バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

[入居済み住民さん]

はじめまして。ご相談があります。実はマンションのバルコニーで喫煙していると、毎回どこかの窓が開いて

「ゴホンゴホンくっせーなーふざけんじゃねぇよ」


バタン！！「（窓をわざとらしく閉める）

っと女性の方が大声で言ってきます。。

それでも、私は吸うところがないのでなるべく煙が回らないようになんとかしようとして吸っていますが・・ライターの「かちっ」という音に反応するのか、すぐに言われてしまいます。

（部屋は壁などが黄色くなってしまうのを避けるため禁煙にしているので吸う所はバルコニーしかありません。）

同じマンションに住んでいるのでトラブルは避けたいのですが、言ってくる住人さんがちょっと怖くてどうしたらいいのか悩んでいます。

アドバイスありましたらお願いします。

[782: 匿名さん]

>>777
>私の考えでは「ベランダに追いやられるような人」は煙草を吸う資格はないですよ。

これは喫煙者も敵に回してしまうことになるな。
家を買った、子どもが生まれたなどで「追いやられた」喫煙者は多い。
スレ主もそうだって書いてるし。

[783: 匿名はん]

>>779
＞ふたつ合わせると「火のけ、火の使用をきびしく禁じること」となります。
だからその「火のけ」がどこまでを指すのか分からないと言っていました。

＞一般的な用法として認知されていると考えるべきでしょう。
そうなのですね。私は花火工場が「火気厳禁」として「電気製品すら制限している」と
聞いたことがあったので、熱線を使う電気製品は問題ないか知りたかったのです。

＞貴方の解釈としては規約や使用細則にベランダで火気の使用を禁止する事項が
＞ある場合は喫煙不可という解釈でよろしいですか？
その通りです。

>>782
＞これは喫煙者も敵に回してしまうことになるな。
結構でございます。

＞家を買った、子どもが生まれたなどで「追いやられた」喫煙者は多い。
＞スレ主もそうだって書いてるし。
私はスレ主も「禁煙すべき」と思っています。「ベランダに追いやられる」ぐらいなら
潔く辞めるべきだと考えます。
※追いやられるのはせめて「換気扇の下」ぐらいまでじゃないかな。

[784: 匿名さん]

>>783
>だからその「火のけ」がどこまでを指すのか分からないと言っていました。
火気の定義は>>767に書いてる通り。調べてみれば分かる。それが「火のけ」となる。

しかし、「火気機器」の使用を禁止しているだけだから「タバコは機器じゃないからOK」
とは、焚き火や花火がOKと主張しているのと同じだな・・・。
まあ、「火気機器」と限定している物件の方が少ないから、そういった物件ではベランダ
喫煙はできないっていう結論が出ただけでもいいんじゃないかな。

貴重な物件にお住まいのようですから、「機器」の文字を外した改正案が出ないように
近隣とは協調して吸える権利を守った方が良いですよ。

[785: 匿名さん]

そもそも匿名はんのご家族は、ベランダで喫煙する事についてどう思ってるのかな？
物凄～く気になるんだけど……。

やっぱり類は友を呼ぶって事かな？

女のほうが近所との接点が多いからね。

自分だったら止めるけど。

[786: 匿名さん]

他のスレで室内でも喫煙できるって言ってましたから、喫煙者ばかりの家族とか
あのような考え方の人ですから、諦めているといったところですかね？

[787: 匿名さん]

なんだかな～

> そもそも匿名はんのご家族は、ベランダで喫煙する事についてどう思ってるのかな？
この、匿名はんが喫煙者との決めつけが誤りで

陰 湿な、嫌煙者のあおりではないかと思うこのごろ

[788: むかし文学少年、いま分煙中年]

"限りなく透明に近いブルー"じゃないけど前レスにも書いてたように、限りなく黒に近いグレーな事してるんだから、あまり躍起にならないほうがいいよ。
多分、貴方のマンション住民もベランダ喫煙に対して、もろ手をあげて賛成してる訳じゃないだろうから。あくまで大目にみてもらってるって立場だと思うよ。
その事ぐらいは把握してね、同じ喫煙者として。

ちなみに自分のマンションは火気厳禁だから、当然ベランダ喫煙も禁止です。

[789: 匿名さん]

>>787
別スレで同じ指摘をした人がいましたけど、その時彼は否定してました。
しかし、証明する手段がありませんからね。何とも・・・。

実は非喫煙者で、あそこまでの考え方を本当にしている人がいない方が良いのですけどね。

[790: たん]

