バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

[入居済み住民さん]

はじめまして。ご相談があります。実はマンションのバルコニーで喫煙していると、毎回どこかの窓が開いて

「ゴホンゴホンくっせーなーふざけんじゃねぇよ」


バタン！！「（窓をわざとらしく閉める）

っと女性の方が大声で言ってきます。。

それでも、私は吸うところがないのでなるべく煙が回らないようになんとかしようとして吸っていますが・・ライターの「かちっ」という音に反応するのか、すぐに言われてしまいます。

（部屋は壁などが黄色くなってしまうのを避けるため禁煙にしているので吸う所はバルコニーしかありません。）

同じマンションに住んでいるのでトラブルは避けたいのですが、言ってくる住人さんがちょっと怖くてどうしたらいいのか悩んでいます。

アドバイスありましたらお願いします。

[401: 匿名さん]

>>398
戸建の庭はタバコを吸ってる人の持ち物だから文句を言いたくてもその権利がないのさ
でもマンションのバルコニーはタバコを吸ってる人だけの持ち物じゃないから文句を言う権利があるの
だから言いたい文句は遠慮なく言えるの

バルコニーが使用者の持ち物というマンションが仮にあったとしたら
戸建の庭と同じで文句言いたくても言えないんだけどね

[402: 匿名さん]

文句を言いたい人は直接タバコ吸って人に言えばいいんじゃないの！
この掲示板で何言ったって隣近所の喫煙者がタバコやめる訳じゃないでしょ。

[403: 匿名さん]

うちの周りは常識人が多いのでそういう迷惑者はいないですよ
でももしかしたら将来、非常識な喫煙者が引っ越してくるかもしれないでしょ
そういうリスクを少しでも減らすために啓蒙してるんですよ

[404: 匿名さん]

掲示板でくだまいてると、喫煙者が近所に引っ越してくるリスクが減らせる？？

[405: 匿名さん]

>>396

全員がそうとは言いませんが、喫煙者のマナーの悪さが目立ちますからねぇ
駅前の喫煙場所以外での喫煙、都内の路上喫煙、ポイ捨てポイ捨てポイ捨て・・・

ごみを捨てるとか信号を守らないとかマナー違反は他にもありますが、特にタバコでのマナー違反は目立ちます。
だからでしょう。

[406: 匿名はん]

>>401
＞戸建の庭はタバコを吸ってる人の持ち物だから文句を言いたくてもその権利がないのさ
＞でもマンションのバルコニーはタバコを吸ってる人だけの持ち物じゃないから文句を言う権利があるの
＞だから言いたい文句は遠慮なく言えるの
マンションのバルコニーって専用使用権があって洗濯物や布団が干せるのですよ。知りませんでしたか？
バルコニーでは違反、違法な事以外は何を行っても良いのですよ。

まぁ、文句を言う権利ぐらいはマンションだろうと、戸建だろうとあると思います。その文句を聞くか
どうかは相手次第となりますけどね。

>>405
＞全員がそうとは言いませんが、喫煙者のマナーの悪さが目立ちますからねぇ
＞駅前の喫煙場所以外での喫煙、都内の路上喫煙、ポイ捨てポイ捨てポイ捨て・・・
その通りだと思います。そしてこのスレでベランダ喫煙にクレームをつけている人たちは、そのような
駅前の喫煙者をイメージして言っているに違いないのです。「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではないのに。

[407: 匿名さん]

ベランダ喫煙＝迷惑行為

[408: 匿名さん]

ベランダ喫煙で、灰が隣のベランダに飛んだため、規約で禁止になったとか聞きました。

ベランダ喫煙もいろいろですね。

ほとんど迷惑にならない程度から、ほんと迷惑、というところまで。

でも、苦情が多いというのはそれだけ苦痛を感じている人が多いということ。

あの匂いに耐えられない人は多いんでしょう。

喫煙者はわからないんでしょうけどね。

[409: 匿名はん]

>>408
＞ベランダ喫煙で、灰が隣のベランダに飛んだため、規約で禁止になったとか聞きました。
どんな理由であろうと規約で禁止することに意義はありません。
他のマンションでも規約で禁止していれば、相手は違反行為ですから堂々と文句を言えます。

＞でも、苦情が多いというのはそれだけ苦痛を感じている人が多いということ。
残念ながら、苦情はそれほど多くないですよ。ほんの僅かです。

[410: 匿名さん]

モンスターペアレント、クレーマー
かぶっているんでしょうね。

[411: 匿名さん]

結論 タバコ吸いにろくなヤツはいないってことさ 自分たちも体には良くないって『分かっちゃ～いるけでや～められない～』 ってね でしょう？。反論をどうぞ！

[412: 匿名さん]

喫煙者の人、職場は禁煙じゃないの？
今は何処も禁煙、完全分煙だから。

[413: 匿名さん]

それが分からないのが奴らなんだよね困ったちゃん達だよ…禁煙者の方はどんどん喫煙者を追いやってしまおうここからも世間からも

[414: 匿名さん]

結論 嫌煙家にろくなヤツはいないってことさｗ

[415: 匿名さん]

喫煙者がクズばかりだから世間の風当たりが強くなるって何で分からないんだろうね

[416: 匿名はん]

>412
＞今は何処も禁煙、完全分煙だから。
そうですね。「ベランダ喫煙」は分煙でしょ？

>>413
＞禁煙者の方はどんどん喫煙者を追いやって
「禁煙者」じゃなくて『嫌煙者』ね。

[418: 名無し]

喫煙者に限らす、415とか、417のようなクズはいるよ。タバコを吸う人にだって、ちゃんとした人は多いよ。

[419: 匿名さん]

少なくともこのスレに登場する輩はロクでもない奴ら。

自分の近くにいないことを祈る。

[420: 匿名さん]

419に同意

[421: 匿名さん]

418
他人をクズと呼ぶ人間に、ロクなのはいません。

[422: 匿名はん]

>>417
＞吸いたいならロビーでも廊下でもエレベーターでもどうどうと吸ってみな。吸えんだろ？な。悪いと分かってるからだよな。
そうですよ。悪いと分かっているからそんな場所（↑）では煙草を吸いたくても吸いません。
でもベランダは喫煙して悪い場所ではありません。

こんな意見をする嫌煙者は規則にルーズなんだということが良くわかりますよね。

[424: 匿名さん]

規約さえ守ってれば人が嫌がる事をしてもかまわないというのは人としていかがなものかと・・・



いや、もしかしたらみんなが喫煙者だと思ってる生き物は実は人以外の生き物なのかもしれないな

[425: 匿名さん]

