アトラスタワー曳舟【契約者専用】Part1

[入居予定さん]

アトラスタワー曳舟〈京成曳舟駅前東第三地区第一種市街地再開発事業〉の契約者専用スレを立てました。
竣工まであと２年３ヶ月ありますが、長いようで短い期間、オプションや地域情報など、楽しく有意義に意見交換できれば幸いです。 みなさん、よろしくお願いします！

[409: 契約済みさん]

本日、戸田建設の株が急上昇。ここの結果次第では、急降下?

[410: 契約済みさん]

正しくは、旭化成建材とマンションへの関係有無の確認が必要です。もちろん施工への関係有無が第1優先ですが。

ブランド価値に関しては、わかりませんが、周囲からは心配されているので、今の世論は旭化成＝平気？というところでしょうか。最後は自分がどうしたいかですね。悩むな〜。。

[411: 内覧前さん]

施工に関わっていたか、いないかが論点になるでしょうから関係有無等の広義な話題まで広げるのは旭化成に対しての主張がボケるので良くないと思います。

旭化成不動産に施工に関して悪魔の証明なんて求めても仕方ないので。

[412: 匿名さん]

旭化成建材が関わっていたかが問題なのではなく、不正があったかなかったかが問題なので、そこんとこ履き違えないようにお願いします

[413: 意見色々]

>>412
自分もそう思います。
契約から住むまで２年以上。準備もしてきてる中、不正がないことだけを望みます。サインしないとすぐ言い切れるのは投資目的の方だからでしょうか。それならお気持ち察します。

[414: 旭化成さん？]

>>411

411さんは、旭化成さんかな？
論点ズラしの書き込みお疲れ様です。
残業してまで、こんなことしてないで調査された方がいいと思います。

今の議論は、旭化成建材が絡んでいるかどうかはとうに超えて、アトラスの信頼性や価値下落について話してます。

見当違いの発言で掲示板を乱すのはやめていただきたい。

[415: 匿名さん]

サインしないと言っている人は手付け放棄するのでしょうか？お金有り余っている人がうらやましい。
不正がなければ、資産価値が下がっているという主張は不可能ですよ。
契約書上、期日内に竣工させて、性能上問題ない完成品を引き渡すという内容ですから。
資産価値が下がったら、補填してくれると思っているのでしょうか？迷惑料くらいはあるかもとは思いますが。

[416: 契約済みさん]

不正有無を確認するのに、関係範囲を明確化しないでわかるのかしら？
自社擁護はかえって信用を失いますよ。

[417: 匿名さん]

この類いの掲示板で業者本人が書き込んでいるという主張がたまに見られますが、大手になればなるほど、社内規則で禁止しているのであり得ないと思います。
業者擁護と見えるのは、第三者が客観的に書いているだけだと思います。
当事者は冷静に判断できなくなるので。

[418: 契約済みさん]

>>415
ちゃんとアトラス曳舟と旭化成建材の関係と問題がないことを明らかにしてもらえればサインする。それにしても随分上から物言いだな。プラスには働かないよ。

[419: 契約済みさん]

>>417
必死ですね。人生最大の買い物をする上で意思決定に必要な情報を当事者意識でちゃんと正確に伝えてくれれば良いと言っています。買いたい気持ちは変わらないのでお願いしますね。

[420: 契約済みさん]

匿名さん？意見色々さん？ここは契約者専用、他のスレでどうぞ。契約者なら申し訳ない。

[421: 内覧前さん]

上から目線で興奮してる人多いけど本当に契約した人なのかな？

ここは契約者専用スレッドですよ。

旭化成建材が関わってなかった場合にまだ騒いでたら単なるクレーマーですよ。

[422: ホント？]

>>421
契約者さんですか？
速達の文書の6行目書けますか？
すぐに書ければ信用しますし、謝ります〜。

[423: 契約済みさん]

422さん、止めましょ大人気ない。擁護も不安投稿もあっての掲示板ですので良いではないですか。
レジデンスから来た方の文書の6行目は本件調査結果を内覧会までに説明する旨記載されていますね。
信じて待ちましょ

[424: 契約済みさん]

法令違反の会社が社内規則遵守だ！？
さすがに笑ったよ。

流石に、今回の件は施主検査(内覧会)で十分な問題がないという第三者の所見なしにサインはできないでしょう。サインしたらこの品質で認めたってことになるからね。検査対象は、自分の部屋だけじゃないですよ。

内覧会で問題があれば売主と協議して修正することになっているが、サインすると協議する権利を失い、金を払うしかない。むしろこちらの立場が弱くなる。内覧会自体、いつまでに終えるという契約ではないので、しっかり品質が確認できるまではサインはできませんね。

