バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

[入居済み住民さん]

はじめまして。ご相談があります。実はマンションのバルコニーで喫煙していると、毎回どこかの窓が開いて

「ゴホンゴホンくっせーなーふざけんじゃねぇよ」


バタン！！「（窓をわざとらしく閉める）

っと女性の方が大声で言ってきます。。

それでも、私は吸うところがないのでなるべく煙が回らないようになんとかしようとして吸っていますが・・ライターの「かちっ」という音に反応するのか、すぐに言われてしまいます。

（部屋は壁などが黄色くなってしまうのを避けるため禁煙にしているので吸う所はバルコニーしかありません。）

同じマンションに住んでいるのでトラブルは避けたいのですが、言ってくる住人さんがちょっと怖くてどうしたらいいのか悩んでいます。

アドバイスありましたらお願いします。

[801: 匿名さん]

ベランダに干しておいた洗濯物入れるの忘れてました。
隣のホタルの煙臭が洗濯物についたら大変だ。急いで片付けよう。

[802: 匿名さん]

遅かった。洗濯物が煙臭くなっている。私のにおいの受忍限度を超えている。
もう一回洗いましょう。

[803: 匿名さん]

↑
ベランダに洗濯物を干すなんて、ホタルと大差ないな。
そういうマンションなんだろうな。
うちには両方ともいない。

[804: 匿名さん]

ベランダには物干し金物が最初からついていたので、つい干してしまいました。
灰皿はついていませんでした。

[805: 匿名さん]

竿はなかっただろ？

[806: ↑]

あんたバ カ？

[807: 匿名さん]

竿はついてませんでした。では何をするための金物でしょうか。
ベランダに洗濯物が干せないマンションなんてあるんですか。

[808: 匿名さん]

うちは誰も吸わないのに、下の階の人に、タバコの灰が落ちてきて
洗濯物が汚れたとか言われたよ。
友人が来たときも、バルコニーなんかに出てないし、そもそもタバコ吸わせてない。まだ新しいから。
両親も来たけど吸わないし、絶対うちじゃないから、もっと上か斜め上の人じゃないの、って
言っておいたんだけど、疑われてるのかなあ。
ていうか、下の人、規約で禁じているバルコニー手すりに布団干ししてるくせに
よく証拠もないのにそういうことが言えたもんだ。
仮にうちだったとしても自業自得じゃないのー。
ちなみにバルコニーでタバコは禁止されていない。

[809: 匿名さん]

「絶対うちじゃない」のに「仮にうちだったとして」
って何言ってんの。

[810: 匿名さん]

>>807
ありますよ。珍しくも無い。

[811: 匿名さん]

>>810
ベランダ物干し金物の洗濯物干し以外の使い道で、いいアイデアありませんか。

[812: 匿名さん]

810さんの腐った脳でよーく考えろ。

[813: 匿名さん]

灰皿をぶら下げるってのは？

[814: 匿名さん]

上から落ちてくる灰を受けるバケツをぶら下げる。

[815: 匿名さん]

喫煙者が首を括るためにあるんでしょ

[816: 匿名さん]

いづれも放置になる。何をどうすればいいんだ。

[817: 匿名さん]

>>808
>ちなみにバルコニーでタバコは禁止されていない。
ベランダ使用細則で火気の使用を禁止していませんか？
避難経路にもなっているし、されていない物件はほとんど無いはずですが・・・。
されていれば禁止です。これはあの匿名はんですら認めてますよ。

[818: 匿名はん]

>>817
＞ベランダ使用細則で火気の使用を禁止していませんか？
＞避難経路にもなっているし、されていない物件はほとんど無いはずですが・・・。
だからね、蚊取り線香が使えなくなってしまいますので、「火気使用禁止」の規約は
なかなかなっていないのではないでしょうか。
蚊取り線香はまだまだ販売していますし、ベランダはともかく、ルーフバルコニーや
専用庭では十分活躍するアイテムですからねぇ。

[819: 匿名さん]

↑
今時は少数派ですよ。
うちの近所のスーパーには売ってない。
蚊取り線香は東南アジアが主たる市場です。

[820: 匿名さん]

蚊取り線香なんて、代わりの商品がありますよね。
タバコも代わりがあるんじゃないですか。
火を使わないのが。

[821: 匿名さん]

