豊洲･東雲･有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう102

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の江東区埋立地の事を話し合うスレッドです。
もちろん江東区埋立地であれば他の地域の話題でもOKです。
土壌汚染、地震リスクは高いですが、安さが魅力のこの地域。
いつも通り住民のかたが中心になって大いに語りましょう。
（個人ブログの宣伝はご遠慮ください。 ）


※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/358822/

[381: 匿名さん]

人生あと５０年として、必ず地震はくる。　無価値になるよ。

[382: 匿名さん]

その程度の液状化なら、火災で焼かれるよりはよっぽどマシでしょ（笑）

東京都が火災危険度を発表したのがよっぽど悔しいんだね（笑）

[383: 匿名さん]

　フォークソングの名曲『神田川』。中野区の末広橋近くに、その歌詞碑がある。山手通りと環七の間が「木賃（もくちん）ベルト地帯」と呼ばれたことは、本「東京23区シリーズ」でも何度か触れている。

　下町の長屋も木造賃貸住宅に変わりはないが、“モクチン”という響きには、中高年世代にとって甘く切ない思い出がよぎる。そう、『神田川』の世界である。

　ところが昨今は、「木賃」ならぬ「業火ベルト地帯」と言うらしい。何とも味気ないが、リスクの実態は否定できない。

「業火」をもたらす木賃ベルト地帯
木造住宅が密集し道路が狭い地域柄

　高度経済成長の時代。東京に流入する人々に、住まいの受け皿を提供したのが木賃住宅だった。中野区はその一大集積地であり、現在も木造建物の密度が23区で最も高い。

　宅地率2位、宅地に占める住宅用地比率2位、オープンスペース比率22位、不燃化率21位。どのデータを見ても、中野区が木造住宅の密集地であることを示すものばかりである。


　かたや、都市計画の対応は大きく立ち遅れた。その典型が道路だ。道路率22位、平均道路幅員23位、幅員3.5ｍ未満の道路延長比率1位、幅員3.5ｍ未満の道路延長比率は44％に上る。区内の道路の半分近くが、消防車がまともに入って来ることができない狭さであることに、中野区が抱える都市構造の課題が象徴されている。

　住宅地という特性もあって、中野区は出火のリスクが特に高いわけではない。東京消防庁のシミュレーションによる震災時の出火危険度は、ほぼ23区の平均並み。だが、60分後の延焼危険度は23区平均の1.7倍となる。360分後には2.3倍へと増えていく。一旦火が出ると止まることなく燃え広がる様は、まさに「業火」と呼ばざるを得ない。

[384: 匿名さん]

直下地震で区内の建物の3割が焼失
震災1日後の避難者は区民の51％

　首都直下地震の発生によって想定される全壊建物の数は、約1900棟、焼失棟数はその10倍を超える2万棟。区内の建物の3割が焼失するという。

　猛火に包まれた後は、多くの人が避難生活を余儀なくされる。想定される震災1日後の避難者は、区民の51％。とてつもなく大きな数値だが、1ヵ月後になってもそれが45％にまでしか減らない。長期避難生活の覚悟が必要である。

　延焼の拡大を防ぐ究極の対策は、都市の構造そのものを改変する防災街づくりだ。区はその推進に最大限の力を注いでいるが、難は時間がかかること。しかし、震災は待ってくれない。

　そこで区は、住民の自主的な防災活動の活発化、そのベースとなる地域の支え合いの強化、初期消火の徹底の3つの対策を通じ、被害の拡大防止に努めている。

　自主的防災活動で注目されるのは、地元にとって身近な公園や広場に、防災資材倉庫や防火水槽を備えた防災活動拠点をきめ細かく配置していることだ。防災資材倉庫には、軽可搬消火ポンプ、小型発電機、投光機、組立式リヤカー、車椅子、担架、油圧ジャッキ等々の「防災7つ道具」が揃っている。

