何せ10分以上揺れてるらしいから。

揺れが治まってからも、住人が一斉避難開始して大混乱。
ガスを使える物件は特に危険だね。

有明辺りに低層のマンション建たないかしら。

[623: 匿名さん]

東雲都橋住宅が低層物件でお勧め！

[624: 匿名さん]

東雲団地アルヨ

[625: 匿名さん]

タワマンにはスプリンクラー付いてるの知らないの？

[626: 匿名さん]

悪質アンチと粘着マニアのつまらんトークショーになってしまったな。

[627: 匿名さん]

＞622
最近のガスは地震を感知すると止まるから無理に止めに行く必要はない。

問題はタワーマンションが長周期震動に共振するかどうかだね。
ちなみに短周期だと低い建物が共振する。特に低層住宅が地震に強いという根拠
はなにも無いよ。

[628: 匿名さん]

地震の時、スプリンクラーがまともに動いてくれたらいいね。

[629: 匿名さん]

628みたいな粘着が気持ち悪い

[631: 匿名さん]

>627
622ではありませんが
高層も低層も短周期(普通の)地震動には対策されていて、長周期には対策がなされていない話ですよ？

低層が強いのではなく、高層が弱いのです。(*_*)

[632: 匿名さん]

長周期地震動の怖さが分からないから軟弱地盤のタワマンを無邪気に買えるのかな。

デべも欲出さずに高層未満のマンションにしておけば問題は少なかった。

[634: 匿名さん]

＞631
じゃあ、低層住宅はどのくらいの対策がされてるの？
高層マンションと低層マンションは同等なの？高級マンションと庶民のマンションは同じ？
古いマンションと新しいマンションで違いはないの？
「対策されてる」の一言ならデベ営業でも言える。

[635: 匿名さん]

液状化だの巨大地震だの中身が無い投稿から、建築・土木技術の話に傾いて歓迎です。

[637: 匿名さん]

>>636

では、本当に安全と言える所がどこにありますか？

建築・土木技術者にその答えは出るだろうか？

想定される南海トラフの連動型超巨大地震はM9以上で、太平洋沿岸の東海道メガロポリスはどうなっているか？　そしてこの日本は？　そして、この首都の機能は？

そうしたことが考える事が出来ないのが>>636に書いてある。

足元が液状化って何？
基礎杭周辺の事だろ？

その液状硬対策のために砂杭を打設している。

あんたは絶対安全な建築・土木構造物は存在すると大きな勘違いをしているようだ。

建築・土木技術者から出てくる言葉は、
『完璧には保証出来ない。ある程度の妥協は必要。』
だろ。巨大な自然相手に人類は勝てるかね？

安全と思っているわけでは無い、ある程度の妥協の上で住むしか無い。

じゃあ、この災害列島のインフラ、特に高速道路・高速鉄道、港湾の工場地帯、空港、で耐震性を完璧に保証する物がどこにある？

超高層集合住宅はそうした妥協の産物だろ。

少なくとも>>636は吉見百穴の様な硬い岩盤をくりぬいたところを住居にした方が良いだろう。

[638: 匿名さん]

長周期地震動はタワマンならどこでも起きますよ

確か免震が共振して1番危険なんじゃなかったっけ？

[639: 匿名さん]

液状化しても杭打ってるから大丈夫でしょ。

サンドコンパクションで敷地対策をしてたら最強

[640: 匿名さん]

全てのタワマンに当てはまることを、さも埋立地のタワマンだけみたいに書くのはやめましょうね(^^)

[641: 匿名さん]

極端な人だね。
何故そんなにタワマンに拘るのか？
消費者としては良いものを選んで粗悪品はノーと言えばよいんじゃないか。