訳のわからないこと言って、もう

[426: 匿名さん]

明文化された決まり事さえ守れば何をやっても構わないって思ってる喫煙者が多そうですね
親から、人が嫌がる事はしちゃだめって教わらなかったんですかねぇ
こういう人が増えると社会がギスギスしそうで嫌です

[427: 匿名はん]

>>424
＞規約さえ守ってれば人が嫌がる事をしてもかまわないというのは人としていかがなものかと・・・
>>426
＞明文化された決まり事さえ守れば何をやっても構わないって思ってる喫煙者が多そうですね
いいえ。そんなことは思っていません。他人への迷惑行為はするべきではありません。
しかし、規則さえ守ろうとしない『嫌煙者ども』にそんなことを言われるなんてね。

[428: 匿名さん]

あれれ～？

全ての発端は喫煙者が煙を出すところから始まってるんじゃない？
人間が生まれながらに煙を出す存在なら文句を言うのは筋違いだけど、そうじゃないよね
喫煙者はタバコを吸いたいから吸って、その結果として煙を出してるんだよね

だったらそもそもの原因である煙を出す行為をやめなきゃ根本的な解決にならないでしょ

[429: 匿名さん]

先日居酒屋にて、子供連れの家族がうるさいな～と思いつつ飲んでいたのですが。

子供　「パパ、タバコやめてよ、けむいからさ」　

父親　無言で煙草を吸い続ける。

子供　煙草を手に取り、「もう捨てていい？」

父親　「ふざけるな！」煙草を子供の手からもぎ取り、勢い余って子供転倒。泣く。

　　「パパのばか、なんで、　わ～～ん」男の子だったけど大泣き。

母親は下の子供を抱っこしたまま沈黙。知らんぷり。

自分も喫煙者だからなんも言えないけどさ。飲みながら吸いたい気持ちもわかるけどさ。

その子供が哀れだった。ヤニ中毒はアル中やヤク中みたいなもんだな。

あの日以来、喫煙檻（喫煙室）以外は吸えなくなった。

子供突き飛ばしてまで吸いたくないよ。

[430: 匿名はん]

>>428
＞だったらそもそもの原因である煙を出す行為をやめなきゃ根本的な解決にならないでしょ
あなたの発言は煙草の存在を否定しているものです。
このスレは煙草の存在ありきで、「ベランダ喫煙」について述べるスレです。

煙草をなくしたければ、国に訴えてください。

[431: 匿名さん]

居酒屋に小さな子供を連れて行く事自体が、どうかな？と思うな。

[432: 匿名さん]

カメ、スマソ
>>409
>どんな理由であろうと規約で禁止することに意義はありません。
「意義」は「異議」の書き間違いでしょ？

[433: 匿名さん]

あの、､所有区分の室内での喫煙は問題ないんですよね？
換気口から煙が出るとかいわれても、それはどうしようもない構造上の問題なのでしょう？
タバコ禁止マンションっていまのところ聞いたことがないし、解決策はタバコの吸い方しか無いのだから喫煙者は気をつけるべきだと思うけど、室内での喫煙まで色々言われると反論したくなるのもわかります。

[434: 匿名さん]

もう、喫煙場所も狭まるばかりだし、潔く禁煙しろ。

[435: 匿名さん]

喫煙者の大半はやめたいと思ったことない？んでやめようと３日禁煙して挫折した組でしょ？ここに来ている禁煙者どもは いや～当てられてしまったかなああ？

[436: 匿名さん]

先日駅のホームで吸っていたやつに注意した駅員さんが逆キレされてた…バルコニー喫煙者も同レベルでしょ。ダメって言われてるんだからダメなんだよ分かった？？部屋で吸いな

[437: 匿名さん]

また値上げするみたいだよ

[438: 匿名さん]

↑いいね

[439: 匿名はん]

>>432
＞「意義」は「異議」の書き間違いでしょ？
そうです。

>>436
＞ダメって言われてるんだからダメなんだよ分かった
誰に「ダメって言われているんだからダメ」なんですか？
『俺』にですか？

[440: 購入検討中さん]

>>434,435,436

こーいう訳のわからん事を書くからベランダ喫煙者から
嫌煙者がクレーマー呼ばわりされるのがまだわかんない
のかなー。

[441: 匿名さん]

え、えー？

[442: 匿名さん]

430に同意。
規則で禁止してなきゃ、ごちゃごちゃ言われる筋合いはない。
それでもごちゃごちゃ言うのなら、その行為自体迷惑行為だ
ということを知るべし。
ごちゃごちゃ言うのではなく、規則化でもなんでもしろ。
そのほうがよほど効果的。

[444: 匿名さん]

ほほう、居直るとは良い根性だ。

[445: 匿名さん]

４４３
つまりは＊＊＊の遠吠えみたいなもんね。

[446: 匿名さん]

>>416

分煙の意味をもう一度理解してから書き込むように

[447: 入居済み住民さん]

要は、喫煙者は歯が黄色くて息が臭くて顔色悪くて癌死に向かっているという事だ。
それを分かってても止められないのはニコチン中毒だから。病気だから。
嫌煙者になんだかんだ言われても中毒だから簡単に止められない。
バルコニーで吸うなんて隣家に迷惑に決まっているのに、なんだかんだ理由つけて
吸うことを必死で正当化してるのは嫌煙者から見たら怖いと思う。
喫煙者はそれくらい恐ろしい中毒になっているのだ。
嫌煙者からしたら、タバコが切れたので寝れなく夜中の2時にわざわざコンビニまで
買いに行く心理は理解しがたいと思う。

ルールと規則も分かるけど、喫煙者はルールと規則を破っても吸う事に必死になって
ばれないように吸うことを考え出す。家は家族に嫌がられるのでこっそりバルコニー
で・・・と。本当に身勝手なんです。何しろ中毒ですから必死なんです。

1日2箱の超ヘビースモーカーの私の実体験です。
ルールと規則は中毒者には余り効果がないです。
マナーの範疇を超えたニコチンへの渇望に対しての策は・・・病院に行くしかない。


私はベランダ喫煙族でしたが隣家から妻にクレームがきましてね。
私に直接言うと私がキレると思ってたようです。
結構、精神的に効きました。
だって、隣家にそういう風に見られていたなんて・・・。普段付き合いがあるのに。

で、禁煙外来行って何とか今止めてます。
まだ家で酒でも飲むとベランダにふらっと行ってしまいそうですが、がんばりますよ。


何が言いたいかというと、
ルールと規則は嫌煙者の気休めにしかならないかもしれません。
上記の事をやっていた私が言うのも何ですが・・・クレームを直接、間接的にでも
言う方がいいのかな。