蚊取り線香もタバコも臭いがつくので止めてくださいね。

[822: 匿名さん]

蚊取り線香って専用の器具を使えば裸火にはならないんじゃない？

[823: 匿名さん]

専用の器具は放置できるのかな。

[824: 匿名さん]

>>818
蚊取り線香も使う時に専用の容器や線香を立てる器具がいるよね？
それらを使ってしまえば「火気器具」扱いになる可能性が出てくるけど・・・。

これらを使っても大丈夫な規約ならば、規約上は七輪でサンマを焼けるマンションになるよ。

[825: 匿名さん]

蚊取り線香って室内に置くものだと思ってた。
ベープとかの電子蚊取りは室内だし。

[826: 匿名さん]

電子蚊取りだってコードレスあるしね。
ウチのマンションは火気機器とか器具じゃなくて、火気の使用を禁ずるという条文だから
蚊取り線香は使えないけど、それで困るという意見が住民からは出ていないなぁ・・・。

[827: 匿名さん]

↑
普通です。当然のことです。

[828: 匿名はん]

>>824
＞それらを使ってしまえば「火気器具」扱いになる可能性が出てくるけど・・・。
「可能性」なんですよね。はっきり「火気器具」と言い切ることが出来ない・・・と。

>>826
＞ウチのマンションは火気機器とか器具じゃなくて、火気の使用を禁ずるという条文だから
＞蚊取り線香は使えないけど、それで困るという意見が住民からは出ていないなぁ・・・。
で、その「火気の使用を禁ずるという条文」を持つマンションの方が「ベランダ喫煙」で
迷惑を被っているのですか？

>>827
＞普通です。当然のことです。
で、「「火気の使用を禁ずるという条文」を持つマンションに「普通です。当然のことです。」と
言うような方が「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのですか？

[829: 匿名さん]

827です。
うちのマンションには見苦しいホタルは生息しておりません。
ただ、何処のマンションでもそうなって欲しい。そうなるべき。
・・・と思います。

[830: 匿名さん]

>>828
>「可能性」なんですよね。はっきり「火気器具」と言い切ることが出来ない・・・と。
おいおい、何でも断定形で書かないとダメなの？自分はそうしてる？
現に「言い切る事ができない」としか書いてないよ。「器具じゃない」って書かないと。


>で、その「火気の使用を禁ずるという条文」を持つマンションの方が「ベランダ喫煙」で
>迷惑を被っているのですか？
ここは「ベランダ喫煙で困っている人」が集まるスレですか？
「ベランダ喫煙をしていて苦情を言われて困ってます」というスレッドですけど。

[831: 匿名さん]

>>828
>で、その「火気の使用を禁ずるという条文」を持つマンションの方が
>「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのですか？

いるだろうね。規約や細則があっても守らない喫煙者はいるから。
路上喫煙禁止エリアとかで喫煙してる喫煙者なんてたくさんいるし。
それくらい依存性が高いモノってこと。

[832: 匿名さん]

ルールを守れないスモーカー多いからね。
ニコチンに操られてるんだよ、奴らは。

[833: 匿名はん]

>>829
＞うちのマンションには見苦しいホタルは生息しておりません。
＞ただ、何処のマンションでもそうなって欲しい。そうなるべき。
＞・・・と思います。
えっと、それは
---
うちのマンションには見苦しい洗濯物は干してありません。
ただ、何処のマンションでもそうなって欲しい。そうなるべき。
・・・と思います。
---
という意見も受け入れることが出来る。と考えてもいいんですかね。

「見苦しい」なんていうのは『主観』でしかありません。そんな各人の『主観』を認めたら
収拾がつかなくなります。

>>830
＞ここは「ベランダ喫煙で困っている人」が集まるスレですか？
いいえ。でも「ベランダ喫煙で迷惑を被っていないような人」が「ベランダ喫煙の迷惑度」を
理解できるのかな？ と思っています。
私の宣言している「一般的にはベランダ喫煙は迷惑行為ではない」を否定することも出来ない
はずですよね。

＞「ベランダ喫煙をしていて苦情を言われて困ってます」というスレッドですけど。
しかし、あなたは「困っています」に理解を示そうとしないで「ベランダ喫煙を辞めるべき」と
いう意見を展開しています。
それは正しいのですか？

