バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

[入居済み住民さん]

はじめまして。ご相談があります。実はマンションのバルコニーで喫煙していると、毎回どこかの窓が開いて

「ゴホンゴホンくっせーなーふざけんじゃねぇよ」


バタン！！「（窓をわざとらしく閉める）

っと女性の方が大声で言ってきます。。

それでも、私は吸うところがないのでなるべく煙が回らないようになんとかしようとして吸っていますが・・ライターの「かちっ」という音に反応するのか、すぐに言われてしまいます。

（部屋は壁などが黄色くなってしまうのを避けるため禁煙にしているので吸う所はバルコニーしかありません。）

同じマンションに住んでいるのでトラブルは避けたいのですが、言ってくる住人さんがちょっと怖くてどうしたらいいのか悩んでいます。

アドバイスありましたらお願いします。

[415: 匿名さん]

喫煙者がクズばかりだから世間の風当たりが強くなるって何で分からないんだろうね

[416: 匿名はん]

>412
＞今は何処も禁煙、完全分煙だから。
そうですね。「ベランダ喫煙」は分煙でしょ？

>>413
＞禁煙者の方はどんどん喫煙者を追いやって
「禁煙者」じゃなくて『嫌煙者』ね。

[418: 名無し]

喫煙者に限らす、415とか、417のようなクズはいるよ。タバコを吸う人にだって、ちゃんとした人は多いよ。

[419: 匿名さん]

少なくともこのスレに登場する輩はロクでもない奴ら。

自分の近くにいないことを祈る。

[420: 匿名さん]

419に同意

[421: 匿名さん]

418
他人をクズと呼ぶ人間に、ロクなのはいません。

[422: 匿名はん]

>>417
＞吸いたいならロビーでも廊下でもエレベーターでもどうどうと吸ってみな。吸えんだろ？な。悪いと分かってるからだよな。
そうですよ。悪いと分かっているからそんな場所（↑）では煙草を吸いたくても吸いません。
でもベランダは喫煙して悪い場所ではありません。

こんな意見をする嫌煙者は規則にルーズなんだということが良くわかりますよね。

[424: 匿名さん]

規約さえ守ってれば人が嫌がる事をしてもかまわないというのは人としていかがなものかと・・・



いや、もしかしたらみんなが喫煙者だと思ってる生き物は実は人以外の生き物なのかもしれないな

[425: 匿名さん]

訳のわからないこと言って、もう

[426: 匿名さん]

明文化された決まり事さえ守れば何をやっても構わないって思ってる喫煙者が多そうですね
親から、人が嫌がる事はしちゃだめって教わらなかったんですかねぇ
こういう人が増えると社会がギスギスしそうで嫌です

[427: 匿名はん]

>>424
＞規約さえ守ってれば人が嫌がる事をしてもかまわないというのは人としていかがなものかと・・・
>>426
＞明文化された決まり事さえ守れば何をやっても構わないって思ってる喫煙者が多そうですね
いいえ。そんなことは思っていません。他人への迷惑行為はするべきではありません。
しかし、規則さえ守ろうとしない『嫌煙者ども』にそんなことを言われるなんてね。

[428: 匿名さん]

あれれ～？

全ての発端は喫煙者が煙を出すところから始まってるんじゃない？
人間が生まれながらに煙を出す存在なら文句を言うのは筋違いだけど、そうじゃないよね
喫煙者はタバコを吸いたいから吸って、その結果として煙を出してるんだよね

だったらそもそもの原因である煙を出す行為をやめなきゃ根本的な解決にならないでしょ

[429: 匿名さん]

先日居酒屋にて、子供連れの家族がうるさいな～と思いつつ飲んでいたのですが。

子供　「パパ、タバコやめてよ、けむいからさ」　

父親　無言で煙草を吸い続ける。

子供　煙草を手に取り、「もう捨てていい？」

父親　「ふざけるな！」煙草を子供の手からもぎ取り、勢い余って子供転倒。泣く。

　　「パパのばか、なんで、　わ～～ん」男の子だったけど大泣き。

母親は下の子供を抱っこしたまま沈黙。知らんぷり。

自分も喫煙者だからなんも言えないけどさ。飲みながら吸いたい気持ちもわかるけどさ。

その子供が哀れだった。ヤニ中毒はアル中やヤク中みたいなもんだな。

あの日以来、喫煙檻（喫煙室）以外は吸えなくなった。

子供突き飛ばしてまで吸いたくないよ。

[430: 匿名はん]

