バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

[入居済み住民さん]

はじめまして。ご相談があります。実はマンションのバルコニーで喫煙していると、毎回どこかの窓が開いて

「ゴホンゴホンくっせーなーふざけんじゃねぇよ」


バタン！！「（窓をわざとらしく閉める）

っと女性の方が大声で言ってきます。。

それでも、私は吸うところがないのでなるべく煙が回らないようになんとかしようとして吸っていますが・・ライターの「かちっ」という音に反応するのか、すぐに言われてしまいます。

（部屋は壁などが黄色くなってしまうのを避けるため禁煙にしているので吸う所はバルコニーしかありません。）

同じマンションに住んでいるのでトラブルは避けたいのですが、言ってくる住人さんがちょっと怖くてどうしたらいいのか悩んでいます。

アドバイスありましたらお願いします。

[437: 匿名さん]

また値上げするみたいだよ

[438: 匿名さん]

↑いいね

[439: 匿名はん]

>>432
＞「意義」は「異議」の書き間違いでしょ？
そうです。

>>436
＞ダメって言われてるんだからダメなんだよ分かった
誰に「ダメって言われているんだからダメ」なんですか？
『俺』にですか？

[440: 購入検討中さん]

>>434,435,436

こーいう訳のわからん事を書くからベランダ喫煙者から
嫌煙者がクレーマー呼ばわりされるのがまだわかんない
のかなー。

[441: 匿名さん]

え、えー？

[442: 匿名さん]

430に同意。
規則で禁止してなきゃ、ごちゃごちゃ言われる筋合いはない。
それでもごちゃごちゃ言うのなら、その行為自体迷惑行為だ
ということを知るべし。
ごちゃごちゃ言うのではなく、規則化でもなんでもしろ。
そのほうがよほど効果的。

[444: 匿名さん]

ほほう、居直るとは良い根性だ。

[445: 匿名さん]

４４３
つまりは＊＊＊の遠吠えみたいなもんね。

[446: 匿名さん]

>>416

分煙の意味をもう一度理解してから書き込むように

[447: 入居済み住民さん]

要は、喫煙者は歯が黄色くて息が臭くて顔色悪くて癌死に向かっているという事だ。
それを分かってても止められないのはニコチン中毒だから。病気だから。
嫌煙者になんだかんだ言われても中毒だから簡単に止められない。
バルコニーで吸うなんて隣家に迷惑に決まっているのに、なんだかんだ理由つけて
吸うことを必死で正当化してるのは嫌煙者から見たら怖いと思う。
喫煙者はそれくらい恐ろしい中毒になっているのだ。
嫌煙者からしたら、タバコが切れたので寝れなく夜中の2時にわざわざコンビニまで
買いに行く心理は理解しがたいと思う。

ルールと規則も分かるけど、喫煙者はルールと規則を破っても吸う事に必死になって
ばれないように吸うことを考え出す。家は家族に嫌がられるのでこっそりバルコニー
で・・・と。本当に身勝手なんです。何しろ中毒ですから必死なんです。

1日2箱の超ヘビースモーカーの私の実体験です。
ルールと規則は中毒者には余り効果がないです。
マナーの範疇を超えたニコチンへの渇望に対しての策は・・・病院に行くしかない。


私はベランダ喫煙族でしたが隣家から妻にクレームがきましてね。
私に直接言うと私がキレると思ってたようです。
結構、精神的に効きました。
だって、隣家にそういう風に見られていたなんて・・・。普段付き合いがあるのに。

で、禁煙外来行って何とか今止めてます。
まだ家で酒でも飲むとベランダにふらっと行ってしまいそうですが、がんばりますよ。


何が言いたいかというと、
ルールと規則は嫌煙者の気休めにしかならないかもしれません。
上記の事をやっていた私が言うのも何ですが・・・クレームを直接、間接的にでも
言う方がいいのかな。

[448: 匿名はん]

>>446
＞分煙の意味をもう一度理解してから書き込むように
「ベランダ」は十分分煙になっていると思いますよ。
あなたが考える分煙の意味を教えてください。
「ベランダ喫煙は分煙になっていないから不可」と言われるのであれば、
ＪＴ等が路上に設置してある喫煙場所との違いを明確に示してください。

>>447
＞1日2箱の超ヘビースモーカーの私の実体験です。
それが「ご自分だけ」とは考えられないのですか？ まぁ、『だけ』とは
言わないまでも非常に少数の方の行動だと受け取りました。