　地域の支え合いも、付け焼き刃なものではない。中野区は、高齢者の見守りなど地域の包括ケア活動がもともと活発だった。本年3月には、「地域支え合い活動推進条例」が制定され、そのさらなる拡充が進み出しつつある。

　初期消火対策としては、街頭消火器の設置を特筆すべきだろう。今では各区で取り組まれている街頭消火器の設置だが、中野区がこれを始めたのは1972年。25世帯に1本、火災危険度の高い地区では20世帯に1本を基準に、区内全域にわたり6200本を超える街頭消火器が配置済みである。

[385: 匿名さん]

マンション掲示板で、築30年の木造戸建てをネガったところで、意味なしｗｗｗｗ

[386: 匿名さん]

ヘドロのような泥でｏｋ

[387: 匿名さん]

泥が少しでも出たら、アスファルトの下はスゴいことになっている
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejc/64/1/64_1_79/_pdf

[388: 匿名さん]

>>379 >>380 >>381

本当にアホだな。

じゃ、次に来る巨大地震の場所は、そしてgal値は？ 言って見な｜

アウターライズ地震、アスペリティの概念は永遠に理解できないだろう。

[390: 匿名さん]

外側に耐火壁が必要なマンションを買わなくて良かった！
危険度が高いエリアに住まなくて家族も幸せです。

[391: 匿名さん]

木造住宅密集エリアの中や隣接してるマンションは業火に包まれちゃいますよ（笑）

なんせ、電柱が倒れて消火活動できないんですから(^^)
まさに生き地獄ですね〜

御愁傷様です！

[392: 匿名さん]

>385

木造住宅をネガってるんじゃないですよ(^^)
木造住宅密集エリアをネガってるんです！
都合よく捉えないようにね（笑）

[393: 匿名さん]

内陸って具体的にどこなんだろうね（笑）
ピンキリなんだけどね〜

具体的に聞いてもレスがないから大した場所じゃないのかな？

[394: 不動産業者さん]

目くそ鼻くそを笑うとはここで言い合っている人達のことだな。

[396: 匿名さん]

山手線内側で、その火災倒壊マップでも安全なエリアの高層に住んでますが、何か？

[397: 匿名さん]

よかったね。湾岸同様安全で。

[398: 匿名さん]

だから具体的に言ってよ（笑）

[399: 匿名さん]

ネガの多くは、いいところに住んでるんでしょうね。
安物湾岸が被災して国力が落ちることを憂慮してネガっているのだから。

今は、高台移転のために自治体が補助金を出す時代だよ

[400: 匿名さん]

>>399

昨今の前例の無い様な大雨は、地中に雨水が浸透し地盤が緩んでいて傾斜地は津滑りの可能性が高まるとした事が頭に有るか？

湾岸湾岸と言っているけど、日本の原発は硬い岩盤を選定した湾岸だらけだろ。

それでいて国力が落ちると良く言えるな。

これからは再生可能なエネルギーの開発だろ。

[401: 匿名さん]

このスレで言うところの湾岸とは、東京湾岸。すなわち軟弱地盤のウメタテチのこと。
新木場や浦安や横浜はどうなった？

[402: 匿名さん]

>>401

アホなあんたへ、以下をクリックしなされ。

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20130902_2/

軟弱地盤、軟弱地盤→埋立地と言っているが、一体何回説教すればわかるのか？

ボーリングすればその地質は埋立地だろうと内陸の山深いところだろうと地質とその強度がわかる。

URLはとんでもないボーリング計画だ。
あんたの頭の中はいつも狭いんだね。

[403: 匿名さん]

新木場や浦安や横浜はどうなった？

[404: 匿名さん]

>>403

液状化！　液状化！　もしか言わないのは何が問題なのか一向に理解していない証拠。

噴砂と不同沈下があった。
噴砂しても均一に沈下したなら問題にならない。

集合住宅はその設計荷重故に地盤改良と支持杭で不同沈下の影響を受けない。

問題なのは地中に埋めた上下水道管やガス管が不同沈下の影響を受けて損傷すること。
これは、元から対策を取っていなかった。

しかし、この教訓を元に浦安は対策をし始めた。
世界初の事だろう。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/dd.aspx?itemid=32250#itemid32250

マンホールの浮上と言ったって、中越地方でも発生していると何度も言っている。

http://www.cuee.titech.ac.jp/21coe/Japanese/Events/Data/Esse92/izawa.p...