>>428
＞だったらそもそもの原因である煙を出す行為をやめなきゃ根本的な解決にならないでしょ
あなたの発言は煙草の存在を否定しているものです。
このスレは煙草の存在ありきで、「ベランダ喫煙」について述べるスレです。

煙草をなくしたければ、国に訴えてください。

[431: 匿名さん]

居酒屋に小さな子供を連れて行く事自体が、どうかな？と思うな。

[432: 匿名さん]

カメ、スマソ
>>409
>どんな理由であろうと規約で禁止することに意義はありません。
「意義」は「異議」の書き間違いでしょ？

[433: 匿名さん]

あの、､所有区分の室内での喫煙は問題ないんですよね？
換気口から煙が出るとかいわれても、それはどうしようもない構造上の問題なのでしょう？
タバコ禁止マンションっていまのところ聞いたことがないし、解決策はタバコの吸い方しか無いのだから喫煙者は気をつけるべきだと思うけど、室内での喫煙まで色々言われると反論したくなるのもわかります。

[434: 匿名さん]

もう、喫煙場所も狭まるばかりだし、潔く禁煙しろ。

[435: 匿名さん]

喫煙者の大半はやめたいと思ったことない？んでやめようと３日禁煙して挫折した組でしょ？ここに来ている禁煙者どもは いや～当てられてしまったかなああ？

[436: 匿名さん]

先日駅のホームで吸っていたやつに注意した駅員さんが逆キレされてた…バルコニー喫煙者も同レベルでしょ。ダメって言われてるんだからダメなんだよ分かった？？部屋で吸いな

[437: 匿名さん]

また値上げするみたいだよ

[438: 匿名さん]

↑いいね

[439: 匿名はん]

>>432
＞「意義」は「異議」の書き間違いでしょ？
そうです。

>>436
＞ダメって言われてるんだからダメなんだよ分かった
誰に「ダメって言われているんだからダメ」なんですか？
『俺』にですか？

[440: 購入検討中さん]

>>434,435,436

こーいう訳のわからん事を書くからベランダ喫煙者から
嫌煙者がクレーマー呼ばわりされるのがまだわかんない
のかなー。

[441: 匿名さん]

え、えー？

[442: 匿名さん]

430に同意。
規則で禁止してなきゃ、ごちゃごちゃ言われる筋合いはない。
それでもごちゃごちゃ言うのなら、その行為自体迷惑行為だ
ということを知るべし。
ごちゃごちゃ言うのではなく、規則化でもなんでもしろ。
そのほうがよほど効果的。

[444: 匿名さん]

ほほう、居直るとは良い根性だ。

[445: 匿名さん]

４４３
つまりは＊＊＊の遠吠えみたいなもんね。

[446: 匿名さん]

>>416

分煙の意味をもう一度理解してから書き込むように

[447: 入居済み住民さん]

要は、喫煙者は歯が黄色くて息が臭くて顔色悪くて癌死に向かっているという事だ。
それを分かってても止められないのはニコチン中毒だから。病気だから。
嫌煙者になんだかんだ言われても中毒だから簡単に止められない。
バルコニーで吸うなんて隣家に迷惑に決まっているのに、なんだかんだ理由つけて
吸うことを必死で正当化してるのは嫌煙者から見たら怖いと思う。
喫煙者はそれくらい恐ろしい中毒になっているのだ。
嫌煙者からしたら、タバコが切れたので寝れなく夜中の2時にわざわざコンビニまで
買いに行く心理は理解しがたいと思う。

ルールと規則も分かるけど、喫煙者はルールと規則を破っても吸う事に必死になって
ばれないように吸うことを考え出す。家は家族に嫌がられるのでこっそりバルコニー
で・・・と。本当に身勝手なんです。何しろ中毒ですから必死なんです。

1日2箱の超ヘビースモーカーの私の実体験です。
ルールと規則は中毒者には余り効果がないです。
マナーの範疇を超えたニコチンへの渇望に対しての策は・・・病院に行くしかない。


私はベランダ喫煙族でしたが隣家から妻にクレームがきましてね。
私に直接言うと私がキレると思ってたようです。
結構、精神的に効きました。
だって、隣家にそういう風に見られていたなんて・・・。普段付き合いがあるのに。