＞ルールと規則は嫌煙者の気休めにしかならないかもしれません。
自分自身が考えているマナーが全ての嫌煙者は規則を守る気がありませんから、
「ルール・規則」気休めにもならないようです。

＞上記の事をやっていた私が言うのも何ですが・・・クレームを直接、間接的にでも
＞言う方がいいのかな。
「迷惑だと思ったら」直接言うべきでしょうね。別に喫煙者本人でなく家族に
言うことも直接だと思いますよ。
>>447 みたいな暴煙者だと「ベランダ喫煙が迷惑行為」の可能性がありますが、
普通の（多くの）喫煙者は「ベランダで喫煙しても」近隣の迷惑行為になって
いません。したがって通常ではクレームが来ることもありません。

[449: 匿名さん]

>>447
あなたほど吸ってたらベランダ以外でも迷惑だと思う。

嫌煙者の方、タバコはそんなに迷惑なんでしょうか？
まあ、嫌いだから迷惑に感じるんだと思いますがね。
ただタバコを嗜好品として楽しんでる人もいます。
もう大人なんで健康面は自分で責任持ちます。
ほとんどの人が他人に迷惑をかけないように吸って
ます。むしろ世の中禁煙ブームですから、どこでも
分煙ですから、迷惑のかけようがありません。

ベランダでの喫煙が認められないマンションであれば
吸いません。
規則・ルールがなければ吸います。吸ってはだめとは
言われてないのですから。
もし隣に迷惑なのでやめてと言われれば、やめます。
今のところ言われてません。
まあ、自ら確認はしませんが。

スレ主さん（もう見てないと思うけど）のケースで
言えば、クレームと取るべきなのでしょうね。
タバコだめですか？って聞いてみたらいい。

[450: 匿名さん]

ていうか、何で部屋で吸わないの？

家族に迷惑だから？臭いが着くのが嫌だから？部屋が汚れるのが嫌だから？

そんなに嫌な事だらけなら止めれば良いのにww

[451: 匿名はん]

>>450
＞ていうか、何で部屋で吸わないの？
私にも分かりません。

ってゆうか、全く部屋で吸わない人を相手にしたければこの掲示板から離れるべきだと思います。

[452: 446]

>>448

分煙とは、吸う人が吸わない人を気遣うためのものですよね？
これは非喫煙者にとってありがたいことです。
そして施設やタバコ会社も法令やマナーに沿って分煙室や分煙コーナーをを作っています。
ところで>>448でおっしゃったJTによる路上喫煙場所というのはあるんですか？
自分が知る限りでは、商業施設・レストランなどはきちんとした分煙で室外にあっても空間を区分けしたり、
空気清浄器で「煙や匂いがよそへ行かないように」しています。

ベランダでも同じように「煙や匂いがよそへ行かないように」していただければ問題ないかと思います。

それ以外の(つまり分煙の状態でない)＞ＪＴ等が路上に設置してある喫煙場所があれば教えてください。


※分煙についてのコメントでしたので、以下を貼り付けます。
分煙に関する法的な根拠としまして、2003年5月施行された「健康増進法第25条」におきまして、
以下のとおり規定されています。

第二節　受動喫煙の防止
第二十五条
学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店 その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

[453: 匿名ハン]

>>450
私に似たコテハンの人は、タバコに関するスレには、どこにでも顔を出し、かき回し、煙たがられてますけどね。

[454: 匿名はん]

>>452
＞分煙とは、吸う人が吸わない人を気遣うためのものですよね？
>>452 の下の方に貼り付けてある「受動喫煙防止」には「吸う人が吸わない人を気遣う」ような
ことは一切入っていませんね。とすると、「吸う人が吸わない人を気遣う」と言うのはあなた
個人の感想ですか？ でも、私も近隣に気遣っています。

＞そして施設やタバコ会社も法令やマナーに沿って分煙室や分煙コーナーをを作っています。
＞ところで>>448でおっしゃったJTによる路上喫煙場所というのはあるんですか？
＞自分が知る限りでは、商業施設・レストランなどはきちんとした分煙で室外にあっても空間を区分けしたり、
＞空気清浄器で「煙や匂いがよそへ行かないように」しています。
＞それ以外の(つまり分煙の状態でない)＞ＪＴ等が路上に設置してある喫煙場所があれば教えてください。
例えば ここです。
http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/bunen/space/office/index.html
少なくともいくつかの施設は空気清浄機が設置されているようには見えません。
また、ＪＲ，空港等施設の外に設置してある喫煙場所には空気清浄機はおろか、空間の区分すら
していませんよ。

