豊洲･東雲･有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう102

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の江東区埋立地の事を話し合うスレッドです。
もちろん江東区埋立地であれば他の地域の話題でもOKです。
土壌汚染、地震リスクは高いですが、安さが魅力のこの地域。
いつも通り住民のかたが中心になって大いに語りましょう。
（個人ブログの宣伝はご遠慮ください。 ）


※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/358822/

[238: 匿名さん]

豊洲は開発が終わり、今後いま以上の上積みは期待できない。
一方、東雲、有明は用地も十分あるし、実際に五輪施設が開発される。
将来性は火を見るよりも明らかです。

[239: 匿名さん]

豊洲は予算オーバーです。
東雲と有明どっちがお勧めですか？

[240: 匿名]

>豊洲や、葛西とかの足立ナンバー地域は 共産党、公明党、シバキ隊、中核派、韓国朝鮮の方々の民 族系組織団体やらが、とにかく多い地域ですが、そのうえ 、震度5でアッサリ液状化してしまい、そもそも土地がゴ ミやヘドロなどの有害物質で作られたので今じゃ土壌汚染 も深刻な問題になってしまい、豊洲や、葛西などの足立ナ ンバー地域が格安なのも理解できます

[241: 匿名さん]

足立ナンバー

[242: 匿名さん]

東雲に五輪施設は１つも作られませんよ。

五輪の恩恵は晴海と有明だけです。

[243: 匿名さん]

東雲は確かに五輪施設は計画されていないけど、
有明と辰巳に五輪施設が出来る訳で、その中間にある
東雲には未開発用地が多々ある。しかも豊洲より割安。
これほど美味しい条件なかなかないよな。

[244: 不動産業者さん]

これからオリンピックに合わせて区画整理でも行われると思っているのか？
有明と辰巳の間というだけで？

[245: 匿名さん]

世田谷民の憂さ晴らしが７年間も続くのか…

[246: 匿名さん]

東雲に未開発用地？

[247: 匿名さん]

足立ナンバーも増加してるから、将来は豊洲ナンバーもできるでしょうね

[248: 匿名さん]

聞かせて欲しい。東雲のどこに空いてる土地があるんだ？？

[249: 匿名さん]

東雲の開発用地ってどこ？

豊洲は東京ガスの開発がこれからあるけど？

[250: 匿名さん]

豊洲六丁目の東京ガスの開発について何か情報知ってる方、いらいっしゃいます？

[251: 匿名さん]

東京ガスには普通に考えて、タワマンとスーパーでしょ。
コストコとかイケアは、用地が広大に必要だから微妙。

[252: 匿名さん]

またまたタワマン（笑）

[253: 匿名さん]

計画が海の眺望を活かした「住宅・商業施設」となっているから、タワマンは外せないはずよ。

[254: 匿名さん]

商業施設がスーパーとは限らないのは、晴海の例でわかるけど。
家具屋でも車販売でも、商業施設。

[255: 匿名さん]

のらえもん恐喝する前から発狂してる

[256: 匿名さん]

一昔前のタワマンは富裕層が住むイメージだったけど（元麻布タワー、六本木ヒルズ）、
いまは完全に庶民向けの集合住宅のイメージになっちゃいましたね。

[257: 匿名さん]

タワマンが庶民向けなら、一般的な低層型MSはスラム街に見えてくるね。

[258: 匿名さん]

↑
これ埋立地タワマンの負け惜しみｗ

[259: 匿名さん]

ドバイでも一軒家、低層の方が高いからなー。。

[260: 匿名さん]

負け惜しみも何も、タワマンに比べて庶民用の低層型にメリットなんて何も無いだろ(笑)
眺望は電柱と隣の壁。

[261: 匿名さん]

UR賃貸も高層マンションしか造ってないよ。
あれが、20年後に家賃7万とかになって。

あ、あ、高層団地と、なるわけ。

[262: 匿名さん]

ドバイ(笑)
日本の相場を持ち出せよ(笑)

[263: 匿名さん]

最近、UR賃貸の新しいのは出なくなったなあ。
中古なら高層じゃないのもあるよ。

[264: 匿名さん]

ネガは低層マンションに住んでいるのかー。
そうだろうな、ご愁傷さま。
流石にこの論議は馬鹿らしい。広尾や八幡山等ならいざしらず。

[265: 匿名さん]

ドバイ

[267: 匿名さん]

埋立地の高層マンションが内陸の低層マンションをネガってるｗ
内陸低層マンションは苦笑いするしかないねｗ

[270: 匿名さん]

次回の東京五輪のメイン会場も、新宿区。
ってのを無視してる記事ですね。
マラソンコースも湾岸には来ないし。

[272: 匿名さん]