[425: 内覧前さん]

確定した事実は一切ない状態で荒れていても仕方ないと思うのですがいかがですか？
今回戸田建設が施工し、売主が旭化成不動産。不正をしたのは旭化成建材。
旭化成建材が本マンションに関わっていなければ嫌疑は晴れるのに、第三者の〜とか、結果がどうあれサインは絶対に〜
なんて通用はしないと思います。
旭化成と名前が同じというだけで、グループ全てが不正を行ってるという理論は少々乱暴かと。

もちろん関わっていた場合は徹底的に追及しますが。というか手付金返してもらって解約でしょうね。
ケチついた新築なんかに価値はないですから。

[426: 契約済みさん]

解約で手付金が返って来ないって言う人いるけど、特約使えば返ってきますよね。

契約時に決めた銀行の住宅ローンの本申請で自ら落ちればいいのだから。
借金が大量にできてもいいし、健康を害して団信に入れないでもいい。

[427: 契約済みさん]

>>426
そんなこと素人が簡単に出来ないですよ。仮に成功しても信用無くして以降ローンが組めなくなる。

[428: 契約済みさん]

旭化成建材の前田社長は「施工 データの改ざんは1人か2人で行われていた可能性がある。」て言ってたけど、住民はそんなことでは納得できません。
この騒動があって、建設工事看板の写真をとりにいこうと、現地にいきましたが、はずされていました。
なにか？あるのでしょうか？

[429: 内覧前さん]

自分の信用情報に喜んで傷つける人はいないと思いますけど、、、
極端な話ばかりで参考にならないですね。この掲示板。

契約者以外も明らかに混ざっているし。
どう見ても混乱させて楽しんでいる輩がいるので、嘘と真実を見抜けないと混乱しそう。

[430: 内覧前さん]

>>428
竣工したら当然外すと思いますが、、、

[431: 内覧前さん]

旭化成建材が本マンションに一切の関係がないことがわかればいいのでは？シンプルです。そこに「施工段階での関係」とか限定させるような表現がはいるから、不安になるのは仕方がないでしょう。しかし、これだけ社会問題に発展していれば荒れるのも仕方がないですし、まして一生の買い物です、荒れない方がおかしいですよ。ゴチャゴチャ言うなという気持ちもおありでしょうが、どうか買う側の気持ちも察してくださいね。

[432: 内覧前さん]

旭化成建材なんてALCのメーカーなんだからアトラスタワー曳舟に絡んでないわけないじゃない。部材は100パーセント納入されてるよ。
だから施工、特に杭基礎に限定して安全性を担保しろと主張しろって言ってるんだけど。

部材にまでケチつけてるから主張ぼけて本当の問題点が隠れるよって忠告してんの。

あと契約して内覧会まであと10日だけど、クレーマーに便乗しないから業者認定されても困るんだけど。そういう嫌味書くから荒れるんだよ。いい加減気づいて。

[433: 契約済みさん]

では、問題会社から仕入れた部材に問題がないかはどう担保するの？とても購入者の投稿とは思えませんな。内覧前という名前は販売関係者側にも該当するので、契約者かどうか怪しいね。ここは契約者専用です。

[434: 内覧前さん]

だから旭化成建材が絡んでいるのなら徹底的に調査を要請し、安全であるとの担保を求める事が必要と再三申してますが、それでも業者認定ですか？

どうもこの件で騒いで自己の利益だけを得たいようにしか思えませんが。

そもそものスタート地点は別会社の旭化成建材が施工不良を隠したことですから部材にまで話がいくわけがないんですがねぇ。使用している建材のデータも怪しいから安全だと証明しろとでもいうんでしょうか。

本当に悪魔の証明を求めていて不毛ですね。
まぁ、クレーマーの価値観は理解できないのでご自由に交渉なさってください。

[435: 内覧前さん]

ALCのメーカー？専門用語いわれても。。

[436: 内覧前さん]

マンションのカタログ読めば書いてありますよ。
軽量発砲コンクリートで旭化成がパイオニアですね。

[437: 契約済みさん [男性 50代]]

簡単に考えましょう。

旭化成建材が杭打ちに絡んでいたら第３者機関でもどこでも構わないから十二分に調べてもらえば良い。

他の会社だったら信じるほかないのでは？それでも調べるなら自費で調査するしかないんじゃない？

皆さん。冷静になりましょう。

このように書くと旭化成の関係者扱いされるかもしれないけど、一連の書き込みが近い将来お隣さんになるかも

しれない方々の意見ではあまりに・・・。

[438: 内覧前 [男性 30代]]