＞ベランダでも同じように「煙や匂いがよそへ行かないように」していただければ問題ないかと思います。
上記したように空気清浄機がないと思われる施設はありますし、現に私の通過する駅近くの
喫煙所は空気清浄機などありません。空間を区分と言う意味では「ベランダ喫煙」も共通です。

最後に、マンションは「その他の多数の者が利用する施設」ではありません。

>>453
＞私に似たコテハンの人は、タバコに関するスレには、どこにでも顔を出し、かき回し、煙たがられてますけどね。
嫌煙者いじりは楽しいですからね。

[455: 匿名さん]

そう自分勝手な輩なんだよ もっと金額高くしてくれ～

[456: 匿名さん]

ベランダ火災の危険性はどうなの？
規約で禁止にするように訴える理由としてどうでしょうか。

[457: 匿名さん]

ホタルより　激しく光る　隣の目

[458: 匿名さん]

>ってゆうか、全く部屋で吸わない人を相手にしたければこの掲示板から離れるべきだと思います。

相変わらずの頓珍漢な藁人形攻撃だねww

[459: 匿名はん]

>>456
＞ベランダ火災の危険性はどうなの？
＞規約で禁止にするように訴える理由としてどうでしょうか。
弱いと思います。「ベランダ喫煙」を規約で禁止したければ正攻法で「近隣の迷惑になる
可能性があるから」で訴えるのが良いと思いますよ。今の時代、規約改正に対して多くの
人が反対するとは思えませんからね。

>>458
＞相変わらずの頓珍漢な藁人形攻撃だねww
今まで、この掲示板に参加していて、時々「室内では吸わない」人も見受けられましたが、
そんな人は早々に淘汰されてこの掲示板で意見を述べないようになっているように思います。
まぁ、そんな人を相手にしたければ永遠に >>450 のような質問を繰り返してください。
殊勝に「そこにベランダがあるからだ」とか応えてくれる方もいるかもしれません。

[460: 匿名さん]

>>459

君の駄レスには初めから期待して無いよww
一々返信しなくていいからww

[461: 匿名さん]

>>457

隣より　嫁が怖くて　ホタル族

[462: 入居済み住民さん]

>>457
>>461

新しい展開ですか？ｗ

[463: 452]

>>454

リンクしていただいた場所は、隔離された場所で、壁がありましたね。(全面塞がれてはいませんが)
駅でも一般の通行を避けた場所にあると思います。つまり嫌煙者は意図的にそこを避けて通れます。

マンションはそうはいきませんよね？


｢受動喫煙防止｣そのものが喫煙者でも非喫煙者でも自分以外の煙を(非喫煙者には自分の煙はありませんが)吸わさせない、気遣いなのではないでしょうか？

いちいちレスするのも何ですがわざわざ｢分煙に関するコメント…｣て書いたので、マンションがその他の云々‥のコメントはいりませんよ。

[464: 匿名さん]

>>454
＞JRや空港等施設の外に設置している喫煙場所

施設内で吸わせない、あるいは持ち込まない(火がついた状態で)、そこらへんにポイ捨てされないようにあるんだと思いますが。
それでも灰皿より離れて吸ったりポイ捨てする屑喫煙者は多いですがね

[465: 匿名さん]

分煙は、吸いたい人が気兼ねせずに吸えるようにすることだよ。

[466: 匿名はん]

>>463
＞リンクしていただいた場所は、隔離された場所で、壁がありましたね。(全面塞がれてはいませんが)
ベランダも同じようなものですねぇ。

＞駅でも一般の通行を避けた場所にあると思います。つまり嫌煙者は意図的にそこを避けて通れます。
＞マンションはそうはいきませんよね？
ベランダでは一般の通行はあり得ませんよ。近くに人が入ってくることがないのです。

＞吸わさせない、気遣いなのではないでしょうか？
煙草というものが存在している限り「０」にすることは不可能です。『極力』という意味では努力は
惜しんでいませんよ。「ベランダ喫煙」では一般に「近隣への迷惑」になるほど煙を吸わせることは
ありません。

＞いちいちレスするのも何ですがわざわざ｢分煙に関するコメント…｣て書いたので、マンションがその他の云々‥のコメントはいりませんよ。
レスされたくなかったらいちいち余計な引用をしないほうがいいですよ。