＞270
そりゃ不動産業界としては開発されきったヘリテッジゾーンよりも
ベイゾーンに注目するだろ。

[273: 匿名さん]

まぁ、豊洲は代官山、中目黒、恵比寿あたりと肩を並べる人気エリアになりましたからねぇ。

[274: 匿名さん]

＞269
＞前回の東京五輪のメイン会場は、新宿区から渋谷区にかけての代々木・神宮エリアと
＞世田谷区の駒沢エリア。当時の都心から見れば西側の“郊外”だったが、五輪のおかげで
＞急速に発展し、文化の中心も東から西へシフトしたといわれている。

ちょっと違う。
東京五輪のおかげでこれらの街が発展したのではなく、人々の収入が増加したから発展した。
収入増加の要因は東京五輪の10年以上前の1950年代から始まっていた高度成長期。
円安を追い風に資源の無い日本は輸出産業が躍進。さらに国挙げての経済活性化策で経済は
活性化し、約20年に亘って経済は成長し、国民の収入と消費意欲は大幅に増加した。
当時の東京五輪はこの20年間の成長要因のひとつに過ぎず、新宿、渋谷から西側の発展は、
東急、小田急、京王の開発に因るところが大きい。収入が増えた人々が私鉄各社がそれ以前
から進めていた街づくりによる住環境の良さを求めた結果、街が発展し、今日に至っている。
「東京五輪のおかげで発展した」というのは間違いである。

今回はどうだろう。
もしアベノミクスで経済が立ち直り、一過性とはいえ五輪特需で収入が増えると人々はどこに
居を求めるだろうか？競技場のそばだろうか？
もしも湾岸エリアに限定して、統一したコンセプトで消費施設、娯楽施設、交通インフラ、
居住空間を開発すれば、魅力的なエリアに変わるかもしれない。また、その際は湾岸エリアを
現在の区から切り離し、優遇税制のある特区に変えてしまうくらいの大胆さも必要であろう。

ただ、現時点では首都高の修繕や羽田―成田の直通路線、競技場の新設以外まだ具体的な開発案
は聞こえてこない。最初の東京五輪のように首都高、幹線道路が次々と建設される大規模開発で
はなく、仮設競技場の建設と選手村やターミナル駅から各競技場までの交通整備では多くを望め
ない。（ただし五輪だけを考えればこの規模で十分である）

湾岸地域の現在の不動産開発事業者単位の虫食い開発では、言葉通り事業者に食い荒らされて
五輪後は『夢の跡』になるように思えてならない。

[275: 匿名さん]

内陸って言ってもピンキリだからなぁ〜

良いと思った場所は高くて買えないからなぁ

一生賃貸はもったいないしね

[276: 匿名さん]

でも、ピンは内陸にしかないのも事実。

[277: 匿名さん]

やはり、江東区湾岸地域は、まだまだおお化けしそう。買うならいまのうち。

[279: 匿名さん]

朝鮮の方も多いんでしょ？

[280: 匿名さん]

古今東西、地元で悪いことはしないんですよ

[281: 匿名さん]

８月30日に実施された都市再生機構（ＵＲ）による江東区有明の土地の入札。
価格に同業者は仰天した。
3.6ヘクタールで421億円。２番手の価格は230億円程度だった落札価格は突出していた。

有明では体操やバレーボールなど４つの競技の会場が新設される..

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO59537750Q3A910C1L61000/

[283: 匿名さん]

安いうちに買うのが投資の基本だよ。

高くなるまで待つつもり？

[284: 匿名さん]

高いうちに売るのが投資の基本だよ。

安くなるまで待つつもり？

[285: 匿名さん]

高くなってから言いなさいよ（笑）

今から建材も人件費も高くなるよ。

[286: 匿名さん]

安い時に買って、高くなったら売るのが投資の基本だよ。

[287: 匿名さん]

10年前に買って5年前に売りぬけた人だけが勝ち。
あとは全員・・・

[288: 匿名さん]

リニア駅着工だねー。

山梨ー品川　10分（笑）

大規模タワマン暮らし、オワタ。

[289: 匿名さん]

>>288

本日、JR東海の社長が山梨まで部分開通させると言いましたか？
これだから、ネガは嘘ばっかりのクソネガ野郎なんだ。

[290: 匿名さん]

相場っていうのはね、高くなったり安くなったりするものなの。

つまり、安く買って高く売った人だけが、お金が儲かるワケ。

安いうちに買わずに何もしないと、高い時に買わなきゃいけなくなる。
それくらい分かるでしょうに。

[291: 匿名さん]

これから上がると思ってたらさらにどんどん下がるのがよくあるパターン。
そうやって埋立地から抜け出せない人が大勢います。

[292: 匿名さん]