で、禁煙外来行って何とか今止めてます。
まだ家で酒でも飲むとベランダにふらっと行ってしまいそうですが、がんばりますよ。


何が言いたいかというと、
ルールと規則は嫌煙者の気休めにしかならないかもしれません。
上記の事をやっていた私が言うのも何ですが・・・クレームを直接、間接的にでも
言う方がいいのかな。

[448: 匿名はん]

>>446
＞分煙の意味をもう一度理解してから書き込むように
「ベランダ」は十分分煙になっていると思いますよ。
あなたが考える分煙の意味を教えてください。
「ベランダ喫煙は分煙になっていないから不可」と言われるのであれば、
ＪＴ等が路上に設置してある喫煙場所との違いを明確に示してください。

>>447
＞1日2箱の超ヘビースモーカーの私の実体験です。
それが「ご自分だけ」とは考えられないのですか？ まぁ、『だけ』とは
言わないまでも非常に少数の方の行動だと受け取りました。

＞ルールと規則は嫌煙者の気休めにしかならないかもしれません。
自分自身が考えているマナーが全ての嫌煙者は規則を守る気がありませんから、
「ルール・規則」気休めにもならないようです。

＞上記の事をやっていた私が言うのも何ですが・・・クレームを直接、間接的にでも
＞言う方がいいのかな。
「迷惑だと思ったら」直接言うべきでしょうね。別に喫煙者本人でなく家族に
言うことも直接だと思いますよ。
>>447 みたいな暴煙者だと「ベランダ喫煙が迷惑行為」の可能性がありますが、
普通の（多くの）喫煙者は「ベランダで喫煙しても」近隣の迷惑行為になって
いません。したがって通常ではクレームが来ることもありません。

[449: 匿名さん]

>>447
あなたほど吸ってたらベランダ以外でも迷惑だと思う。

嫌煙者の方、タバコはそんなに迷惑なんでしょうか？
まあ、嫌いだから迷惑に感じるんだと思いますがね。
ただタバコを嗜好品として楽しんでる人もいます。
もう大人なんで健康面は自分で責任持ちます。
ほとんどの人が他人に迷惑をかけないように吸って
ます。むしろ世の中禁煙ブームですから、どこでも
分煙ですから、迷惑のかけようがありません。

ベランダでの喫煙が認められないマンションであれば
吸いません。
規則・ルールがなければ吸います。吸ってはだめとは
言われてないのですから。
もし隣に迷惑なのでやめてと言われれば、やめます。
今のところ言われてません。
まあ、自ら確認はしませんが。

スレ主さん（もう見てないと思うけど）のケースで
言えば、クレームと取るべきなのでしょうね。
タバコだめですか？って聞いてみたらいい。

[450: 匿名さん]

ていうか、何で部屋で吸わないの？

家族に迷惑だから？臭いが着くのが嫌だから？部屋が汚れるのが嫌だから？

そんなに嫌な事だらけなら止めれば良いのにww

[451: 匿名はん]

>>450
＞ていうか、何で部屋で吸わないの？
私にも分かりません。

ってゆうか、全く部屋で吸わない人を相手にしたければこの掲示板から離れるべきだと思います。

[452: 446]

>>448

分煙とは、吸う人が吸わない人を気遣うためのものですよね？
これは非喫煙者にとってありがたいことです。
そして施設やタバコ会社も法令やマナーに沿って分煙室や分煙コーナーをを作っています。
ところで>>448でおっしゃったJTによる路上喫煙場所というのはあるんですか？
自分が知る限りでは、商業施設・レストランなどはきちんとした分煙で室外にあっても空間を区分けしたり、
空気清浄器で「煙や匂いがよそへ行かないように」しています。

ベランダでも同じように「煙や匂いがよそへ行かないように」していただければ問題ないかと思います。

それ以外の(つまり分煙の状態でない)＞ＪＴ等が路上に設置してある喫煙場所があれば教えてください。


※分煙についてのコメントでしたので、以下を貼り付けます。
分煙に関する法的な根拠としまして、2003年5月施行された「健康増進法第25条」におきまして、
以下のとおり規定されています。

第二節　受動喫煙の防止
第二十五条
学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店 その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

[453: 匿名ハン]

>>450
私に似たコテハンの人は、タバコに関するスレには、どこにでも顔を出し、かき回し、煙たがられてますけどね。

[454: 匿名はん]