>>464
＞施設内で吸わせない、あるいは持ち込まない(火がついた状態で)、そこらへんにポイ捨てされないようにあるんだと思いますが。
あなたの勝手な判断ですね。そうだとは限りませんし、喫煙所マークが付いている場所も存在します。

[467: 463]

>>466

＞ベランダも同じようなものですねぇ。
大きな違いがあると思います。わかりませんか？

＞＞つまり嫌煙者は意図的にそこを避けて通れます。
＞ベランダでは一般の通行はあり得ませんよ。近くに人が入ってくることがないのです。
あなたしか住んでなければそうでしょうが、他の住民はちかくにいませんか？

＞「ベランダ喫煙」では一般に「近隣への迷惑」になるほど煙を吸わせることは
ありません。
であれば、どこのどなたも問題にしたりしないはずですが…。
あなたがいつも非喫煙者に言ってる｢想像｣してるだけではないですか？

＞喫煙所マークが付いている場所も存在します。
「も」ってことはそうじゃないところもあるわけです。すると半分は、
＞あなたの勝手な判断ですね。

[468: 匿名はん]

>>467
＞大きな違いがあると思います。わかりませんか？
はい。通行する隙間がないだけに「ベランダ」の方が「閉じた空間」です。

＞他の住民はちかくにいませんか？
『近く』にいません。数ｍ以上離れています。しかもその間には確実に『壁』が存在しています。

＞であれば、どこのどなたも問題にしたりしないはずですが…。
世の中には色々な感覚の方がいらっしゃいます。何事においても敏感な方はいますので、その方々が
問題視していると思います。私はそのような方でしたら「クレーム」を言う権利は存在していると
考えています。

＞あなたがいつも非喫煙者に言ってる｢想像｣してるだけではないですか？
で、あなたも「迷惑を被っている」のですか？

[469: 匿名さん]

ベランダ喫煙は迷惑行為だから、喫煙者は配慮して吸いましょう。
非喫煙者はその配慮を認めましょう。
って言うので終わってるんだけど、一人だけ迷惑行為じゃないって騒いでいるのが今の構図。

[470: 匿名さん]

洗濯物干してすぐに吸われると、ベランダ越しでも凄く臭いにニオイがつきますよ。

[471: 匿名はん]

>>469
＞非喫煙者はその配慮を認めましょう。
＞って言うので終わってるんだけど、一人だけ迷惑行為じゃないって騒いでいるのが今の構図。
１０月終りからの投稿（>>311～）で「非喫煙者はその配慮を認めましょう。」なんて言うのは読み取れませんね。
まぁ、嫌煙者がそんな配慮を認めるなんて信じてはいませんけどね。

>>470
＞洗濯物干してすぐに吸われると、ベランダ越しでも凄く臭いにニオイがつきますよ。
まず「洗濯物干してすぐに吸われる」タイミングってそんなに頻繁にあるものですか？ そして「凄く臭いニオイが
つく」ためにが風向き・風力もある限定したものである必要もあります。そんな可能性が年に何回あるのですか？
しかし、「凄く臭いにニオイがつく」のでしたらそれを証拠に管理組合に訴えたらいかがでしょうか？
誰もが「凄く臭いにニオイ」を感じれば「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に動いてくれると思います。

[472: 匿名さん]

>>471
＞嫌煙者がそんな配慮を認めるなんて信じてはいませんけどね。
そうしないと出番が無くなっちゃうからね。

[473: 匿名さん]

＞ベランダ越しでも凄く臭いにニオイがつきますよ。
配慮のある喫煙者はそんな時は吸いません。
暴煙者が近くにいるんでしょう。

[475: 我が家の苦労を考えれば2,000円でも安い]