[448: 匿名はん]

>>446
＞分煙の意味をもう一度理解してから書き込むように
「ベランダ」は十分分煙になっていると思いますよ。
あなたが考える分煙の意味を教えてください。
「ベランダ喫煙は分煙になっていないから不可」と言われるのであれば、
ＪＴ等が路上に設置してある喫煙場所との違いを明確に示してください。

>>447
＞1日2箱の超ヘビースモーカーの私の実体験です。
それが「ご自分だけ」とは考えられないのですか？ まぁ、『だけ』とは
言わないまでも非常に少数の方の行動だと受け取りました。

＞ルールと規則は嫌煙者の気休めにしかならないかもしれません。
自分自身が考えているマナーが全ての嫌煙者は規則を守る気がありませんから、
「ルール・規則」気休めにもならないようです。

＞上記の事をやっていた私が言うのも何ですが・・・クレームを直接、間接的にでも
＞言う方がいいのかな。
「迷惑だと思ったら」直接言うべきでしょうね。別に喫煙者本人でなく家族に
言うことも直接だと思いますよ。
>>447 みたいな暴煙者だと「ベランダ喫煙が迷惑行為」の可能性がありますが、
普通の（多くの）喫煙者は「ベランダで喫煙しても」近隣の迷惑行為になって
いません。したがって通常ではクレームが来ることもありません。

[449: 匿名さん]

>>447
あなたほど吸ってたらベランダ以外でも迷惑だと思う。

嫌煙者の方、タバコはそんなに迷惑なんでしょうか？
まあ、嫌いだから迷惑に感じるんだと思いますがね。
ただタバコを嗜好品として楽しんでる人もいます。
もう大人なんで健康面は自分で責任持ちます。
ほとんどの人が他人に迷惑をかけないように吸って
ます。むしろ世の中禁煙ブームですから、どこでも
分煙ですから、迷惑のかけようがありません。

ベランダでの喫煙が認められないマンションであれば
吸いません。
規則・ルールがなければ吸います。吸ってはだめとは
言われてないのですから。
もし隣に迷惑なのでやめてと言われれば、やめます。
今のところ言われてません。
まあ、自ら確認はしませんが。

スレ主さん（もう見てないと思うけど）のケースで
言えば、クレームと取るべきなのでしょうね。
タバコだめですか？って聞いてみたらいい。

[450: 匿名さん]

ていうか、何で部屋で吸わないの？

家族に迷惑だから？臭いが着くのが嫌だから？部屋が汚れるのが嫌だから？

そんなに嫌な事だらけなら止めれば良いのにww

[451: 匿名はん]

>>450
＞ていうか、何で部屋で吸わないの？
私にも分かりません。

ってゆうか、全く部屋で吸わない人を相手にしたければこの掲示板から離れるべきだと思います。

[452: 446]

>>448

分煙とは、吸う人が吸わない人を気遣うためのものですよね？
これは非喫煙者にとってありがたいことです。
そして施設やタバコ会社も法令やマナーに沿って分煙室や分煙コーナーをを作っています。
ところで>>448でおっしゃったJTによる路上喫煙場所というのはあるんですか？
自分が知る限りでは、商業施設・レストランなどはきちんとした分煙で室外にあっても空間を区分けしたり、
空気清浄器で「煙や匂いがよそへ行かないように」しています。

ベランダでも同じように「煙や匂いがよそへ行かないように」していただければ問題ないかと思います。

それ以外の(つまり分煙の状態でない)＞ＪＴ等が路上に設置してある喫煙場所があれば教えてください。


※分煙についてのコメントでしたので、以下を貼り付けます。
分煙に関する法的な根拠としまして、2003年5月施行された「健康増進法第25条」におきまして、
以下のとおり規定されています。

第二節　受動喫煙の防止
第二十五条
学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店 その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

[453: 匿名ハン]

>>450
私に似たコテハンの人は、タバコに関するスレには、どこにでも顔を出し、かき回し、煙たがられてますけどね。

[454: 匿名はん]

>>452
＞分煙とは、吸う人が吸わない人を気遣うためのものですよね？
>>452 の下の方に貼り付けてある「受動喫煙防止」には「吸う人が吸わない人を気遣う」ような
ことは一切入っていませんね。とすると、「吸う人が吸わない人を気遣う」と言うのはあなた
個人の感想ですか？ でも、私も近隣に気遣っています。

＞そして施設やタバコ会社も法令やマナーに沿って分煙室や分煙コーナーをを作っています。
＞ところで>>448でおっしゃったJTによる路上喫煙場所というのはあるんですか？
＞自分が知る限りでは、商業施設・レストランなどはきちんとした分煙で室外にあっても空間を区分けしたり、
＞空気清浄器で「煙や匂いがよそへ行かないように」しています。
＞それ以外の(つまり分煙の状態でない)＞ＪＴ等が路上に設置してある喫煙場所があれば教えてください。
例えば ここです。
http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/bunen/space/office/index.html
少なくともいくつかの施設は空気清浄機が設置されているようには見えません。
また、ＪＲ，空港等施設の外に設置してある喫煙場所には空気清浄機はおろか、空間の区分すら
していませんよ。

＞ベランダでも同じように「煙や匂いがよそへ行かないように」していただければ問題ないかと思います。
上記したように空気清浄機がないと思われる施設はありますし、現に私の通過する駅近くの
喫煙所は空気清浄機などありません。空間を区分と言う意味では「ベランダ喫煙」も共通です。

最後に、マンションは「その他の多数の者が利用する施設」ではありません。

>>453
＞私に似たコテハンの人は、タバコに関するスレには、どこにでも顔を出し、かき回し、煙たがられてますけどね。
嫌煙者いじりは楽しいですからね。

[455: 匿名さん]

そう自分勝手な輩なんだよ もっと金額高くしてくれ～

[456: 匿名さん]

ベランダ火災の危険性はどうなの？
規約で禁止にするように訴える理由としてどうでしょうか。

[457: 匿名さん]

ホタルより　激しく光る　隣の目

[458: 匿名さん]

>ってゆうか、全く部屋で吸わない人を相手にしたければこの掲示板から離れるべきだと思います。

相変わらずの頓珍漢な藁人形攻撃だねww

[459: 匿名はん]

>>456
＞ベランダ火災の危険性はどうなの？
＞規約で禁止にするように訴える理由としてどうでしょうか。
弱いと思います。「ベランダ喫煙」を規約で禁止したければ正攻法で「近隣の迷惑になる
可能性があるから」で訴えるのが良いと思いますよ。今の時代、規約改正に対して多くの
人が反対するとは思えませんからね。