>>788
>限りなく黒に近いグレーな事
↑の意味を「はん」さんは理解していると思いますよ
「程度・頻度によっては」という条件付でね
そして、『「黒ではない」以上は、それを「非」とする者の主張には強制力がないこと』も理解していると思う
＊長い間、氏の主張を読んできた者の意見です

しかし、このスレに現れる多くの嫌煙者は、上記を理解出来ていないと思われる・・・
黒ではないにも拘らず「程度・頻度を問わず、一切のベランダ喫煙＝迷惑行為＝止めなければならない行為」と
主張する者のなんと多いことか・・・

集合住宅に住まう者として、「他者の迷惑となり得る行為を自発的に抑制すること」は非常によい事だと思うし、
そう言った行為を啓蒙することもよい事だと思う
だが、「強制力が無いにも拘らず、他者に抑制を強いること」にまで発展してしまうと、それは「非難されるべき
行為となること」が理解出来なくなるみたいなんだよね、タバコ絡みの話になると・・・嫌煙者って人々は・・・

（規約等で禁止されていないと言う前提で）
＊程度・頻度によってはベランダ喫煙は迷惑となり得る行為＝止めた方がよい行為
との考え方では納得できないのだろうか？？？

上述で「納得出来るか、否か！」が、非喫煙者と嫌煙者の分れ目なのではなかろうか？
＊「はん」さんの煽りで、一線を越えてしまっている非喫煙者（嫌煙者に分類）も居るんじゃなかろうか・・・
＊まだ、間に合う筈だ！戻っておいでよ！

[791: 匿名さん]

あれれ
はん＝たん

トラップをかけてみたけどあっさりだね

[792: 匿名さん]

「たん」は、喫煙スレ四天王の一人じゃなかった？

[793: 匿名さん]

>>792
なるほど、たしかに

たんさんと、はんは別人だね、失礼しました

で、はんは？、煙草嫌いだろ～

[794: 匿名さん]

まだ喫煙者がんばってるの？
もう肺がんになってぽっくり逝っちゃえよ

[795: 匿名さん]

>>790さん
＞＊程度・頻度によってはベランダ喫煙は迷惑となり得る行為＝止めた方がよい行為
＞との考え方では納得できないのだろうか？？？

結果は同じかも知れないが私の場合は根本が違う。

程度・頻度に係らずベランダ喫煙は迷惑行為となり得る行為＝止めたほうがよい行為
だが、程度・頻度によっては受忍すべき行為。

ここが全く噛合っていないのだと思う。

[796: たん]

>>795さん
>程度・頻度に係らずベランダ喫煙は迷惑行為となり得る行為＝止めたほうがよい行為
>だが、程度・頻度によっては受忍すべき行為。
↑完全に同意します
＊ご指摘のレスについては、私の意見ではなく、嫌煙者の方々に「妥協点」として向けたものですから

それにしても、四天王なんて言葉が出るってことは・・・・居るんですね私同様に暇な方が・・・

[797: 匿名さん]

最近、「A」来ないね。

[798: 匿名はん]

>>785
＞女のほうが近所との接点が多いからね。
それも思い込みですね。マンションで近所との接点ってどのくらいありますかね。

>>788
＞限りなく黒に近いグレーな事してるんだから、あまり躍起にならないほうがいいよ。
この場合の「黒」ってなんでしょう。「違反」ってことですか？ 「迷惑」ってことですか？
※ちなみにどちらにせよ「黒に近い」なんて事はありません。

＞多分、貴方のマンション住民もベランダ喫煙に対して、もろ手をあげて賛成してる訳じゃないだろうから。あくまで大目にみてもらってるって立場だと思うよ。
「賛成」はしていないでしょうね。ほとんどの住人が「全く気にしていない」って所です。
「大目に見る」どころか「意識」もしていませんよ。

＞その事ぐらいは把握してね、同じ喫煙者として。
「同じ喫煙者」と言われるのは心外ですね。あなたは「ベランダ喫煙」が迷惑行為の
場合、「室内での喫煙」が迷惑行為にならないと思っているのですか？ 大きな
間違いです。
もっと言うと嫌煙者に言わせれば「喫煙そのもの」が迷惑行為です。
あなたはその辺の把握は出来ているのでしょうか？