[405: 匿名さん]

事実、豊洲は液状化した。残念。

[407: 匿名さん]

>>406

>>液状化も、マンションの基礎杭までは対策しようがない。

また、アホを言ってる。
基礎杭は何の為に打設するの？

関空のターミナルビルは、何故ベタ基礎？

[408: 匿名さん]

豊洲名産　

豊洲ゼリー　豊洲ヨーグルト

[409: 匿名さん]

>>405

何回も書かせるのか？
不同沈下で何の生命の危機があった？

>>406

>>俺は離れた場所から見物するよ。

火山活動もこれからどうなるか、わかってんの？
離れた所に居ても高温の火山弾と降灰に遭わないと言っているのか？

もう、この日本列島はどうしょうもないんだろ。

大陸や半島の人間なら帰れよ！

[410: 匿名さん]

高台移転がトレンド。五輪もトレンド。さて如何に？
そこで、売るなら今だ！と豊洲から脱出するのが正解だな。
きっとこの７年間で埋立地の中古が驚くほど放出されるよ。
遅れると、売れない。

[411: 匿名さん]

>>豊洲名産　

>>豊洲ゼリー　豊洲ヨーグルト

比重と言うのが、頭に全くない超幼稚な発想。

[412: 匿名さん]

>>410 は、そうして火山灰の影響を受け電気は止まり断水もして、交通機関は麻痺、何も出来ずに毛布にくるまるのであった。

[413: 匿名さん]

築３０年以上のマンションが好きな人も増えているよね。

[414: 匿名さん]

>>413

築30年以上と言うと旧耐震基準を知らなくて騙された…を招く様な事をこのスレで書くアホネガか？

[415: 匿名さん]

誰も内陸で住んでる場所を具体的に言えないんですね（笑）

まあ、港区の分譲マンション住んでる人がこんな板に書き込まないけどね～

[416: 匿名さん]

豊洲でちょっと散髪っていうと、ご近所さんとすぐニアミス。
こんな店が少なくて閉じた村、絶対に嫌だよなぁ。

[417: 匿名さん]

うちは青山の再開発マンションですよ。港区もピンきりですし普通に居ると思いますが。

[418: 匿名さん]

ここには、東雲を買って入居待ちって人もいるでしょうね。気になって仕方ない感じで。
マイナス要素の事実の書き込みを全てネガ呼ばわりして、まるで空回りの書き込みが散見されます。

生きてる間に被災しなくても、子供世代が被災したら同じこと。
とにかく、企業戦略に乗って地盤が不安な土地を買うのでなく、高台を買いましょう。
それが、強靭な明日の日本を作る第一歩ですね。

[420: 匿名さん]

全部築３０年超の密集地か。

[421: 匿名さん]

>>420
>>全部築３０年超の密集地か。

豊洲は1923年の関東大震災で出た瓦礫やゴミや質の悪い砂で埋め立てられた埋立歴100年にも満たない劣悪な埋立地(笑)

築何年とかほざく以前に土地そのものが劣悪。しかも、重工業跡地で土壌汚染も深刻。

[422: 匿名さん]

豊洲などの江東区湾岸埋立地は腐食性の強い地盤でもある。

東京の東部(京浜東北線から東側)は腐食性の強い地盤で、腐食性の弱い地盤である東京の西部(京浜東北線から西側)よりも腐食の進行が早いため、水道管などの埋設管の腐食進行も京浜東北線から西側よりも10年から15年早い。

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/jigyo/hyouka/daikibo_03.htm...