>>458
＞相変わらずの頓珍漢な藁人形攻撃だねww
今まで、この掲示板に参加していて、時々「室内では吸わない」人も見受けられましたが、
そんな人は早々に淘汰されてこの掲示板で意見を述べないようになっているように思います。
まぁ、そんな人を相手にしたければ永遠に >>450 のような質問を繰り返してください。
殊勝に「そこにベランダがあるからだ」とか応えてくれる方もいるかもしれません。

[460: 匿名さん]

>>459

君の駄レスには初めから期待して無いよww
一々返信しなくていいからww

[461: 匿名さん]

>>457

隣より　嫁が怖くて　ホタル族

[462: 入居済み住民さん]

>>457
>>461

新しい展開ですか？ｗ

[463: 452]

>>454

リンクしていただいた場所は、隔離された場所で、壁がありましたね。(全面塞がれてはいませんが)
駅でも一般の通行を避けた場所にあると思います。つまり嫌煙者は意図的にそこを避けて通れます。

マンションはそうはいきませんよね？


｢受動喫煙防止｣そのものが喫煙者でも非喫煙者でも自分以外の煙を(非喫煙者には自分の煙はありませんが)吸わさせない、気遣いなのではないでしょうか？

いちいちレスするのも何ですがわざわざ｢分煙に関するコメント…｣て書いたので、マンションがその他の云々‥のコメントはいりませんよ。

[464: 匿名さん]

>>454
＞JRや空港等施設の外に設置している喫煙場所

施設内で吸わせない、あるいは持ち込まない(火がついた状態で)、そこらへんにポイ捨てされないようにあるんだと思いますが。
それでも灰皿より離れて吸ったりポイ捨てする屑喫煙者は多いですがね

[465: 匿名さん]

分煙は、吸いたい人が気兼ねせずに吸えるようにすることだよ。

[466: 匿名はん]

>>463
＞リンクしていただいた場所は、隔離された場所で、壁がありましたね。(全面塞がれてはいませんが)
ベランダも同じようなものですねぇ。

＞駅でも一般の通行を避けた場所にあると思います。つまり嫌煙者は意図的にそこを避けて通れます。
＞マンションはそうはいきませんよね？
ベランダでは一般の通行はあり得ませんよ。近くに人が入ってくることがないのです。

＞吸わさせない、気遣いなのではないでしょうか？
煙草というものが存在している限り「０」にすることは不可能です。『極力』という意味では努力は
惜しんでいませんよ。「ベランダ喫煙」では一般に「近隣への迷惑」になるほど煙を吸わせることは
ありません。

＞いちいちレスするのも何ですがわざわざ｢分煙に関するコメント…｣て書いたので、マンションがその他の云々‥のコメントはいりませんよ。
レスされたくなかったらいちいち余計な引用をしないほうがいいですよ。

>>464
＞施設内で吸わせない、あるいは持ち込まない(火がついた状態で)、そこらへんにポイ捨てされないようにあるんだと思いますが。
あなたの勝手な判断ですね。そうだとは限りませんし、喫煙所マークが付いている場所も存在します。

[467: 463]

>>466

＞ベランダも同じようなものですねぇ。
大きな違いがあると思います。わかりませんか？

＞＞つまり嫌煙者は意図的にそこを避けて通れます。
＞ベランダでは一般の通行はあり得ませんよ。近くに人が入ってくることがないのです。
あなたしか住んでなければそうでしょうが、他の住民はちかくにいませんか？

＞「ベランダ喫煙」では一般に「近隣への迷惑」になるほど煙を吸わせることは
ありません。
であれば、どこのどなたも問題にしたりしないはずですが…。
あなたがいつも非喫煙者に言ってる｢想像｣してるだけではないですか？

＞喫煙所マークが付いている場所も存在します。
「も」ってことはそうじゃないところもあるわけです。すると半分は、
＞あなたの勝手な判断ですね。

[468: 匿名はん]

>>467
＞大きな違いがあると思います。わかりませんか？
はい。通行する隙間がないだけに「ベランダ」の方が「閉じた空間」です。

＞他の住民はちかくにいませんか？
『近く』にいません。数ｍ以上離れています。しかもその間には確実に『壁』が存在しています。

＞であれば、どこのどなたも問題にしたりしないはずですが…。
世の中には色々な感覚の方がいらっしゃいます。何事においても敏感な方はいますので、その方々が
問題視していると思います。私はそのような方でしたら「クレーム」を言う権利は存在していると
考えています。

＞あなたがいつも非喫煙者に言ってる｢想像｣してるだけではないですか？
で、あなたも「迷惑を被っている」のですか？

[469: 匿名さん]

ベランダ喫煙は迷惑行為だから、喫煙者は配慮して吸いましょう。
非喫煙者はその配慮を認めましょう。
って言うので終わってるんだけど、一人だけ迷惑行為じゃないって騒いでいるのが今の構図。

[470: 匿名さん]

洗濯物干してすぐに吸われると、ベランダ越しでも凄く臭いにニオイがつきますよ。

[471: 匿名はん]

>>469
＞非喫煙者はその配慮を認めましょう。
＞って言うので終わってるんだけど、一人だけ迷惑行為じゃないって騒いでいるのが今の構図。
１０月終りからの投稿（>>311～）で「非喫煙者はその配慮を認めましょう。」なんて言うのは読み取れませんね。
まぁ、嫌煙者がそんな配慮を認めるなんて信じてはいませんけどね。

>>470
＞洗濯物干してすぐに吸われると、ベランダ越しでも凄く臭いにニオイがつきますよ。
まず「洗濯物干してすぐに吸われる」タイミングってそんなに頻繁にあるものですか？ そして「凄く臭いニオイが
つく」ためにが風向き・風力もある限定したものである必要もあります。そんな可能性が年に何回あるのですか？
しかし、「凄く臭いにニオイがつく」のでしたらそれを証拠に管理組合に訴えたらいかがでしょうか？
誰もが「凄く臭いにニオイ」を感じれば「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に動いてくれると思います。

[472: 匿名さん]

>>471
＞嫌煙者がそんな配慮を認めるなんて信じてはいませんけどね。
そうしないと出番が無くなっちゃうからね。

[473: 匿名さん]

＞ベランダ越しでも凄く臭いにニオイがつきますよ。
配慮のある喫煙者はそんな時は吸いません。
暴煙者が近くにいるんでしょう。

[475: 我が家の苦労を考えれば2,000円でも安い]