>>831
＞いるだろうね。規約や細則があっても守らない喫煙者はいるから。
ふーん、彼らも「迷惑を被っている」んだ。しかし、その場合でも「ベランダ喫煙は迷惑行為」
なんて持論を展開する必要はありません。「規約で禁止されているから辞めろ」と言えるのですよ。
しかも言うのは管理組合経由でよいのです。

で、彼らは本当に迷惑を被っているのでしょうか？

＞路上喫煙禁止エリアとかで喫煙してる喫煙者なんてたくさんいるし。
＞それくらい依存性が高いモノってこと。
それこそ、このスレでは関係ないことですね。

>>832
＞ルールを守れないスモーカー多いからね。
＞ニコチンに操られてるんだよ、奴らは。
でもね、ただの「行きずり」と「住んでいる」のでは全然違うのですよ。こんなことを言っても
「俺の考えるマナーを守れば『ルール』を守る必要はない」と考えている嫌煙者には理解する
ことができないかな？

[834: 匿名さん]

スレ主の求める答えはもう出ています。


・規約・細則でベランダでの喫煙 or 火気の使用を禁止されている場合。
→すぐにベランダでの喫煙をやめましょう。問題外です。

・規約・細則で火気「機器」などの制限のみで、喫煙について何も定められていない場合。
→喫煙について総会で決定する必要あり。それまではグレーゾーン。禁止とならないように近隣とは仲良く。

・規約・細則で喫煙について許可や喫煙時注意事項が明記されている場合。
→受忍限度までは喫煙OK。特に苦情を言われている場合は規約改正されないように近隣とは仲良く。

[835: 830]

>>833
>しかし、あなたは「困っています」に理解を示そうとしないで「ベランダ喫煙を辞めるべき」と
>いう意見を展開しています。

どう読めばそうなるのか理解できない。
吸えない場所で吸えないのは当然。私は「迷惑行為」という切り口で話しはしてない。
勝手に「迷惑行為」に話を持っていかないように。

転勤族で所有している物件も含めていくつかマンションに住んでいるが、お宅のマンションのように「火気機器」だけに限定した規約や細則は見た事がない。
ベランダでの禁止行為がずらずらと並んでいる中（洗濯物は壁の高さを超えないとか物を置かないなど）に「火気の使用」と書かれた物件ばかりだったが・・・。

お宅は住んだ物件のうち、どれくらいの割合で「火気機器」に限定した規約だったの？

[836: 匿名さん]

匿名はんは、ベランダ喫煙の迷惑度を理解して語ってるの？

[837: 匿名さん]

>>833
このスレは迷惑行為かどうかを論じるスレじゃないんだよ。
スレ主は部屋では吸いたくないし、ベランダでの喫煙行為は悪いと思っているけど、止められないからトラブルにならないようにする方法は無いか悩んでいるって書いてる。貴方とは考え方が違う人。

貴方と同じ考え方＆規約・細則上もベランダ喫煙が問題無いのであれば、貴方の主張をそのまま相手に伝えてそれで終わり。わざわざスレ立てする必要も無し。

[838: 匿名さん]

>>836
迷惑行為じゃないって言い切っている人ですから、迷惑となるかもしれないなんて考えもしてないだろうよ。
それなのに、迷惑行為だからやめろって人達には立証を求める。矛盾もいいところ。

[839: 匿名さん]

まあ、>>834のまとめが妥当なところだろうね。
自分のマンションの管理規約と照らし合わせてスレ主は対応すればいい。
管理規約が古いマンションではない限り、完全にシロって状態にはなってないだろうけど。
タワマンとかなら完全にアウトだろう。

喫煙行為が規約が禁止する迷惑行為に該当するかは別スレで論じる問題。

[840: 匿名さん]

ウチはタワマンだから喫煙は禁止行為になっているけど、匿名はんのマンションに住んで規約か細則の改正をして禁止にしたいよ。
禁止となった時はちゃんと従う（従える？）のかな？

[841: 匿名さん]

匿名はんと同じマンションに住むなんてやめといたほうがいいですよ。
洗濯物が臭くなる。

[842: 匿名さん]

>>841
それもあるけど、毎年総会で理事会役員に対してイチャモン付ける住民と同じタイプ（でも自分は絶対役員にならない）だろうから、同じマンションは勘弁。
改正されて悔しがる顔を見てみたい気もするけどね。