南側の窓から入った煙草の臭いは
我が家の専有部分の北側の玄関まで届きます。
廊下のドアを開けていると北側の部屋の中までその臭いで満たされます。

喫煙される方々は臭いが体に染み付いているので分からないと思いますが
煙草の臭いはそれほど強烈なんですね。

窓を閉めていても、２４時間強制換気でどうしても臭いは浸入してきます。

キッチンで火を使う時、換気扇を回すと
自動で通気口が開き、臭いは浸入します。

換気をしないと、「火災発生」の音声が流れ
対処が遅れると、消防車が来てしまいます。


窓を閉め切っても、このように煙草の臭いは専有部分に侵入してきます。

ゴミの臭いは迷惑だからと、バルコニーに置くことは禁止されています。
では煙草の臭いは？


友人から
隣人がバルコニーで喫煙を始めたら、
対抗して線香を焚いてみたらをアドバイスを受けました。
隣の玄関まで届きますようにと。

なるほど！
バルコニー喫煙をされる方は一度、
どんなものか体験されることをお勧めします。

隣人は在宅の時は、１時間おきに吸っています。

今は臭いを感じたらバルコニーに扇風機を置いて回しています。
早く回した方が効果があるので
ますます家族全員、煙草の臭いに敏感になってしましました。

でもこれってこちらがすることではなく
吸われる方がすることですよね？


どうしたら良いのでしょう。お互い共存出来る方法を考えたいですね。

喫煙は個人の自由なので、
家庭内で喫煙ルームを作るのはどうでしょうか？
家族に嫌がられたら、それは家庭内の問題なので
家庭内で考えていただきたいですね。

喫煙後もしばらくの間は、
口から毒を吐き続けているって聞いたことがあるのですが
本当でしょうか？

ココを見て安心しました。
我が家が気にしすぎなのかと思っていましたので・・・
管理組合に相談しようと思います。

[476: 匿名さん]

匿名はんがネガキャンをしてくれるおかげで喫煙者が色眼鏡で見られるって事は、嫌煙者にとっては有利だよね。
匿名はんは本当は嫌煙者だと思う。
でなければここまで喫煙者を貶める投稿を繰り返せるはずがないものww

[477: 匿名さん]

新築はベランダ禁煙が多いですね。
禁煙＆嫌煙の世の流れでしょう。
その流れに乗って（逆らわず）他のマンションも
そうなっていくでしょう。

[478: 匿名はん]

>>474
＞南側の窓から入った煙草の臭いは
＞我が家の専有部分の北側の玄関まで届きます。
くどくど言っていますが、「ベランダ喫煙」と室内での喫煙（換気扇下含む）の区別が
ついていますか？

＞ゴミの臭いは迷惑だからと、バルコニーに置くことは禁止されています。
＞では煙草の臭いは？
ベランダでの喫煙は禁止されていないのですよね？ ゴミと同じように規約で禁止すれば
解決することがまだ分かっていないのでしょうか？

＞隣人がバルコニーで喫煙を始めたら、
＞対抗して線香を焚いてみたらをアドバイスを受けました。
あなたの友人も含めて頭悪いのかな？ 隣人の「ベランダ喫煙」の匂いがあなたのところへ
届くと言うことはあなたが線香を焚いたら逆隣がさらに大きな迷惑を受けることになります。
しかもあなたのマンションでは常に（年中・四六時中）風向きが同じようですから、あなたが
線香を焚いても喫煙者の方には絶対に届きません。

＞でもこれってこちらがすることではなく
＞吸われる方がすることですよね？
いいえ。例えばアレルギーを持った方は自らアレルゲンを避ける努力をしなければいけません。
タバコと言う物質が認められている現在は仕方のないことでしょう。

＞家庭内で喫煙ルームを作るのはどうでしょうか？
「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が先なのではないでしょうか？

＞管理組合に相談しようと思います。
良い事だと思います。あなたが管理組合（理事会）に加わるともっと話が早いと思いますよ。

>>477
＞新築はベランダ禁煙が多いですね。
そうなんですか？ 何かの勘違いだと思いますよ。ここの一部の嫌煙者と同じように「共有部
禁煙」を「専用使用権付き共有部」にも適用していると思い込んでいる可能性があります。

＞その流れに乗って（逆らわず）他のマンションも
＞そうなっていくでしょう。
やっぱり他人事。嫌煙者って奴はどうして自ら動こうとしないんだろう。

[479: 名無し]

うちの隣の旦那さんは、玄関を出たところでタバコを吸います。
当然、北側の部屋を寝室にしているので、窓を少しでも開けていると煙がモロに入ってきます。

[480: 匿名さん]

玄関出た所って、もろ共用部なんじゃない？
そこで喫煙はマズイでしょー。

[481: 匿名さん]

>あなたの友人も含めて頭悪いのかな？ 隣人の「ベランダ喫煙」の匂いがあなたのところへ
>届くと言うことはあなたが線香を焚いたら逆隣がさらに大きな迷惑を受けることになります。

頭が悪いのは君だね。
喫煙の匂いが迷惑だって認めちゃったよww

[482: 479]