南側の窓から入った煙草の臭いは
我が家の専有部分の北側の玄関まで届きます。
廊下のドアを開けていると北側の部屋の中までその臭いで満たされます。

喫煙される方々は臭いが体に染み付いているので分からないと思いますが
煙草の臭いはそれほど強烈なんですね。

窓を閉めていても、２４時間強制換気でどうしても臭いは浸入してきます。

キッチンで火を使う時、換気扇を回すと
自動で通気口が開き、臭いは浸入します。

換気をしないと、「火災発生」の音声が流れ
対処が遅れると、消防車が来てしまいます。


窓を閉め切っても、このように煙草の臭いは専有部分に侵入してきます。

ゴミの臭いは迷惑だからと、バルコニーに置くことは禁止されています。
では煙草の臭いは？


友人から
隣人がバルコニーで喫煙を始めたら、
対抗して線香を焚いてみたらをアドバイスを受けました。
隣の玄関まで届きますようにと。

なるほど！
バルコニー喫煙をされる方は一度、
どんなものか体験されることをお勧めします。

隣人は在宅の時は、１時間おきに吸っています。

今は臭いを感じたらバルコニーに扇風機を置いて回しています。
早く回した方が効果があるので
ますます家族全員、煙草の臭いに敏感になってしましました。

でもこれってこちらがすることではなく
吸われる方がすることですよね？


どうしたら良いのでしょう。お互い共存出来る方法を考えたいですね。

喫煙は個人の自由なので、
家庭内で喫煙ルームを作るのはどうでしょうか？
家族に嫌がられたら、それは家庭内の問題なので
家庭内で考えていただきたいですね。

喫煙後もしばらくの間は、
口から毒を吐き続けているって聞いたことがあるのですが
本当でしょうか？

ココを見て安心しました。
我が家が気にしすぎなのかと思っていましたので・・・
管理組合に相談しようと思います。

[476: 匿名さん]

匿名はんがネガキャンをしてくれるおかげで喫煙者が色眼鏡で見られるって事は、嫌煙者にとっては有利だよね。
匿名はんは本当は嫌煙者だと思う。
でなければここまで喫煙者を貶める投稿を繰り返せるはずがないものww

[477: 匿名さん]

新築はベランダ禁煙が多いですね。
禁煙＆嫌煙の世の流れでしょう。
その流れに乗って（逆らわず）他のマンションも
そうなっていくでしょう。

[478: 匿名はん]

>>474
＞南側の窓から入った煙草の臭いは
＞我が家の専有部分の北側の玄関まで届きます。
くどくど言っていますが、「ベランダ喫煙」と室内での喫煙（換気扇下含む）の区別が
ついていますか？

＞ゴミの臭いは迷惑だからと、バルコニーに置くことは禁止されています。
＞では煙草の臭いは？
ベランダでの喫煙は禁止されていないのですよね？ ゴミと同じように規約で禁止すれば
解決することがまだ分かっていないのでしょうか？

＞隣人がバルコニーで喫煙を始めたら、
＞対抗して線香を焚いてみたらをアドバイスを受けました。
あなたの友人も含めて頭悪いのかな？ 隣人の「ベランダ喫煙」の匂いがあなたのところへ
届くと言うことはあなたが線香を焚いたら逆隣がさらに大きな迷惑を受けることになります。
しかもあなたのマンションでは常に（年中・四六時中）風向きが同じようですから、あなたが
線香を焚いても喫煙者の方には絶対に届きません。

＞でもこれってこちらがすることではなく
＞吸われる方がすることですよね？
いいえ。例えばアレルギーを持った方は自らアレルゲンを避ける努力をしなければいけません。
タバコと言う物質が認められている現在は仕方のないことでしょう。

＞家庭内で喫煙ルームを作るのはどうでしょうか？
「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が先なのではないでしょうか？

＞管理組合に相談しようと思います。
良い事だと思います。あなたが管理組合（理事会）に加わるともっと話が早いと思いますよ。

>>477
＞新築はベランダ禁煙が多いですね。
そうなんですか？ 何かの勘違いだと思いますよ。ここの一部の嫌煙者と同じように「共有部
禁煙」を「専用使用権付き共有部」にも適用していると思い込んでいる可能性があります。

＞その流れに乗って（逆らわず）他のマンションも
＞そうなっていくでしょう。
やっぱり他人事。嫌煙者って奴はどうして自ら動こうとしないんだろう。

[479: 名無し]

うちの隣の旦那さんは、玄関を出たところでタバコを吸います。
当然、北側の部屋を寝室にしているので、窓を少しでも開けていると煙がモロに入ってきます。

[480: 匿名さん]

玄関出た所って、もろ共用部なんじゃない？
そこで喫煙はマズイでしょー。

[481: 匿名さん]

>あなたの友人も含めて頭悪いのかな？ 隣人の「ベランダ喫煙」の匂いがあなたのところへ
>届くと言うことはあなたが線香を焚いたら逆隣がさらに大きな迷惑を受けることになります。

頭が悪いのは君だね。
喫煙の匂いが迷惑だって認めちゃったよww

[482: 479]

＞480さん
そうなんですよ…
夜、少しだけ窓を開けて娘と寝ているといつもだいたい決まった時間にバタンと出てきて吸ってるんです。すぐに閉めますがね。
休み前なんかは、そこの子供さんも一緒に出てきて、和気あいあいと会話されてます。時にはそれが夜中の０時過ぎ…。

あと、どこの部屋かわかりませんが、休みの前夜に時々ですがドラムの練習なのか、とても軽快なリズムが聞こえてきます…。最初はゲームの太鼓の達人でもやってるのかと思ったんですが、それにしてはリズムが凄すぎて……。
夜遅くなんでけっこう響いてくるんですよね。

秋から入居した新築マンションで、それ以外は何も問題はないんですが、やはりいろんな方がいるんですね〜……。

[483: 匿名ハン]

私に似た名前のコテハンさんは、昔から、「自分は頭が悪い」って認めてますよ。

[484: ご近所さん]

なるほど！！
風向きがずーっと同じだと、
もっと頻繁に臭いがこっちにくるんだ！

そろそろ役員の順番が回ってくる頃だし、
やはり規約を作るのが一番なのかな。

防臭、防音、本の態度で周りの態度も変わるのに。
校則と一緒、禁止事項が増えて行くのが、本当にいいことなのか・・・

[485: 匿名はん]

>>482
＞夜、少しだけ窓を開けて娘と寝ているといつもだいたい決まった時間にバタンと出てきて吸ってるんです。すぐに閉めますがね。
共用廊下側の窓を開けて寝るなんて危なくないですか？