[843: 匿名はん]

>>839
＞まあ、>>834のまとめが妥当なところだろうね。
あれでよければ大きな問題はありません。ただしここで言う「グレー」は「許可」と
イコールです。世の中「許可されなければ何も出来ない」ことはありません。
※路上で携帯電話の使用は「許可」されていないと思うが、誰にはばかることなく
※「携帯電話の使用」が出来る。これは「許可」とイコールですよね。
※※「大声で」と言うのは「携帯電話」でなくても注意することです。（念のため）

＞タワマンとかなら完全にアウトだろう。
規約で禁止されていればアウトなのは当然です。

結局、「規約で禁止されていなければ『ベランダ喫煙可能』」ってことです。

[844: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、今や「ベランダ喫煙が迷惑行為である」ということを誰も否定できない。

[845: 匿名さん]

規約で禁止されていなくても、隣から苦情を言われたらベランダ喫煙不可能ですよね。一般人なら。

[846: トクメイ産]

まあ、結局のところ本人の資質、人間性、モラルの問題かと。
例えば、普段は共用廊下でドタバタ走らない事。なんて言う規約、細則は無い。だからって大人が有事以外でそんなことしてたらどうか？って事だよ。
迷惑だし滑稽だし何より危険だろ？
それとも小学校みたいに「廊下は走るな」って貼り紙しなきゃいけないのか？って事だよ。

大人社会で生活してたら、その基本的な事を今一度、自問自答してみれば？匿名はん。

[847: 匿名はん]

>>845
＞規約で禁止されていなくても、隣から苦情を言われたらベランダ喫煙不可能ですよね。一般人なら。
いいえ。「一般人だったら話し合う」です。「言われたら不可能」はありえません。
※言うまでもなく「話し合うことなく辞める」も選択肢としてはあります。

[848: 匿名さん]

>※言うまでもなく「話し合うことなく辞める」も選択肢としてはあります。
迷惑行為である以上それが最善でしょうね。

[849: 匿名はん]

>>848
＞迷惑行為である以上それが最善でしょうね。
>>839 で「喫煙行為が規約が禁止する迷惑行為に該当するかは別スレで論じる問題。 」と
言われているのに、すぐにこれだよ。

>>846
＞迷惑だし滑稽だし何より危険だろ？
何を言っているのかな？ 「迷惑」「滑稽」は主観ですし、「危険」は大人である以上、
行動に責任を持つべし、です。責任を考える大人は有事以外はやりません。

>>840
＞それもあるけど、毎年総会で理事会役員に対してイチャモン付ける住民と同じタイプ（でも自分は絶対役員にならない）だろうから、同じマンションは勘弁。
あら、そう。なんか、このスレの嫌煙者のことを言っているみたいに聞こえます。
自分じゃ規約改正はしないとほざいていますからね。

＞改正されて悔しがる顔を見てみたい気もするけどね。
全てのマンションで「ベランダ喫煙禁止」とする法案を通すことも考えられますよ。
がんばってくださいね。

[850: 匿名さん]

おまえも薬物依存症治療がんばれよ。匿名はん殿。

[851: 匿名さん]

誰もが思っている。滑稽な匿名はん。

[852: 匿名サン]

誰もが思っている。危険な匿名はん。

[853: 匿名さん]

誰もが思っている。迷惑な匿名はん。

[854: 入居予定さん]

まぁ、とりあえず警察に捕まらなければよいのでは？！
結局、
「迷惑行為」とか色々言ったところで駐車違反や飲酒の後の騒音。
地下鉄の優先席にも座るだろうし、モラル守ってる人ばかりでないだろうし。
それこそ、「タバコ＝害がある。」から周りの迷惑を考えてって。
それはおかしい。
嫌なら、タバコの臭いがこないとこに行けばよいのだし。
なんだかんだ言ってもとりあえず、世の中、警察に捕まらない程度の
迷惑行為、ルール違反等は誰でもしているでしょう？！　
だから、タバコも別にそこで、大麻をすっているわけでないのでいいのでは。

[855: 匿名さん]

煽りだな。こいつ。

[856: 匿名さん]

でもほら、喫煙が迷惑行為だって認めてるんだからいいじゃない。

[857: 匿名さん]