内陸部は売れたとかいう長い記事は、たったの22戸、湾岸は一つのマンションで1000戸以上の物件なので、それくらいならあっというまに完売です。
内陸部は22戸売れるとニュースになるのもかなり不思議です。

[294: 匿名さん]

湾岸地域だけの開発らしいですね。

[295: 匿名さん]

湾岸の交通インフラ整備期待も終了。

[296: 匿名さん]

猪瀬知事も液状化地帯に大金つぎ込むのは無謀だと心得てるんだよ。

だから地震などの災害に見舞われても痛手の小さいスポーツ施設やイベント施設しか作らない。

[297: 匿名さん]

オリンピックのためなら、
メイン会場と、ホテルや羽田間のインフラが便利になれば十分でしょ。

[298: 匿名さん]

オリンピックなんだからスポーツ施設イベント施設でしょ!?

[299: 匿名さん]

メイン会場は、新国立競技場。

[300: 匿名さん]

湾岸の安全性がまた確証されましたね。

--
　東京都は１７日、地震で建物の倒壊や火災が起きやすく、避難や救助などの活動が困難になる「総合危険度」を町（丁目）ごとに５段階にランク付けし、その図を公表した。特定の震源を設定せず、どの地域についても最大震度７クラスの揺れに襲われたと想定。５１３３地域のうち危険度が最も高い「ランク５」は８４地域で▽足立▽荒川▽墨田−−の３区で６割以上を占め、「ランク４」は下町一帯、大田、品川、杉並、中野区などに広く分布。多摩地域は３以下だった。

[301: 匿名さん]

＞300
こうやって見るとネガの住める場所って、かなり限られてくるね。
安全第一の湾岸ネガさんの事だからランク１以外の所は選ばないでしょ。

[302: 匿名さん]

ネガさんも湾岸に住んでいるが、江東区湾岸でないということかな？

[303: 匿名さん]

ネガが住んでるのは神奈川、埼玉、千葉あたりの郊外でしょ。
都下ですらない。

[304: 匿名さん]

カジノ、来ちゃいそうですね。
ますます発展しちゃいますね、湾岸。

http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130918-00000086-biz_reut-nb

[305: 匿名さん]

自宅のそばにカジノが来てうれしいか？

[306: 匿名さん]

ガスタンクが街のど真ん中に５基もあるところよりは全然マシ

[307: 匿名さん]

都知事のいうことはごもっとも。
日曜日の番組でも言ってたけど、
オリンピック特区みたいにな感じで規制緩和して、
民間や既存施設を有効活用してくみたいだよ。
でも、湾岸に限っては、国、都、中央区、江東区、民間の思惑が一致してそうだから、
いろいろ進むとは思うけど。
さすがに有楽町線延伸はないと思う。

[308: 匿名さん]

火災の危険度マップだして、馬鹿みたい。

湾岸に木造一軒家ないだろ。

それより、高層のマンション火災は最悪だぞ。

[309: 匿名さん]

>>307
有楽町線延伸って住吉-豊洲のこと？
それだったら五輪は関係ないし、かなり具体的なとこまで煮詰まってはきてる

元々計画があって、どーせやるんだったら、
25年完成予定を20年までに前倒しできないか？ってだけ

[310: 匿名さん]

総合危険度マップでは？

火災や液状化も含めた防災マップのはず

[311: 匿名さん]

>308
馬鹿はおまえだ。
液状化による建物倒壊度も反映させた総合危険度マップだ。

----
東日本大震災では、都内でも液状化被害が出たことから、都は今年３月、１７年ぶりに液状化予測図を見直し、液状化の「可能性が高い地域」が４・４平方キロ増えた。

　今回の調査は、液状化予測も「建物倒壊危険度」に反映させ、地盤が弱い荒川沿いや隅田川沿いの一帯のほか、品川区や大田区の一部などに、多くの建物が地震で倒れる可能性のあるエリアが広がっている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130918-OYT1T00438.htm?from=yl...

[312: 匿名さん]

地震の際の総合危険度上位１０位には、足立区５つ、荒川区２つ、江東区、墨田区、大田区各１つ。

湾岸部が目の敵にする世田谷区はとりあえず上位１０位には入っていない。
上位１０位はほとんど城東地区。あれ、自分達の住んでいる江東区も入っているが・・・。

[313: 匿名さん]

どうして世田谷はいつも区単位で比較したがるのだろう（笑）


http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

こちらは犯罪情報マップです
世田谷区は真っ赤ですよ

[315: 匿名さん]

うむ。成田⇆羽田直結なんてもったいない。至極当然。そんな無駄はせず、湾岸に注いでくれれば良い。

[316: 匿名さん]

＞３１３
人口も世帯数も全然違うじゃん！江東区も人口、世帯数の割には全刑法犯が多いだろ？

[317: 匿名さん]