>>484
＞やはり規約を作るのが一番なのかな。
その通りです。

＞防臭、防音、本の態度で周りの態度も変わるのに。
「本」？ 「本人」かな？

＞校則と一緒、禁止事項が増えて行くのが、本当にいいことなのか・・・
優秀な学校は校則が少ないとでも言いたいのでしょうか？ 私に言わせると校則が少なくとも
明文化されていない不文律が多く存在しています。学校では噂レベルでその不文律が伝わって
行くので、問題が起こることは少ないのです。特に優秀な生徒たちは先生に注意されそうな
危ない行為は避ける傾向にありますしね。

どちらにせよ「ベランダ喫煙」を辞めさせたいのでしょうから、明文化されていても不文律でも
同じことだと思いませんか？ 不文律の状態である限り、数年ごとに同じ悩みにさらされる人が
出てきます。「毎回、周知徹底」という間抜けなことを行なわないといけませんよ。明文化されて
いれば、規約違反ですからいきなり断固たる態度を取ることも可能です。

[486: ご近所さん]

本＝モト
でお願いします。

優秀な学校？？？？？
公立の中学校の校則でお願いします。

注意されるから避けるのではなく・・・
考えて判断して行動出来る大人になって欲しいだけです（自分も含）


ここで話すことではないか、失礼。

難しいですね。
誤解が多いようで・・・
私も言葉が足りないので申し訳ない。

ベランダ禁煙は規約で！
ですね！

[488: 匿名さん]

４８２さんのマンションは、規約でベランダ禁煙とかになってたりします？

[489: 匿名さん]

>本＝モト
>でお願いします。
？？？
モト＝元
？

[490: 匿名はん]

このまま地下世界に向かうことを期待して "下げ" にしておきます。

>>486
＞本＝モト でお願いします。
どちらにせよこの場合は「原因発信者」ってことですね。

>>486
＞優秀な学校？？？？？ 公立の中学校の校則でお願いします。
以前に「優秀な学校の方が校則が少ない」と規約で禁止することを拒む人もいました。
公立中学校では「不文律」な規則がモンスターペアレントに突っ込まれている現状が
あるみたいですよ。
※「アクセサリーを付けてはいけない」「化粧をしてはいけない」等。生徒に注意すると
※親が「そんな校則はない！」と怒鳴り込んでくるそうな。

＞考えて判断して行動出来る大人になって欲しいだけです（自分も含）
その通りです。で、あなたは本当に「ベランダ喫煙」の煙が外気を通って「近隣の部屋に
『充満』する」と考えているのですか？ 少々の匂いは年に１，２度はあるかもしれませんが、
「部屋に『充満』する」なんてのは妄想とは思えませんか？ しかも嫌煙者の意見では
近隣が「ベランダ喫煙する度」みたいに取れる発言が多く見られます。私の考えでは
そんなことはありえません。私の意見は「考えて判断」した上でのものです。

＞ベランダ禁煙は規約で！ ですね！
その通りです。理由を付けてアンケートを取って総会議案にすれば可決しますよ。

[491: 482]

規約にはベランダ禁煙とは特に記載されてないです。


北側の部屋の窓には、可動式ルーバー？が付いているので、外から見えない角度にして窓を少し開けて寝る時もあります。
最近は寒くなったので閉めて寝ています。

[492: 番長]

ベランダは共用部だから、共用部禁煙や火気厳禁との規約さえあればいいんだよね。

[493: 匿名さん]

うちのマンションは、共用部とバルコニーの規約は別々だよ。

[494: 匿名さん]

僕のところもバルコニーは占有スペースだから共用部分の規約外だよ！

[495: 匿名はん]

>>494
＞僕のところもバルコニーは占有スペースだから共用部分の規約外だよ！
有時下でもバルコニーに他人が入ることがありえない構造なのでしょうか？ 避難経路は
どのようになっているか興味があります。

>>492
＞ベランダは共用部だから、共用部禁煙や火気厳禁との規約さえあればいいんだよね。
管理規約（*1）に「共用部分の範囲」が書かれていますが、それと共に「禁煙」や「火気
厳禁」等が書かれていれば、その通りだと思います。しかし管理規約内使用規則（*2）で
書かれていた場合は、そうとも言い切れないところがあります。どこかに１箇所「共用部
禁煙」と書かれていたら「全ての共用部（ベランダ含む）が禁煙だ」と思い込みたい
気持ちはよく分かりますが、規約（使用規則）をよく読んでみましょう。「共用部禁煙」の
後に「喫煙が許可された場所を除く」とか「これと異なる記載をされた場所を除く」とか
入っていませんか？ このように書かれていることを発見したら、「ベランダは禁煙」と
言い切ってしまうのが難しくなってしまいます。
結論としては「共用部禁煙や火気厳禁との規約（使用規則）」があってもその規則だけで
「ベランダ喫煙」を禁止することは相当難しいと言うことです。
（*1）改正には特別決議が必要な部分
（*2）改正には普通決議で十分な部分

[496: 匿名さん]

>有時下でもバルコニーに他人が入ることがありえない構造なのでしょうか？ 避難経路は
>どのようになっているか興味があります。

うちはバルコニーは独立してるよ。避難は縄梯子♪

低層だからできることだな。

[497: 匿名さん]

494です。
災害時にはバルコニー避難経路になります。
でも通常は占有スペースとして部屋の持ち主が洗濯物干したり植物置いたり出来ますよ!
細かい規約はあるけど占有スペースには変わりないですよ(=^▽^=)
大抵そうじゃないかな？

[499: 匿名さん]

ホタル族のみなさんは風邪をひかないようにね(^o^;)

[500: 匿名]

喫煙してると面倒な事がたくさんあるね
いっその事　禁煙しちゃえば

そして今度は喫煙者を罵倒でもしてみたら？案外たのしいんじゃない！

[502: 匿名さん]

騒音住人並みだね～

[503: 田]

>>497
本物のアホだな。本当にマンション所有してるとは思えない。
ベランダは専用使用権のある共用部だよ。
そして避難経路になってる場合は通行の妨げになるものは置いてはならない。
ベランダに関する特記があればそれに準じる、なければ共用部に準じる。
それだけでしょ。

[504: 匿名さん]

>>503
当たり前の事を誇らしげに書いてるあんた程じゃないよ(b^-゜)
此処には面白い人がいて楽しいな(^O^)/

[505: 匿名さん]

タバコの話でよろしく。

[506: 匿名さん]

ベランダに洗濯物を【放置】してはいけませんからね！(タバコの火が引火して火事になったら大変ですから)