＞480さん
そうなんですよ…
夜、少しだけ窓を開けて娘と寝ているといつもだいたい決まった時間にバタンと出てきて吸ってるんです。すぐに閉めますがね。
休み前なんかは、そこの子供さんも一緒に出てきて、和気あいあいと会話されてます。時にはそれが夜中の０時過ぎ…。

あと、どこの部屋かわかりませんが、休みの前夜に時々ですがドラムの練習なのか、とても軽快なリズムが聞こえてきます…。最初はゲームの太鼓の達人でもやってるのかと思ったんですが、それにしてはリズムが凄すぎて……。
夜遅くなんでけっこう響いてくるんですよね。

秋から入居した新築マンションで、それ以外は何も問題はないんですが、やはりいろんな方がいるんですね〜……。

[483: 匿名ハン]

私に似た名前のコテハンさんは、昔から、「自分は頭が悪い」って認めてますよ。

[484: ご近所さん]

なるほど！！
風向きがずーっと同じだと、
もっと頻繁に臭いがこっちにくるんだ！

そろそろ役員の順番が回ってくる頃だし、
やはり規約を作るのが一番なのかな。

防臭、防音、本の態度で周りの態度も変わるのに。
校則と一緒、禁止事項が増えて行くのが、本当にいいことなのか・・・

[485: 匿名はん]

>>482
＞夜、少しだけ窓を開けて娘と寝ているといつもだいたい決まった時間にバタンと出てきて吸ってるんです。すぐに閉めますがね。
共用廊下側の窓を開けて寝るなんて危なくないですか？

>>484
＞やはり規約を作るのが一番なのかな。
その通りです。

＞防臭、防音、本の態度で周りの態度も変わるのに。
「本」？ 「本人」かな？

＞校則と一緒、禁止事項が増えて行くのが、本当にいいことなのか・・・
優秀な学校は校則が少ないとでも言いたいのでしょうか？ 私に言わせると校則が少なくとも
明文化されていない不文律が多く存在しています。学校では噂レベルでその不文律が伝わって
行くので、問題が起こることは少ないのです。特に優秀な生徒たちは先生に注意されそうな
危ない行為は避ける傾向にありますしね。

どちらにせよ「ベランダ喫煙」を辞めさせたいのでしょうから、明文化されていても不文律でも
同じことだと思いませんか？ 不文律の状態である限り、数年ごとに同じ悩みにさらされる人が
出てきます。「毎回、周知徹底」という間抜けなことを行なわないといけませんよ。明文化されて
いれば、規約違反ですからいきなり断固たる態度を取ることも可能です。

[486: ご近所さん]

本＝モト
でお願いします。

優秀な学校？？？？？
公立の中学校の校則でお願いします。

注意されるから避けるのではなく・・・
考えて判断して行動出来る大人になって欲しいだけです（自分も含）


ここで話すことではないか、失礼。

難しいですね。
誤解が多いようで・・・
私も言葉が足りないので申し訳ない。

ベランダ禁煙は規約で！
ですね！

[488: 匿名さん]

４８２さんのマンションは、規約でベランダ禁煙とかになってたりします？

[489: 匿名さん]

>本＝モト
>でお願いします。
？？？
モト＝元
？

[490: 匿名はん]

このまま地下世界に向かうことを期待して "下げ" にしておきます。

>>486
＞本＝モト でお願いします。
どちらにせよこの場合は「原因発信者」ってことですね。

>>486
＞優秀な学校？？？？？ 公立の中学校の校則でお願いします。
以前に「優秀な学校の方が校則が少ない」と規約で禁止することを拒む人もいました。
公立中学校では「不文律」な規則がモンスターペアレントに突っ込まれている現状が
あるみたいですよ。
※「アクセサリーを付けてはいけない」「化粧をしてはいけない」等。生徒に注意すると
※親が「そんな校則はない！」と怒鳴り込んでくるそうな。

＞考えて判断して行動出来る大人になって欲しいだけです（自分も含）
その通りです。で、あなたは本当に「ベランダ喫煙」の煙が外気を通って「近隣の部屋に
『充満』する」と考えているのですか？ 少々の匂いは年に１，２度はあるかもしれませんが、
「部屋に『充満』する」なんてのは妄想とは思えませんか？ しかも嫌煙者の意見では
近隣が「ベランダ喫煙する度」みたいに取れる発言が多く見られます。私の考えでは
そんなことはありえません。私の意見は「考えて判断」した上でのものです。

＞ベランダ禁煙は規約で！ ですね！
その通りです。理由を付けてアンケートを取って総会議案にすれば可決しますよ。

[491: 482]