京浜東北線より東側の地域は、埋設管を取り替えたりしたとしても、埋設管などが朽ちやすい腐食性の強い地盤であることには変わりなく、液状化しやすい地盤でもあり、揺れやすい地盤でもあるため、地震で大きな被害に遭う可能性がある。

[423: 匿名さん]

東京都が木造住宅密集エリアが1番危険と認定したんだから諦めなさいよ(^^)

[425: 匿名さん]

徹夜のネガ及び監視ご苦労様です。

＞424
「お前」とか言っちゃてる時点で余裕がないね。
「バカ、アホ」とか使いたがるのも反論に行き詰まっているだけのように
しか見えないからネガさんもポジさんも注意しなさいな。

ネガさんが言うように安全性を第一に考えたら、金持ちは都心、庶民は湾岸
お金のない人、広い家がほしい人は郊外、ということでいいんじゃない？

[426: 匿名さん]

＞418
＞ここには、東雲を買って入居待ちって人もいるでしょうね。気になって仕方ない感じで。

それ当たり前すぎるだろ。自分の住んでるところが気にならない人って居るの？
逆に湾岸と一切関係ない人が湾岸のこと気にしてるのは何故？

418は「買いましょう」ってキーワードが入ってるから業者か何かだろうけど。

[427: 匿名さん]

最終的には湾岸エリアには３０万人位住みますかね？

[428: 匿名さん]

木造住宅密集地　床上浸水土嚢バリケ代表　世田谷民が教えてあげる



都内で本当の一番安全エリアは　住宅街のど真ん中にガスタンク5基もある世田谷なんですよ

[429: 匿名さん]

>>425

南海トラフの地球深部のボーリング調査と言うのが頭の中から一瞬で消えてる。
中越地震時でも、噴砂とマンホールの浮上も一瞬で頭の中から消えてる。

大体、地震火山列島で本当に安全を保証出来るところがあるか？

恐らく311後、日本列島の断層が更に増えたことも意識していないんだろ。

そういう人に限って、まさか…が起こり『明日は我が身』と言う意識がまるで無い。

被災して居ない地域が余程危ない。

これは、首都東京の狭い範囲で考えたって無駄。

巨大地震の空白域が長い地域ほどむしろ想定外の事が起こるのは、地震予知困難さだろ。

[430: 匿名さん]

>>とにかく、企業戦略に乗って地盤が不安な土地を買うのでなく、高台を買いましょう。
>>それが、強靭な明日の日本を作る第一歩ですね。

本当に無能だねぇ。
企業戦略で日本中をボーリング調査で徹底できるわけが無いだろう。

硬い岩盤がケーソンの役割を担っている土地はどこか、知っているの？

それでさえ、断層が動いた・動いていないと企業の専門家と学者が水掛け論になっていたのに。

高台にしろ地質が問題。
じゃあ埋立地では無い所が地球温暖化に伴う経験の無い大雨で地滑りが頻発したのは何故？

そういうあんたは、同じ素人としてJSCEを勉強しなさい！

http://www.jsce.or.jp/

[431: 匿名さん]

以下の画像を見て想像出来る人がここには少なすぎる。

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia17481.html

[432: 匿名さん]

臨海部の液状化で油や劇物が大量に海に流出して
大爆発の連鎖が起きて東京湾封鎖という事態が起こりうる。

国土交通省関東地方整備局が組織した有識者委員会が２年間かけて検討し、
2009年３月に「臨海部の地震被災影響検討委員会報告書」がまとめられたが、
経済産業省などの圧力で公表が差し止められた。

[433: 匿名さん]

●護岸が９メートル動く？

▼首都直下型地震を想定して解析したところ、臨海部の護岸は横に９メートル以上動き、
護岸が崩れて、護岸から50メートル以内にあるタンクは破断する。

▼地盤が沈下して海水が浸入し油が大量に海に拡散し、
航路が閉鎖され、緊急物資の輸送も出来なくなる。

しかし国交省は経産省などとの協議の結果、「影響が大きすぎる」との理由でこの報告書を封印した。

[434: 匿名さん]