395さんの意見に賛同します。
旭日建材の関わりの有無に関係なく、旭化成グループの信頼を揺らぐことに間違いがありません。しっかりと基礎を含めた箇所が安全であることを説明してもらわないと、絶対サインしません。今こそ、契約者たち団結して、有識の第三者を依頼してチェックすべきです。
今の憂いを払わなければ、住めません。

[439: 内覧前さん]

その主張は度を越えてますよ、落ち着いて交渉していきましょうって
言ってもお前は業者だとか言ってるんだから何言っても仕方ないですよ。

該当マンションかもしれないって事で興奮しているのはわかりますが、こういう時こそ冷静さが必要だと思うんですけどね。

[440: 内覧前さん]

不正が発覚しているのであればこちらからそういった第三者機関の検査を要求できると思いますが、何もないと言っているのに不安だから基礎から躯体からすべて検査しろと言っても要望は受け入れてもらえないでしょうね。
もしくは費用は買主負担になるでしょうね。
問題ないと判断して住んでいる人たちにも迷惑がかかりますから現実邸なプランではありません。

まぁ旭化成建材が絡んでいるのであれば話は別ですが。

[441: 内覧前 [男性 30代]]

こういう騒ぎが出ている以上、自分に大丈夫と言い聞かせるより、しかるべき検査をしたほうが我々契約者のためになります。
我々も多少なり旭化成のブランドを見て購入に踏み切ったのだから、子会社とはいえ、不祥事が発生した際に、デベロッパーがお尻を拭くのは当然です。
第三者検査の費用も当然ながら、デベロッパー負担。。
そうして、初めて安心して住んだり、貸したりできます。
今、やさしくしてあげる場合ではありません。

[442: 内覧前さん]

是非交渉頑張ってください。
私には時間も、交渉能力も、引き渡しを伸ばす余裕も、ありませんのでご協力出来ませんが、陰ながら応援しています。

[443: 契約済みさん]

第1はやはり施工に関わっているかが重要ですね。恐らく旭化成側として施工に旭化成建材は関わっていないので安心ですが回答でこれ以上論点を広げたくないのでしょう。その回答で我々購入側がどう判断するかですね。確信犯として不正を行った会社の建材は確かに不安ですが。

[444: 契約済みさん [男性]]

別に契約者が賛否両論を語り合うのはいいんだけどさ・・・。

普通のサラリーマンなら働いている時間に、これだけ旭化成擁護の書き込みがあるんだから。
これを旭化成の関係者が仕事で書き込んでいるんではないかと想像したくなっちゃうよね。

しかも、「時間も、交渉能力も、引き渡しを伸ばす余裕も、ありませんのでご協力出来ません」だって。

この物件を買った人ではとても言えない台詞だよね。瑕疵があってもサインしますって言ってるように読めます。

内覧会が近づいてきて焦ってるのはわかるけど、こんなことに労力使うより誠意を見せた方が良いと思うんだけどな・・・旭化成さんは。

最低限、第三者の専門家の意見付きで安全性を担保できない限りは、私は内覧会でサインしませんよ。
サインしたら、瑕疵の懸念がある事を認めた上で施主は問題ないと考え、お金を支払いますってことになるんだから。

[445: 契約済みさん [男性]]

素朴な疑問だけど、内覧会から引越スケジュールまで決まっているじゃないですか。
もし基礎工事に疑義が有った場合、早々に契約解除する人はともかく、
契約希望者はみなサインしないで第三者の調査結果を待つと思うんだわ。

となると、スケジュール通り入居できず、遅れることは必至。
みんな入居のタイミングが遅くなって、数ヶ月間幽霊マンションになっちゃうんじゃ・・。

それこそ、結果に問題が無かったとしても、購入価格通りに契約できないよね？
その辺を対処してくれるのかな・・？

[446: 意識高い系住民A]

売り主の都合で引き渡しが遅れるなら遅延損害金が発生すると思います。
自分の都合で入居しないなら、自己責任
どっちでしょうか

[447: 契約済みさん [男性]]

「基礎工事に疑義が有った場合」の程度によるだろうね。

旭化成建材が関わっていて、書類上もアウトの場合・・・横浜同様に建て直し。そもそも、入居できないでしょう。

旭化成建材が関わっていて、書類上はセーフの場合・・・念のため実地調査をさせたい。ただ、これをさせるとなると報道されている分譲済みの３０００棟が全て対象になるわけで、簡単には旭化成も認めない。良くて費用の折半、悪いと契約者もち。
そして、仮に調査をするにしても、すごい時間がかかるわけでむしろ数ヶ月じゃ終わらないでしょう。その時は、幽霊マンションになるが、旭化成は知らんふり。