規約にはベランダ禁煙とは特に記載されてないです。


北側の部屋の窓には、可動式ルーバー？が付いているので、外から見えない角度にして窓を少し開けて寝る時もあります。
最近は寒くなったので閉めて寝ています。

[492: 番長]

ベランダは共用部だから、共用部禁煙や火気厳禁との規約さえあればいいんだよね。

[493: 匿名さん]

うちのマンションは、共用部とバルコニーの規約は別々だよ。

[494: 匿名さん]

僕のところもバルコニーは占有スペースだから共用部分の規約外だよ！

[495: 匿名はん]

>>494
＞僕のところもバルコニーは占有スペースだから共用部分の規約外だよ！
有時下でもバルコニーに他人が入ることがありえない構造なのでしょうか？ 避難経路は
どのようになっているか興味があります。

>>492
＞ベランダは共用部だから、共用部禁煙や火気厳禁との規約さえあればいいんだよね。
管理規約（*1）に「共用部分の範囲」が書かれていますが、それと共に「禁煙」や「火気
厳禁」等が書かれていれば、その通りだと思います。しかし管理規約内使用規則（*2）で
書かれていた場合は、そうとも言い切れないところがあります。どこかに１箇所「共用部
禁煙」と書かれていたら「全ての共用部（ベランダ含む）が禁煙だ」と思い込みたい
気持ちはよく分かりますが、規約（使用規則）をよく読んでみましょう。「共用部禁煙」の
後に「喫煙が許可された場所を除く」とか「これと異なる記載をされた場所を除く」とか
入っていませんか？ このように書かれていることを発見したら、「ベランダは禁煙」と
言い切ってしまうのが難しくなってしまいます。
結論としては「共用部禁煙や火気厳禁との規約（使用規則）」があってもその規則だけで
「ベランダ喫煙」を禁止することは相当難しいと言うことです。
（*1）改正には特別決議が必要な部分
（*2）改正には普通決議で十分な部分

[496: 匿名さん]

>有時下でもバルコニーに他人が入ることがありえない構造なのでしょうか？ 避難経路は
>どのようになっているか興味があります。

うちはバルコニーは独立してるよ。避難は縄梯子♪

低層だからできることだな。

[497: 匿名さん]

494です。
災害時にはバルコニー避難経路になります。
でも通常は占有スペースとして部屋の持ち主が洗濯物干したり植物置いたり出来ますよ!
細かい規約はあるけど占有スペースには変わりないですよ(=^▽^=)
大抵そうじゃないかな？

[499: 匿名さん]

ホタル族のみなさんは風邪をひかないようにね(^o^;)

[500: 匿名]

喫煙してると面倒な事がたくさんあるね
いっその事　禁煙しちゃえば

そして今度は喫煙者を罵倒でもしてみたら？案外たのしいんじゃない！

[502: 匿名さん]

騒音住人並みだね～

[503: 田]

>>497
本物のアホだな。本当にマンション所有してるとは思えない。
ベランダは専用使用権のある共用部だよ。
そして避難経路になってる場合は通行の妨げになるものは置いてはならない。
ベランダに関する特記があればそれに準じる、なければ共用部に準じる。
それだけでしょ。

[504: 匿名さん]

>>503
当たり前の事を誇らしげに書いてるあんた程じゃないよ(b^-゜)
此処には面白い人がいて楽しいな(^O^)/

[505: 匿名さん]

タバコの話でよろしく。

[506: 匿名さん]

ベランダに洗濯物を【放置】してはいけませんからね！(タバコの火が引火して火事になったら大変ですから)

[507: 匿名さん]

↑何言ってるんだこいつ？

[508: 匿名さん]

>>507
つっこみが甘いよ！

[509: あーあ]

あのさ、あたりまえだよ、ものすごく迷惑だよなぁ、みんなそう思ってるよ「（部屋は壁などが黄色くなってしまう
のを避けるため禁煙にしているので吸う所はバルコニーしかありません。）」って事は、あんたの吐いた煙がはいって隣人の部屋に入り壁が黄色くなってもいいって事かい、あんたはそれを知っていてこの書き込みかい、どんない偉いのかね。
だいたいマンションのベランダで吸ってる奴は、自分の部屋に煙が入らないようにして、他人の部屋に流れ込むのはお構いなし、あんたの吐いた煙は、自分の嫁＆子供には煙を吸わせず、他人に吸わす。
ふざねんなっつーの、また下の階の洗濯ものを焦がそうがまったく無視、そうだよ戸田のコス◎ステー◎戸田◎園
あんただよ！！