＞ちなみに自分のマンションは火気厳禁だから、当然ベランダ喫煙も禁止です。
乱暴な言い方ですね。まぁ、言いたいことは分かるからいいか。
「共用部に物を放置してはならない」は守っていますか？ 「物を放置」の方は『例外
規定付き』でしょうかね。

・この駐車場で犬の散歩をしてはいけません。
・犬の糞は飼い主が片付けましょう。
上記はよく見る看板の一部です。矛盾があるでしょう。
「物の放置禁止」と「洗濯物を干す場合は・・・」なんて矛盾がある規則設定は「ルールを
守らない人に対して仕方がないから補足している」様に捉える・・・なんてことは出来ない
人たちでしたね。
※あくまでも嫌煙者目線での矛盾ですよ。自分の都合の良いように解釈するから「矛盾」
※と思ってもいないんでしょうがね。

>>790
＞↑の意味を「はん」さんは理解していると思いますよ
お久しぶりです。そしてありがとうございます。

＞＊「はん」さんの煽りで、一線を越えてしまっている非喫煙者（嫌煙者に分類）も居るんじゃなかろうか・・・
私が多くの嫌煙者を作ってしまっているんですよね。分かっています。
嫌煙者が多くなってきていてもここの嫌煙者どもは誰も「規約改正」に動こうとしない。
まぁ、議論を楽しんでいるだけなのでしょうね。

>>793
＞たんさんと、はんは別人だね、失礼しました
文章の構成を見れば一目瞭然でしょう。私には彼のように理路整然と文章を書くことが
できません。

>>795
＞程度・頻度に係らずベランダ喫煙は迷惑行為となり得る行為＝止めたほうがよい行為
＞だが、程度・頻度によっては受忍すべき行為。
そしてほとんどの人が「受忍する」という意識も無しに「受忍」しているのでしょう。
要するに「気にならない」ってことです。

[799: ↑]

相変わらず乱暴な戯れ言を言う人だ………。

[800: 匿名さん]

>>798
>「賛成」はしていないでしょうね。ほとんどの住人が「全く気にしていない」って所です。
>「大目に見る」どころか「意識」もしていませんよ。

他人のことがよくわかるようですね。超能力者ですね。

>私が多くの嫌煙者を作ってしまっているんですよね。分かっています。

分かってないね。単にあなたが嫌われてるだけでしょうが。

>そしてほとんどの人が「受忍する」という意識も無しに「受忍」しているのでしょう。

他人のことがよくわかるようですね。うらやましい。

[801: 匿名さん]

ベランダに干しておいた洗濯物入れるの忘れてました。
隣のホタルの煙臭が洗濯物についたら大変だ。急いで片付けよう。

[802: 匿名さん]

遅かった。洗濯物が煙臭くなっている。私のにおいの受忍限度を超えている。
もう一回洗いましょう。

[803: 匿名さん]

↑
ベランダに洗濯物を干すなんて、ホタルと大差ないな。
そういうマンションなんだろうな。
うちには両方ともいない。

[804: 匿名さん]

ベランダには物干し金物が最初からついていたので、つい干してしまいました。
灰皿はついていませんでした。

[805: 匿名さん]

竿はなかっただろ？

[806: ↑]

あんたバ カ？

[807: 匿名さん]

竿はついてませんでした。では何をするための金物でしょうか。
ベランダに洗濯物が干せないマンションなんてあるんですか。

[808: 匿名さん]

うちは誰も吸わないのに、下の階の人に、タバコの灰が落ちてきて
洗濯物が汚れたとか言われたよ。
友人が来たときも、バルコニーなんかに出てないし、そもそもタバコ吸わせてない。まだ新しいから。
両親も来たけど吸わないし、絶対うちじゃないから、もっと上か斜め上の人じゃないの、って
言っておいたんだけど、疑われてるのかなあ。
ていうか、下の人、規約で禁じているバルコニー手すりに布団干ししてるくせに
よく証拠もないのにそういうことが言えたもんだ。
仮にうちだったとしても自業自得じゃないのー。
ちなみにバルコニーでタバコは禁止されていない。

[809: 匿名さん]

「絶対うちじゃない」のに「仮にうちだったとして」
って何言ってんの。

[810: 匿名さん]

>>807
ありますよ。珍しくも無い。

[811: 匿名さん]

>>810
ベランダ物干し金物の洗濯物干し以外の使い道で、いいアイデアありませんか。

[812: 匿名さん]