旭化成建材が関わっていない場合・・・契約者の心情としては、お前ら本当に大丈夫なのかと第３者の調査を依頼したい。しかし、戸田建設お墨付きで旭化成建材とは関係なかったよと言われた場合、これ以上の対応は難しい。良くて手付金返すけど解約する？と旭化成に言われる可能性がある。もちろんサインしないことで対抗もできるが、裁判になって費用がかさむことを考えると解約したほうが賢いだろう。そうしたら、旭化成は契約に従い、賃貸物件にするだろう。ただそれだけのこと。

本当は、あらゆる基礎資料やデータ、設計まで念密に調査して欲しいところだが、実態はなかなか難しい。

ただ、明確な瑕疵がないのに、こんなことがあったから割引しろっていうのは、世論上通じない。そんなことをするくらいなら、旭化成は契約解除を申し出るだろう。

[448: 内覧前さん]

想像でそこまで書ける力がすごい。

とりあえず、向こうの条件もこちらの条件も全くの白紙なのだから話してもあまり意味ないと思う。
１０日後にもう一度この話題で話し合ったほうがいいと思う。

[449: 契約済みさん]

ま、仲良くやりましょうよ。ご近所さんになるんだし。

[450: 契約済みさん [男性]]

アトラスの掲示板回ってみたけど、どこも多少の書き込みはあったがここはちとヤバイね。

とりあえず、内覧会終わってからガッツリ書き込もう！！

[451: 契約済みさん]

旭化成平気？株価3割減、時価総額も3000億くらいの目減り。本体が傾いたら意味ないので頑張って欲しい。一部の従業員のせいでこんなになるんですね。アトラスブランドは価値低下とか書いてある記事も散見されるけど、頑張って信用を回復してくれる事を願ってます。キャッシュフローに余裕があれば普通に賃貸にした方が良いでは？

[452: 契約済みさん]

こんばんは。契約者です。

この物件に旭化成建材が関わっているかもさることながら、別の会社であってもごまかしていないとは限りませんよね。

杭だけでなく、コンクリートほか、重要となる様々な箇所で安心できる解説をしていただきたいです。

ですので、どこの会社が何に関わっているか出していただきたいと思っています。

第三者の検査はしていただきたいですね。
入居済みのマンションの検査も大切ですが、販売前のマンションの早急な検査も大事です。

検査する期間などもどのくらいかかるかなどは、素人なのでわかりませんが、杭だけでなく他の部分も検査していただき、データを出していただきたいです。

内覧会直前、慌ただしくなりますね。

[453: 契約済みさん]

旭化成の純利は1000億ある。ただ一般家庭に例え、仮に家庭に残る利益の半分をローンにあてるならば、30年間✖️500億で1.5兆の投資決裁することが一般家庭でいう家を買うということ。
投資先にグレーな部分が少しでも残る中で、旭化成はこの投資に踏み切る決断ができるかね。一般的なビジネス感覚上ではありえないよ、申し訳ないが。

[454: 契約済みさん]

＞４５３
何言ってるのかわかんないや。

わかりやすく言い直してくれない？

[455: 引越前さん]

しかし、難しいよなー。

第３者の検査って言っても、何チェックしてもらったらいいかわからんし・・・。

それに、旭化成のカネで雇った第３者機関を俺たちは信じきれるのか？

監査法人とかの監査を例にするなら、費用は契約者もちになってしまう。

一番のベストは、こっちで第３者を選んで費用を請求するってことだけど、
裁判とかで勝たない限り費用請求も無理だろうな・・・。

誰かいい案あるの？具体案ってまだ出てないけど、誰かが動いてくれるって思ってるの？

[456: 契約済みさん]

旭化成、まじで大丈夫かな。ＮY株も続落。市場からの評価厳しいね。

[457: 契約済みさん]

我が家では家族、親からは購入について心配されており、内覧会で説明を受けてから周囲に説明する時間が必要ですので、内覧会ではサインできないと思います。現状について内覧会前に説明してもらえないですかね。

[458: 内覧前さん]

おはようございます。

とりあえず、旭化成建材の杭と施工に関係していなければ、
今まで通り戸田建設施工のマンションとして購入できると思います。
疑義は旭化成建材が杭関連に関わっているかですから。

それでも納得ができないとのことなら自腹で検査をするしかないでしょう。これ以上の要求は売主としてのむ義務はありませんからね。
私は以上の点を購入するかのポイントにしています。

もし関わっていたり、杭に関係している事が判明した場合は契約者が一致団結して売主である旭化成に立ち向かわなければなりませんね。


それよりも何も無かった時も内覧会(買主の検査)は行われるでしょうから気を引き締めて行った方がよさそうです。
杭は大丈夫なのねで終わりでは無いですから。