>309
あれば、便利だとは思うけど、
金も人手も限りがある中で、オリンピックまでの7年の間に着手できますかね。
オリンピックを基準に考えると優先順位は低いような気がしますけど。

[318: 匿名さん]

>>314

記事をコピペしただけで自ら捕捉が無い様では、2chと同じで能がない。

この直結の構想は、京成電鉄、都営地下鉄、京浜急行が同じ標準軌から来ている。

京成の新スカイライナーを京浜急行の羽田駅まで乗り入れするのに、現状の都営地下鉄だと問題が多く、時間的ロスが多い。

だから高速化した短絡線を作ろうという構想が出てきた。
つまり、130〜160km/hの営業運転速度で出せるのを高砂辺りから、京急品川駅辺りまでの。

本来は、だいぶ過去の東京駅から旧成田新幹線構想だったのだが。

[319: 匿名さん]

埋立地タワマンなんてあと30年もしたら老人ばかりになって都心に通勤する人はいなくなる。
そんなところに鉄道はいらない。バスでいい。
朝の通勤者がいなくなればバスは廃止。

[320: 匿名さん]

世田谷はあと15年で高齢化が進む。何だかんだで都心から遠く駅遠物件で不便かつ戸建が中心で要建て替えということで、若手は通勤に便利な湾岸エリアに継続して集中して流動性は高いまま。
世田谷は取り残された陸の孤島になる。

[321: 匿名さん]

>320
江東区湾岸部のスレッドでなぜ世田谷の話題が？
かまって欲しいんだろうけど、
残念ながら世田谷の人は江東区湾岸部には興味ないと思うよ。

[322: 匿名さん]

＞３２０

んだんだ

[323: 匿名さん]

>>321

かまって欲しい人は、不動産屋の可能性が高いと思う。
双方とも住民は興味がないんだから。

[324: 匿名さん]

世田谷民がいちいち否定しにくる

特質スレですね(笑)

[325: 匿名さん]

＞321
なるほど、世田谷民は湾岸に興味ないからここも見てないはずだね。
ということは、世田谷のネガティブな話題を出すとすぐに反論してくるのは
世田谷民じゃないということか。
世田谷のために反論してくれる世田谷民じゃない誰かさんがいて幸せだな。

[326: 通りすがり]

世田谷、自由が丘なんて昔の地区だろ。
ごちゃごちゃしていて、汚く感じる。
車で走っていても危ないし。

今豊洲ツインに住んでいるが、豊洲のメリットは、
道が広い、緑が多い、目の前が豊洲インターで成田、
羽田が近く旅行にいくのに便利。
銀座までチャリでいける、タクシーで帰っても2000円以内。
ららぽーとがあり、築地も近い。
あと日本の住宅事情の、街づくりの未来像が見えるような
気がして毎日がワクワクする。

これで1億円以下は安いと思える人が買っている。
将来的に値崩れするという声も聞こえるが、
そもそもここを買う人は、年収が夫婦で2000万円～3000万程度
が多いので、年間2000万円以上貯金ができる層。
だから全く気になっていない。
実際の住民がみなそう言っているので間違いはないだろう。
私も気軽に買っているので。

[327: 匿名さん]

そんな高収入は豊洲で買わない。

[328: 匿名さん]

パークシティやシエルは安かった。１丁目や４丁目５丁目にも安かったマンションがたくさん。
>実際の住民がみな
の、みな、には安く買って住んでる庶民たちも含まれている。

[329: 通りすがり]

＞そんな高収入は豊洲で買わない。

そう思いますよね。
多分、感覚の違い、価値観の違いだと思います。

貯金が10億あると思います。
山の手沿線の物件で1.5億、豊洲が1億。
10億の貯金があり、年収3000万円に人は10年で
約20億たまるので、0.5億の差は大したことがないのです。

おおまかにいうと趣向の違いでしょう。

[330: 匿名さん]

>>329 は、住民ではない、不動産業者でしょ？
違う？

[331: 匿名さん]

NHKまで湾岸タワマン特集始めちゃいましたね。

[332: 匿名さん]

NHKのにはガッカリだよ

[333: 匿名さん]

国際線の主役が成田から羽田に移るのに今更巨額を浪費して大して採算が見込めないような成田-羽田間の電車とか要らないんじゃない？
むしろ東京モノレールを浜松町から東京まで延伸するだけでも十分便利になるでしょ。

[334: 匿名さん]

パークシティは庶民派のイメージ
ツインは住宅プチバブルのときに都落ちしたイメージ
リーマンまで待てば都心に住めたのにというイメージ

[336: 匿名さん]

＞年収3000万円に人は10年で 約20億たまるので、

年収３０００万でそんなにたまらないよ。税金の苦労を知らない人は羨ましい。