>>849
＞言われているのに、すぐにこれだよ。
おやまぁ。
>>837では
＞このスレは迷惑行為かどうかを論じるスレじゃないんだよ。
＞スレ主は部屋では吸いたくないし、ベランダでの喫煙行為は悪いと思っているけど・・・・
ってことだったけど。
なので迷惑行為だから止めるのが正しいと書いたんだよね。

あなたもこれからは迷惑行為を前提にどうするべきかを論じてね。

[858: 匿名はん]

>>857
＞>>837では
私が >>849 で引用したのは >>839 です。あなたが >>837 を引用した理由が分りません。
引用間違いでなく、何か意味があったらもう少し説明をお願いいたします。

＞あなたもこれからは迷惑行為を前提にどうするべきかを論じてね。
いまだ、自分が迷惑を被っている人が現れない以上、「ベランダ喫煙は迷惑行為」と
いうのは一般的な感覚からは外れているようにしか思えません。
「迷惑行為を前提」と思えるようなご意見をお待ちしております。

[859: 匿名さん]

ここに一人来ればいいの？迷惑を被った人が？

[860: 匿名はん]

>>859
＞ここに一人来ればいいの？迷惑を被った人が？
一人？ たった一人ですか？
このスレも含めて「ベランダ喫煙が迷惑だ」という意見を展開している人がかなりの数いると
思われます。案の定このスレの人たちは「自分では迷惑を被っていない」ことを証明している
のですよね。
それは仕方のないことなのです。皆さん、路上喫煙の煙を想定して「『ベランダ喫煙』も同じ
だろう」と考えてしまっているだけでしょうからね。
本当は「ベランダ喫煙」では迷惑にならないのですよ。

[861: 匿名さん]

よそで調べることはしないのですか？
ここの書き込みしか信用しないのですか？

[862: 匿名さん]

服にニオイのつかないタバコってないの？
臭くてかなわんな。

[863: 匿名]

出入りの業者がタバコ臭い。出前のラーメン屋とかクリーニング屋とか かなり臭い。

[864: 匿名さん]

通りすがりですが、「空気清浄機」買ったら良いと思います。

今は安く有りますし、精度もいいですし、何よりお互いのため良いと思います。

[865: 匿名]

なんでタバコ吸わない人が、金出してそこまでしなきゃいけないの？

値段が高いとか安いの問題じゃないし

[866: 匿名さん]

自分の身は自分で守る。
基本中の基本です。

[867: 匿名さん]

自分の身を自分で守る為に、喫煙者を追い出さないといけませんな。

[868: 匿名さん]

>>865
>なんでタバコ吸わない人が、金出してそこまでしなきゃいけないの？
きっとあんたは「なんで俺が避けなきゃいけないんだ？」と言って車道を
平気で歩く人なんだね。

[869: 匿名さん]

他人の迷惑を考えず、毒煙をまき散らすのはなぜですか。
自分の欲を満たすためですか。

[870: 匿名さん]

>>869
＞他人の迷惑を考えず、毒煙をまき散らすのはなぜですか。
＞自分の欲を満たすためですか。
あなたも理解していますよね。「他人の迷惑を考えていない」からですよ。
「毒煙」とも思っていませんけどね。

言い換えると「他人に対して迷惑となると考えていない」ので「迷惑とならない、
禁止されてもいないことを制限することを当たり前」と思われるのは迷惑です。

[871: 匿名さん]

単なる薬物中毒ですね。
治療しなさいよ。

[872: 匿名さん]

ベランダ喫煙を止めさせたかったら、管理規約を改正するしかないでしょうね。
大多数の住人が本当に迷惑だと感じているならば、禁止出来るでしょう。
こんな処でマナーだと騒いでいるだけでは駄目です。

[873: 匿名さん]

スレ主さんの投稿は、だいぶ前だったのですね。

しかし、近隣の方からそんな風に言われてしまうのは、言われる人にも原因が有りますよね。
かなりの間、我慢に我慢をさせられていたのだと思いますよ。

思わず叫んじゃった人の気持ちもちょっと分かる気がします。
タバコの煙って、苦手な人や病気のある人にとっては本当に苦痛ですもの。

[874: 匿名さん]

ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為なんだから、
ベランダでタバコに火をつけるのをためらえばいい。

[875: 匿名さん]

ニコ中は脳がやられてるので躊躇えません

[876: 匿名]