810さんの腐った脳でよーく考えろ。

[813: 匿名さん]

灰皿をぶら下げるってのは？

[814: 匿名さん]

上から落ちてくる灰を受けるバケツをぶら下げる。

[815: 匿名さん]

喫煙者が首を括るためにあるんでしょ

[816: 匿名さん]

いづれも放置になる。何をどうすればいいんだ。

[817: 匿名さん]

>>808
>ちなみにバルコニーでタバコは禁止されていない。
ベランダ使用細則で火気の使用を禁止していませんか？
避難経路にもなっているし、されていない物件はほとんど無いはずですが・・・。
されていれば禁止です。これはあの匿名はんですら認めてますよ。

[818: 匿名はん]

>>817
＞ベランダ使用細則で火気の使用を禁止していませんか？
＞避難経路にもなっているし、されていない物件はほとんど無いはずですが・・・。
だからね、蚊取り線香が使えなくなってしまいますので、「火気使用禁止」の規約は
なかなかなっていないのではないでしょうか。
蚊取り線香はまだまだ販売していますし、ベランダはともかく、ルーフバルコニーや
専用庭では十分活躍するアイテムですからねぇ。

[819: 匿名さん]

↑
今時は少数派ですよ。
うちの近所のスーパーには売ってない。
蚊取り線香は東南アジアが主たる市場です。

[820: 匿名さん]

蚊取り線香なんて、代わりの商品がありますよね。
タバコも代わりがあるんじゃないですか。
火を使わないのが。

[821: 匿名さん]

蚊取り線香もタバコも臭いがつくので止めてくださいね。

[822: 匿名さん]

蚊取り線香って専用の器具を使えば裸火にはならないんじゃない？

[823: 匿名さん]

専用の器具は放置できるのかな。

[824: 匿名さん]

>>818
蚊取り線香も使う時に専用の容器や線香を立てる器具がいるよね？
それらを使ってしまえば「火気器具」扱いになる可能性が出てくるけど・・・。

これらを使っても大丈夫な規約ならば、規約上は七輪でサンマを焼けるマンションになるよ。

[825: 匿名さん]

蚊取り線香って室内に置くものだと思ってた。
ベープとかの電子蚊取りは室内だし。

[826: 匿名さん]

電子蚊取りだってコードレスあるしね。
ウチのマンションは火気機器とか器具じゃなくて、火気の使用を禁ずるという条文だから
蚊取り線香は使えないけど、それで困るという意見が住民からは出ていないなぁ・・・。

[827: 匿名さん]

↑
普通です。当然のことです。

[828: 匿名はん]

>>824
＞それらを使ってしまえば「火気器具」扱いになる可能性が出てくるけど・・・。
「可能性」なんですよね。はっきり「火気器具」と言い切ることが出来ない・・・と。

>>826
＞ウチのマンションは火気機器とか器具じゃなくて、火気の使用を禁ずるという条文だから
＞蚊取り線香は使えないけど、それで困るという意見が住民からは出ていないなぁ・・・。
で、その「火気の使用を禁ずるという条文」を持つマンションの方が「ベランダ喫煙」で
迷惑を被っているのですか？

>>827
＞普通です。当然のことです。
で、「「火気の使用を禁ずるという条文」を持つマンションに「普通です。当然のことです。」と
言うような方が「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのですか？

[829: 匿名さん]

827です。
うちのマンションには見苦しいホタルは生息しておりません。
ただ、何処のマンションでもそうなって欲しい。そうなるべき。
・・・と思います。

[830: 匿名さん]

>>828
>「可能性」なんですよね。はっきり「火気器具」と言い切ることが出来ない・・・と。
おいおい、何でも断定形で書かないとダメなの？自分はそうしてる？
現に「言い切る事ができない」としか書いてないよ。「器具じゃない」って書かないと。


>で、その「火気の使用を禁ずるという条文」を持つマンションの方が「ベランダ喫煙」で
>迷惑を被っているのですか？
ここは「ベランダ喫煙で困っている人」が集まるスレですか？
「ベランダ喫煙をしていて苦情を言われて困ってます」というスレッドですけど。

[831: 匿名さん]

>>828
>で、その「火気の使用を禁ずるという条文」を持つマンションの方が
>「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのですか？

いるだろうね。規約や細則があっても守らない喫煙者はいるから。
路上喫煙禁止エリアとかで喫煙してる喫煙者なんてたくさんいるし。
それくらい依存性が高いモノってこと。