[507: 匿名さん]

↑何言ってるんだこいつ？

[508: 匿名さん]

>>507
つっこみが甘いよ！

[509: あーあ]

あのさ、あたりまえだよ、ものすごく迷惑だよなぁ、みんなそう思ってるよ「（部屋は壁などが黄色くなってしまう
のを避けるため禁煙にしているので吸う所はバルコニーしかありません。）」って事は、あんたの吐いた煙がはいって隣人の部屋に入り壁が黄色くなってもいいって事かい、あんたはそれを知っていてこの書き込みかい、どんない偉いのかね。
だいたいマンションのベランダで吸ってる奴は、自分の部屋に煙が入らないようにして、他人の部屋に流れ込むのはお構いなし、あんたの吐いた煙は、自分の嫁＆子供には煙を吸わせず、他人に吸わす。
ふざねんなっつーの、また下の階の洗濯ものを焦がそうがまったく無視、そうだよ戸田のコス◎ステー◎戸田◎園
あんただよ！！

[510: あーあ]

自分の部屋で空気清浄機の前で吸えつーの

[511: あ]

ベランダでタバコ吸いながら鉄板でバーベキューってありかよ。まいったぜ！

[512: 夢〜眠]

タバコの匂いがしたら窓をしめるだょ。

[513: 匿名さん]

閉める前に・「ゴホンゴホンくっせーなーふざけんじゃねぇよ」・は、付けとこ

[514: 匿名さん]

2年以上前に立てたスレだからもうスレ主は見てないだろうけど、コメントを読む限り喫煙者ってニコチンで頭おかしくなってるよね。

[515: 匿名さん]

このスレは圧倒的に嫌煙者の方が多いですね。
文句があるなら直接言えばいいのに、ここで愚痴って隣の喫煙者にはいい顔してんだろうな・・・。

ちなみに私は吸いません。

[516: 匿名さん]

だからタバコは一箱2000円にすればいいんだよ。カネない奴はみんな止めるしかなくなるから。

[517: 匿名]

自分の嗜好の為に有害な煙を撒き散らすんだからタチが悪いですよね

[518: 匿名さん]

１箱２千円か？
子供二人で月２万６千円だから１３箱は買えるな。
来年なら倍になるから２６箱＝約１日１箱。

[519: 匿名さん]

↑
弱者の強い味方、子供手当だね。

[520: 匿名さん]

知的弱者の味方か

[521: 匿名さん]

↑
君のよいな頭の※※い人の味方ではないかもね。

[522: 匿名さん]

君のよいな？

[523: 匿名さん]

ニコ中らしいな。
他人の迷惑かえりみず。どころか自分の子供も食い物か。
ニコチンとタール脳に障害を与えるのは真実だな。
恥を知れ。と言っても、中じゃ無理か。

[524: 匿名さん]

外から漂ってくるタバコの煙に誰の責任もあるものか。

[525: 匿名さん]

外からの匂いが気になるなら目張りすればよい。うちも真剣にそうしようか考えている。

[526: 匿名]

それは、本来なら吸う側がしないといけない事だと思いますが。
吸わない人がなんでそこまでしないといけないのでしょうか？

[527: 匿名さん]

吐いた煙は大気と渾然一体てなりその時点で最早誰のものでもないからでしょう。
無論、その煙が大気汚染など環境基準に違反するレベルなら別問題ですが。

[528: 匿名]

まあ、常識やマナーや気遣いを知ってる人なら、普通なんか対策するわな。
当たり前だと思うけど、共有スペースなんだから尚更だね。
部屋の中で吸ってれば誰も文句は言わないからね

[529: 匿名さん]

ベランダ禁煙て規約がなければ問題なし。
それで困る方は規約改正を提起しましょう。
規約があれば堂々と注意しましょう。
それがルールに則って生活するということです。

[530: 匿名さん]

文言に書かれている事だけ守れば全てよしと思うのは人としていささか問題がありますね
言ったところでどうせ理解できるだけの脳細胞が残されてないのでしょうからしょうがないんですが

[531: 匿名さん]

>>530さん
529ですが、私個人はタバコは吸いませんし、匂いも嫌いです。ベランダ喫煙にも反対です。
そしてマナーなどという抽象的な概念を用いて他人と自分の価値観を併せようとすることも嫌いです。
おかしいと考えるならばルールで禁止するべきです。明文化するべきです。
誰それはマナーがなっていないと言って他人を非難することは全く価値的でないと思います。

[532: 匿名さん]

寒空の下、今日もベランダで煙草を飲む。夕方になると回りのマンションの明かりがぽつぽつと灯り始め、夜中にはまた一つずつ消えて行く。皆の生活を実感する、自分も生きていることを確認する。

[533: 匿名さん]

>531
ルールで禁止されてなければ何でもありなんだｗ
「マナー」という意味合いないじゃんｗｗ

[534: 匿名さん]

ないと思いますよ。最近は。

[535: 匿名さん]

ルール作って、その人が即辞めてくれるならなんぼでもつくるでしょう
マナー（＝他人への気遣い）がないから 平気でできる
そして、そういう人に限って自分が不快な思いをすると文句を言うのですよ

[536: 匿名さん]

規約違反ならば、取り締まることが出来ます。
マナーと言って相手の良心に訴えかけるよりも組合として取り組み易いと思います。

[537: 匿名さん]

喫煙者は自らの襟を正して他人に迷惑をかけないようにしないと
そのうちタバコ税1000％とかになって嫌でも禁煙せざるを得なくなるかもね

マナーって守らなくてもその場では何とでもなるけど
後々とばっちりがくる

理解できない/理解する気がないなら別にいいけど
最終的に困るのは自分だよ

[538: 匿名さん]

>>537
タバコ税はその税収とタバコに起因すると考えられる医療費のバランスで議論すべきもの。
マナーの問題で増税なんて有り得ません。（といってもタバコ税は上がるけど）

[539: 匿名さん]

喫煙者が嫌われているから世論が増税を容認している。
世論が容認に傾かなければ、今の政府は増税できなかった。
喫煙者のマナーが良ければ、世論も違ったかもしれない。
と考えると、今回の、また、これからの増税は喫煙者のマナーの酷さが
一因とも考えられる。煙出さなければ、臭い出さなければ世論も変わる。かも。

[540: 匿名さん]

↑
変わるわけないじゃん。
喫煙者の高い医療費を非喫煙者も普通等しく負担していることがおかしいと知った以上はね。
そんなに馬鹿でもお人好しでもないよ。

[541: 匿名さん]