うちは換気扇の前でならOK貰ってます。流石にベランダに出ろとまでは言われません。

[877: 匿名さん]

>>874
だから、そう思うなら規約を改正して禁止しましょうよ。
出来ないのですか？その程度の度胸もないの？

[878: 匿名さん]

＞うちは換気扇の前でならOK貰ってます。流石にベランダに出ろとまでは言われません。
理解のある奥さんで良かったですね。
ベランダ喫煙は迷惑行為なので他人への配慮が必要ですが、
奥さんや家族のために、たまにはベランダで吸ってはどうですか。

[879: 匿名さん]

台所の換気扇の所で吸った煙って、どこに行くのかな？
排出先は？

[880: 匿名さん]

他所のベランダで吸ったタバコの煙がどうやって入ってくるの？
今のマンションに越してから一年半、未だ未経験です。

[881: 匿名さん]

ベランダ喫煙が迷惑っていつ決まったの？
一般的と言い切る程ではないと思うけど。

[882: 匿名さん]

ベランダで火気の使用が許されているマンションってあるの？
線香だろうがロウソクだろうが、火気は火気。タバコだけが例外じゃない。

[883: 匿名さん]

>>868
>きっとあんたは「なんで俺が避けなきゃいけないんだ？」と言って車道を
>平気で歩く人なんだね。

違うだろ。
どちらかと言うと歩道にクルマが入ってきているのにクルマ側が「どけ！」って言ってる状態。

[884: 匿名さん]

>>882

じゃあ、迷惑だからではなくて、規約に違反しているから止めろZwいうべきでは?

>>883

正確には、車道と歩道の区別かない状態でしょうね。どちらも道の真ん中を通りたいの?

[885: 匿名さん]

ベランダ喫煙が迷惑でないと言い切れますか。

[886: 匿名さん]

↑
違うだろ？
こっちが「迷惑」だと言い切れるのか？と質問しているんだよ。
少なくとも、「迷惑」がどうかは受け手側の感じ方次第。
「迷惑だ」とも「迷惑でない」とも断言出来ないと言える。

[887: 匿名さん]

>>886
＞少なくとも、「迷惑」がどうかは受け手側の感じ方次第。
そうですよね。
「受け手側」が判断することで「作り手側」が判断することではないですよね。
「受け手側」の大半は「迷惑」だと感じているでしょう。
だから「一般的に迷惑」と言われているんでしょう。

[888: 匿名さん]

そのとおり、だから受け手側の一方的な価値判断で「迷惑」というだけでは止めさせることは出来ないのです。
規約で禁止されていればＮＧ、禁止されていなければ「迷惑」であろうがＯＫなのです。

[889: 匿名さん]

他人に迷惑をかけてはいけません。
禁止されていなくても迷惑は止めましょう。

[890: 匿名]

>>888
つまり、法律で禁止されてなければ、例え迷惑行為であろうと何をやっても良いというわけですな。

[891: 匿名さん]

>>888
ここで問題になっていたのは
ベランダ喫煙が迷惑行為か否かということだったので、
その判断は受けて側が決めるべきであるということが喫煙者側から述べられたことに意義があります。
そして、受け手側の判断で、ベランダ喫煙が一般的に迷惑行為であることが認められたことも大きな意味があります。
一般的に迷惑行為であれば、迷惑行為をできるだけ避けるというのがマンション生活では必要なことと思いますが、禁止されていない以上「吸うなとはいえない」ということには同意します。

絶対に禁止したければ、規約の改正が必要でしょう。

[892: 匿名さん]

禁煙すればいいこと。

[893: 匿名さん]

>>884
>じゃあ、迷惑だからではなくて、規約に違反しているから止めろZwいうべきでは?