[510: あーあ]

自分の部屋で空気清浄機の前で吸えつーの

[511: あ]

ベランダでタバコ吸いながら鉄板でバーベキューってありかよ。まいったぜ！

[512: 夢〜眠]

タバコの匂いがしたら窓をしめるだょ。

[513: 匿名さん]

閉める前に・「ゴホンゴホンくっせーなーふざけんじゃねぇよ」・は、付けとこ

[514: 匿名さん]

2年以上前に立てたスレだからもうスレ主は見てないだろうけど、コメントを読む限り喫煙者ってニコチンで頭おかしくなってるよね。

[515: 匿名さん]

このスレは圧倒的に嫌煙者の方が多いですね。
文句があるなら直接言えばいいのに、ここで愚痴って隣の喫煙者にはいい顔してんだろうな・・・。

ちなみに私は吸いません。

[516: 匿名さん]

だからタバコは一箱2000円にすればいいんだよ。カネない奴はみんな止めるしかなくなるから。

[517: 匿名]

自分の嗜好の為に有害な煙を撒き散らすんだからタチが悪いですよね

[518: 匿名さん]

１箱２千円か？
子供二人で月２万６千円だから１３箱は買えるな。
来年なら倍になるから２６箱＝約１日１箱。

[519: 匿名さん]

↑
弱者の強い味方、子供手当だね。

[520: 匿名さん]

知的弱者の味方か

[521: 匿名さん]

↑
君のよいな頭の※※い人の味方ではないかもね。

[522: 匿名さん]

君のよいな？

[523: 匿名さん]

ニコ中らしいな。
他人の迷惑かえりみず。どころか自分の子供も食い物か。
ニコチンとタール脳に障害を与えるのは真実だな。
恥を知れ。と言っても、中じゃ無理か。

[524: 匿名さん]

外から漂ってくるタバコの煙に誰の責任もあるものか。

[525: 匿名さん]

外からの匂いが気になるなら目張りすればよい。うちも真剣にそうしようか考えている。

[526: 匿名]

それは、本来なら吸う側がしないといけない事だと思いますが。
吸わない人がなんでそこまでしないといけないのでしょうか？

[527: 匿名さん]

吐いた煙は大気と渾然一体てなりその時点で最早誰のものでもないからでしょう。
無論、その煙が大気汚染など環境基準に違反するレベルなら別問題ですが。

[528: 匿名]

まあ、常識やマナーや気遣いを知ってる人なら、普通なんか対策するわな。
当たり前だと思うけど、共有スペースなんだから尚更だね。
部屋の中で吸ってれば誰も文句は言わないからね

[529: 匿名さん]

ベランダ禁煙て規約がなければ問題なし。
それで困る方は規約改正を提起しましょう。
規約があれば堂々と注意しましょう。
それがルールに則って生活するということです。

[530: 匿名さん]

文言に書かれている事だけ守れば全てよしと思うのは人としていささか問題がありますね
言ったところでどうせ理解できるだけの脳細胞が残されてないのでしょうからしょうがないんですが

[531: 匿名さん]

>>530さん
529ですが、私個人はタバコは吸いませんし、匂いも嫌いです。ベランダ喫煙にも反対です。
そしてマナーなどという抽象的な概念を用いて他人と自分の価値観を併せようとすることも嫌いです。
おかしいと考えるならばルールで禁止するべきです。明文化するべきです。
誰それはマナーがなっていないと言って他人を非難することは全く価値的でないと思います。

[532: 匿名さん]

寒空の下、今日もベランダで煙草を飲む。夕方になると回りのマンションの明かりがぽつぽつと灯り始め、夜中にはまた一つずつ消えて行く。皆の生活を実感する、自分も生きていることを確認する。

[533: 匿名さん]

>531
ルールで禁止されてなければ何でもありなんだｗ
「マナー」という意味合いないじゃんｗｗ

[534: 匿名さん]

ないと思いますよ。最近は。

[535: 匿名さん]

ルール作って、その人が即辞めてくれるならなんぼでもつくるでしょう
マナー（＝他人への気遣い）がないから 平気でできる
そして、そういう人に限って自分が不快な思いをすると文句を言うのですよ

[536: 匿名さん]

規約違反ならば、取り締まることが出来ます。
マナーと言って相手の良心に訴えかけるよりも組合として取り組み易いと思います。