>>432 >>433

そういうのは、JSCEの方が一番知っているのが筋だろ。

施設がどうなるかの前に地盤が地震動でどのように損傷するのかの最初の事をしっているのが当たり前。

でなければ、構造物を何も考えずに造れるか？

[435: 匿名さん]

ツインもシンボルもいまだに売れ残ってる。これが豊洲の実力。残念！

[436: 匿名さん]

間もなく竣工のパークタワーもお忘れなく。

[438: 匿名さん]

ここに住むと、地盤の言い訳ばかりで性格が悪くなりそう

[439: 匿名さん]

まあ、ネガが何言っても、オリンピック決まっちゃったからね。
絶対来ないって言ってたネガが懐かしい。

[440: 匿名さん]

所謂、勝ち組です。

[441: 匿名さん]

7年間、楽しみましょう！

[442: 匿名さん]

どれだけネガが頑張っても、もはや笑うしかない展開ですしね。

[443: 匿名さん]

>>438

>>ここに住むと、地盤の言い訳ばかりで性格が悪くなりそう

また、言ってる。
>>438 はどこまでおぼっちゃまなんだ？

[444: 匿名さん]

＞４４３
スルーした方が良いですよ。

[445: 匿名さん]

7年間 世田谷民の憂さ晴らしが

続きます

[446: 匿名さん]

内陸、内陸って騒いでるけど、北区、板橋区、練馬区、杉並区、中野区とかじゃないよな？

[447: 匿名さん]

江東区の　湾岸の　埋立地　（笑）（笑）

[448: 匿名さん]

江東区の　湾岸の　埋立地の　更地の　足立ナンバー　（笑）

[449: 匿名さん]

江東区の　湾岸の　埋立地の　更地の　足立ナンバーの　震度７エリアの　液状化地帯　（笑）

[450: 匿名さん]

プラス要素が一つもない

[453: 匿名さん]

アベノミクスでだら下がりしてる資産価値、まさかオリンピックでも。。。増税後が心配だねー。宣伝記事といつも正反対の結果になってるから、あり得る。

[454: 匿名さん]

豊洲と張り合える内陸なんて恵比寿、中目黒、麻布十番あたりか？（笑）

[457: 匿名さん]

目黒は良いけど、世田谷は無理。

[458: 匿名さん]

2丁目駅前の建設が、いよいよ、始まりますね！
ホテルと商業施設に期待！！
シビックセンターの図書館も楽しみだなあ～。

http://www.kensetsunews.com/?p=17856

[459: 匿名さん]

五輪特需ですもんね
乗るしかない このビッグウェーブに

[460: 匿名さん]

今さら？（笑）

[461: 匿名さん]

売り時が難しい。あんまり欲張るとね。

[462: 匿名さん]

今さら商業施設（笑）これで地方のローカル駅に勝てるかもね（笑）

[463: 匿名さん]

早速、買い取りチラシの予算額が1000～2000万上がったように感じる。

[464: 匿名さん]

3丁目の建設中のオフィスビルにも商業施設できますよ！
まだまだ、豊洲は、開発進みますね。

[465: 匿名さん]

さて、出かけてくるか。内陸は楽しいよ。

[466: 匿名さん]

埼玉はどうかな？ アイドル多いし。

[467: 匿名さん]

伝説になった者もいる。

[468: 匿名さん]

ぱるる 尾崎豊 検索してみた？

[469: 匿名さん]

内陸って漠然としてるよね（笑）

[470: 匿名さん]

五輪ブームの陰でゴースト化忍び寄る都心郊外、人口減で空き家増加も

住民の長尾俊二さん（60）の向かいの家は、８年前に高齢の住民が亡くなったのを機に
空き家化、防犯上不安だと話す。長尾さんは、この近辺は「年を取ると坂を上がるのがつらいから
不人気だ。新しい人が入るケースは少ない」とし、自身も必ずしも望んで住んでいるわけではない
という。これは地方の過疎地域ではなく、東京駅から１時間余りの神奈川県横須賀市にある
京浜急行汐入駅近くの姿だ。