規約に違反しているならば、誰かに言われる前にその行為を止めるのが当たり前。
言われなければ続けるのか？


まあ、今時ベランダで喫煙するような喫煙者は>>888のように
>禁止されていなければ「迷惑」であろうがＯＫなのです。

って考え方なんだろうけど。
規約には迷惑になる行為をしてはいけないって条項もあるんだが・・・。

[894: 匿名さん]

888さんのマンションは「迷惑ＯＫマンション」なのですね。
珍しい。

[895: やったね！]

おいおい、うだうだ言ってる間に銀と銅とっちゃったぜ～。
いや～、今日だけはベランダ喫煙許す！

[896: 匿名はん]

>>882
＞ベランダで火気の使用が許されているマンションってあるの？
ありますよ。私のところは禁止されていません。

＞線香だろうがロウソクだろうが、火気は火気。タバコだけが例外じゃない。
ごもっともです。

>>885
＞ベランダ喫煙が迷惑でないと言い切れますか。
私がここで「そうだ」と言い切ると反論では「ベランダ喫煙が迷惑行為だ」と
言い切らなくてはいけないんでしょうかね。
ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではありません。

>>887
＞「受け手側」の大半は「迷惑」だと感じているでしょう。
どうしたらそんな結論が導き出されるのでしょうか？ この掲示板でも多くの非喫煙者の
方が「迷惑を被っていない」とおっしゃっています。また「ベランダ喫煙辞めろ」と
ほざく嫌煙者どものほとんどが「俺は迷惑を被っていないが・・・」とのたまいます。
さらに私の「あなたは『ベランダ喫煙』で迷惑を被っていますか？」にはほとんど
反応がありません。
※反応は「１Ｋ賃貸マンション」とかでしたね。
したがって「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではない」が導き出されます。

>>889
＞他人に迷惑をかけてはいけません。
＞禁止されていなくても迷惑は止めましょう。
同意です。しかし、過敏に反応する方を基準には考えることは出来ません。

>>891
＞ベランダ喫煙が迷惑行為か否かということだったので、
＞その判断は受けて側が決めるべきであるということが喫煙者側から述べられたことに意義があります。
そうですか？

＞そして、受け手側の判断で、ベランダ喫煙が一般的に迷惑行為であることが認められたことも大きな意味があります。
勝手に「認められたこと」にしないでください。誰も認めているようには読めませんよ。

＞絶対に禁止したければ、規約の改正が必要でしょう。
他人事みたいに言うって事はあなたの意見も「ベランダ喫煙を禁止」ではないのですね。
そうすると「ベランダ喫煙可能」となりますよね。

>>893
＞規約には迷惑になる行為をしてはいけないって条項もあるんだが・・・。
ありますね。しかし、あなたは「上階の存在が迷惑だ」と言われたら、その規約を盾に出て
行かないといけないと考えますか？

[897: 匿名さん]

匿名はんは、スレの書き込みしか信じない人です。
まさに井の中の蛙なのです。
このスレに迷惑を被った人がいなければ、世の中に迷惑を被った人はいないのですね。

[898: 匿名さん]

うちの家族、一人ずつ被害者として登場させましょうか。
ベランダ喫煙が一般的に迷惑と認められるんですから。

[899: 匿名さん]

>>897
＞このスレに迷惑を被った人がいなければ、世の中に迷惑を被った人はいないのですね。
このスレでも迷惑を受けているって人たくさん出てきてるでしょう。
一人だけそれを認めようとしてないだけですよ。
あれだけ多くの人がベランダ喫煙が迷惑行為だと認めているのに読み取れないなんて言うくらいだから。
読解力不足とも考えにくいから、目を逸らしているだけでしょうけど。

>>898
いくらここで迷惑だと言ってもそんなはずないと言うだけですから無駄でしょう。

[900: 匿名はん]

>>897
＞このスレに迷惑を被った人がいなければ、世の中に迷惑を被った人はいないのですね。
読み違いも甚だしい。
これだけ「ベランダ喫煙辞めろ」というコメントが発せられるスレッド（他の関連スレも
含む）で、「自分が迷惑を被っている」と表現する人がほとんどいません。
何故だと思いますか？

これは「ベランダ喫煙が迷惑だ」というのをどこかで仕入れて自分の中で「路上喫煙の
迷惑」と重ね合わせているからです。
また「一般的に迷惑」であったら、規約改正も簡単なはずです。嫌煙者どもはそれさえも
躊躇しています。「ベランダ喫煙が一般的に迷惑行為」だったらもっと多くの媒体で
騒がれると思っていますよ。

>>898
＞うちの家族、一人ずつ被害者として登場させましょうか。
どうぞ、十分に訴えてみてください。

＞ベランダ喫煙が一般的に迷惑と認められるんですから。
それはお話を聞いてから、そして質疑応答の後、考えさせていただきます。