>>452
＞分煙とは、吸う人が吸わない人を気遣うためのものですよね？
>>452 の下の方に貼り付けてある「受動喫煙防止」には「吸う人が吸わない人を気遣う」ような
ことは一切入っていませんね。とすると、「吸う人が吸わない人を気遣う」と言うのはあなた
個人の感想ですか？ でも、私も近隣に気遣っています。

＞そして施設やタバコ会社も法令やマナーに沿って分煙室や分煙コーナーをを作っています。
＞ところで>>448でおっしゃったJTによる路上喫煙場所というのはあるんですか？
＞自分が知る限りでは、商業施設・レストランなどはきちんとした分煙で室外にあっても空間を区分けしたり、
＞空気清浄器で「煙や匂いがよそへ行かないように」しています。
＞それ以外の(つまり分煙の状態でない)＞ＪＴ等が路上に設置してある喫煙場所があれば教えてください。
例えば ここです。
http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/bunen/space/office/index.html
少なくともいくつかの施設は空気清浄機が設置されているようには見えません。
また、ＪＲ，空港等施設の外に設置してある喫煙場所には空気清浄機はおろか、空間の区分すら
していませんよ。

＞ベランダでも同じように「煙や匂いがよそへ行かないように」していただければ問題ないかと思います。
上記したように空気清浄機がないと思われる施設はありますし、現に私の通過する駅近くの
喫煙所は空気清浄機などありません。空間を区分と言う意味では「ベランダ喫煙」も共通です。

最後に、マンションは「その他の多数の者が利用する施設」ではありません。

>>453
＞私に似たコテハンの人は、タバコに関するスレには、どこにでも顔を出し、かき回し、煙たがられてますけどね。
嫌煙者いじりは楽しいですからね。

[455: 匿名さん]

そう自分勝手な輩なんだよ もっと金額高くしてくれ～

[456: 匿名さん]

ベランダ火災の危険性はどうなの？
規約で禁止にするように訴える理由としてどうでしょうか。

[457: 匿名さん]

ホタルより　激しく光る　隣の目

[458: 匿名さん]

>ってゆうか、全く部屋で吸わない人を相手にしたければこの掲示板から離れるべきだと思います。

相変わらずの頓珍漢な藁人形攻撃だねww

[459: 匿名はん]

>>456
＞ベランダ火災の危険性はどうなの？
＞規約で禁止にするように訴える理由としてどうでしょうか。
弱いと思います。「ベランダ喫煙」を規約で禁止したければ正攻法で「近隣の迷惑になる
可能性があるから」で訴えるのが良いと思いますよ。今の時代、規約改正に対して多くの
人が反対するとは思えませんからね。

>>458
＞相変わらずの頓珍漢な藁人形攻撃だねww
今まで、この掲示板に参加していて、時々「室内では吸わない」人も見受けられましたが、
そんな人は早々に淘汰されてこの掲示板で意見を述べないようになっているように思います。
まぁ、そんな人を相手にしたければ永遠に >>450 のような質問を繰り返してください。
殊勝に「そこにベランダがあるからだ」とか応えてくれる方もいるかもしれません。

[460: 匿名さん]

>>459

君の駄レスには初めから期待して無いよww
一々返信しなくていいからww

[461: 匿名さん]

>>457

隣より　嫁が怖くて　ホタル族

[462: 入居済み住民さん]

>>457
>>461

新しい展開ですか？ｗ

[463: 452]

>>454

リンクしていただいた場所は、隔離された場所で、壁がありましたね。(全面塞がれてはいませんが)
駅でも一般の通行を避けた場所にあると思います。つまり嫌煙者は意図的にそこを避けて通れます。

マンションはそうはいきませんよね？


｢受動喫煙防止｣そのものが喫煙者でも非喫煙者でも自分以外の煙を(非喫煙者には自分の煙はありませんが)吸わさせない、気遣いなのではないでしょうか？

いちいちレスするのも何ですがわざわざ｢分煙に関するコメント…｣て書いたので、マンションがその他の云々‥のコメントはいりませんよ。

[464: 匿名さん]

>>454
＞JRや空港等施設の外に設置している喫煙場所

施設内で吸わせない、あるいは持ち込まない(火がついた状態で)、そこらへんにポイ捨てされないようにあるんだと思いますが。
それでも灰皿より離れて吸ったりポイ捨てする屑喫煙者は多いですがね