少子高齢化や新築促進の住宅政策で全国的に家余り現象が進行。
さらにバブル崩壊に伴う地価下落で都心により近い地域へ人々が流出し、郊外の宅地では、
空き家が一段と目立つようになった。2020年の東京五輪開催が決まり、マンション人気に沸く
都心部とは対照的に、郊外には空洞化が忍び寄っている。

総務省の調査では08年10月１日現在、全国の空き家率は13.1％と過去最高。
石炭産業の衰退とともに財政破たんに陥った北海道夕張市のような例はあるが、富士通総研の
上席主任研究員・米山秀隆氏は、地元産業の衰退と関係なく、「今後は普通に
ゴーストタウン化する町が増える」と警告。特区構想などで企業や人の都心集積を進める
アベノミクスがこうした傾向を加速させる可能性もあると指摘する。

神奈川県の調べでは、都心から近い川崎市の人口は過去５年で4.2％、横浜市は1.5％それぞれ
増加しているのに対し、横須賀市は2.4％減少。横須賀市都市計画課の島憲之主査は、
「当市は首都圏の中ではすでに人口の減少が始まり、空き家も多いので問題意識を持っている」
と話した。

■逆ドーナツ化
横須賀市は、高度成長期の1960－70年代に人口が45％急増したが、92年から減少傾向に転じた。
市の調べでは、20歳代後半は10年度に転出率が転入率を11.2％上回った。
島氏は、市民は地元志向が強い方だが、「通勤が大変なので、横浜に住みたいという人も
当然いる」と話す。昨年汐入駅近くに移り住んだ福本潤平さん（25）も坂が多くて不便だ
として、「長く住むつもりはない」と話す。

同駅近くで銭湯、亀の湯を営む岡田芳枝さん（64）は、客層は「お年寄りが多く、若い人が
ほとんどいない」と明かした。高齢化に伴う人口減は経済にも影響を及ぼし、40年以上
営業していた西友横須賀店は昨年４月に閉店。老舗百貨店のさいか屋も一部の店舗を売却し、
住宅メーカーがマンション開発を計画していたが、採算性から中止となった。

これと対照的なのは、五輪開催が決まり開発が進む東京の湾岸地域だ。
選手村の建設が予定されている晴海で、三菱地所 レジデンスと鹿島建設 が開発中の
高層マンション「ザ・パークハウス晴海タワーズ」には問い合わせが殺到。東京開催が決定した
８日のモデルルーム来場者は60組を超え、それまでの約30組前後から倍増したという。
富士通総研の米山氏は、東京五輪を契機に「郊外に住もうかと考えていた人が都心居住を
考え直すかもしれない」と話す。高度成長期に中心市街地の人口が減り、郊外で増加する事態は
ドーナツ化現象と呼ばれたが、現在は「逆ドーナツ化現象」が起きつつあると指摘する。

[471: 匿名さん]

次の世代は、リニアでその価値観が大きくかわるよ。長野東京10分、山梨東京15分、大規模暮らしがどれだけ惨めか。

[472: 匿名さん]

リニアの料金は？本数は？
まさかその情報なしに語ってないよね？

[473: 匿名さん]

本数は1時間に5本かな。一気に増えるよ。

[474: 匿名さん]

ソースよろしく。

[475: 匿名さん]

バブルの頃、新幹線通勤とか流行ったね。懐かしい。

[476: 匿名さん]

大宮ー東京1分 まさに最強地区になる。

[477: 匿名さん]

大宮？

[478: 匿名さん]

さすがに、10分となると、新幹線とは話が違うよな。

[479: 匿名さん]

終電早いんだろうなぁ・・・

[480: 匿名さん]

年間固定資産税

都内80平米 50万円
山梨80平米 7千円