５３９の理屈だと、お酒飲む人も嫌われ者ってことになるよね。
嗜好品から取りやすいから取ってるんだと思ってた。

[542: 匿名さん]

違うね。
酒税の場合、世論は諸手をあげなかったね。
喫煙者の詭弁に付き合う気はないね。
喫煙者が嫌われ者。
詭弁で、他を巻き込むな。

[543: 匿名さん]

>>542って友達いなそう

[544: 匿名さん]

>>543って肺の中まで真っ黒なんだろうな

[545: 匿名さん]

>>544
心がどす黒いあんたよりまし

[546: 匿名さん]

はっきり言って酔っ払いも嫌われるよ。
吐くほど呑んだり、帰りは千鳥足って最悪。
酔っ払いは朝まで警察署にお泊りさせて欲しい。

[547: 匿名さん]

>>546

そんなことに税金を使われたくないよ。
自分で歩いて帰れないような酔っ払いは道路の隅っこにでも寝かせておけばいい。凍死しようがなんだろうが知ったこっちゃないね。

タバコと同じようにアルコールもどんどん税率上げればいいのにね。

[548: 匿名さん]

>>545
自分の事棚に上げて何言ってるんだか

[549: 匿名さん]

↑
ヤクやってるの？

[550: 匿名さん]

なんかさ。
喫煙者が話をそらそうとして、酒の話をしてるよね。
お酒の話は別スレでしたら。
嫌われ者の喫煙者は、臭い息だけでなく詭弁も吐くのかよ。
ジョーダンじゃないぜ。ピシャ。

[551: 匿名さん]

とりあえず、副流煙さえださなきゃ、いくらでも喫煙してもいいよ

[552: 匿名さん]

私は非喫煙者だけど、その私が見てもここに書き込んでる嫌煙派の人達って極端すぎて気持ち悪い･････
「タバコ」と出るだけでなんでもかんでも否定して、そのうち事件とかおこしそうな感じがする。

[553: 匿名さん]

人の批判はいいから。
極端すぎないと言う自説をレスしたら？
いるんだよ。批判だけの輩とかなりすましとか。ｗ

[554: 入居済み住民さん]

こっちは寒いのを我慢してるんだ。ベランダ喫煙ぐらい大目に見ろ！

[555: 匿名さん]

ローンのお金払ってるのは自分なのに嫁さんに追い出された哀れなホタル族ｗｗｗｗ

[556: 匿名さん]

ベランダでタバコ吸うだけで、無関係の人を何人肺ガンにするつもりですか？
大袈裟だけど、そういう事

[557: 匿名さん]

↑
無関係ではないよね。
マナーを知らない人と同じ試しませんマンションの住人になったのだから、諦めてね。

[558: 匿名]

近隣がベランダで喫煙するだけで肺ガンになるって(笑)

[559: 喫煙は社会悪]

換気扇の下で吸っても、
単に外部へ放出するだけ。

バルコニーで吸うのと余り変わらないのでは？？。

下町の風情に「らお屋」が居て、
谷中では最近まで汽笛？を鳴らして煙管掃除の出前をしていました。

「煙管」知らないでしょうね！
「キセル」の中間の筒の事。

「天狗タバコ」知らないでしょうね。
銀座の名物！近代広告、販売促進の始まり。

「ピース」のパッケージデザイン。
「レイモンド　ローウェイ」
昭和２１年、１０本入り７円だったタバコの箱のデザインに支払ったデザイン料が当時で１５０万円。

彼は「ラッキーストライク」のパッケージもデザイン。
戦時中の「日本（日の丸）をやつけろ！！」のコンセプトなのに喜ぶ日本人が居る。
「口紅から機関車」までの著作が有名。

彼の影響で、
日本でも流線型の蒸気機関車Ｃ５３とかＣ５５とか。

コロンブスが新大陸から持ち込んだ「喫煙」
元はインディアンの宗教行事。

タバコは文化でした。
フランス映画でも、
ハリウッド映画でも、
タバコは欠かせぬものでした。

そして、今では嫌われモノ。

正義が喫煙しない人にあるのは当然。

戦争中の「贅沢は敵」と同じ。

時代は「人に迷惑」を許しません。

喫煙者に正義は有りません。

ユダヤ人と同じように、
喫煙者はこれからの地球上に住んではいけない種族なのです。
生息してはいけない迷惑者です。
ＣＯ2よりもタバコの煙が地球を滅ぼすのです。

喫煙者は嫌われるどころか刑務所行きか、殺されて当然の時代になったと認識しています。




自分は１８歳の大学１年から今日まで。
一日も欠かした事は無いし、これからも死ぬまで吸い続けます。

禁煙法が施行されたら逮捕されるまで吸います。
その頃までには肺がんか心筋梗塞か老衰で死んでいるでしょう。

でも昔から、
「回りに食事中の人が居る時は絶対吸いません」
「同席者が居たら、喫煙許可を貰います」

約40年前、ヨーロッパを1年間ブラブラしていた時に、
列車内コンパートメントでタバコを吸う人が居ると、
必ず「吸っても良いですか」「貴方も如何ですか」と問われた。
喫煙者が吸うときの礼儀だとはカルチャーショックでした。
それまで喫煙に礼儀が有るとは知らなかった。

今も、家でも会社でも普通に喫煙しています。
ですから、
「会社の面接時に当方事情を説明して、嫌煙者は採用はしません」

夫婦共に大好きな「ゲバラ」「コロンボ刑事」なのに、
「カミサンは葉巻だけは苦手なので、家では葉巻は我慢しています」

「パイプは欠かせない道具です」

木口小平は死んでもラッパを離しませんでした。
自分は死ぬまでタバコを離しません。と「自分勝手や嫌な奴です」

駅伝の後のビールもタバコも止められません。

蛇足ですが、
愛用のパイプの下に映っている煉瓦は「フランク・ロイド・ライト」
の「帝国ホテル」を壊している現場から頂いて来た「宝物」です。

ね！！支離滅裂で知ったかぶりのウンチク野郎の嫌な煙野郎でしょ。

[560: 匿名]

長くて読む気おきなかったよ。

[561: 匿名さん]

決められた場所で吸わない（ルールを守らない）時点で、喫煙者のどんな理論も理由もいいわけにしか聞こえない。

[562: 匿名さん]

ベランダが規約で禁煙になっていなければ良いんだね。

[563: 匿名はん]

>>537
＞喫煙者は自らの襟を正して他人に迷惑をかけないようにしないと
＞そのうちタバコ税1000％とかになって嫌でも禁煙せざるを得なくなるかもね
嫌煙者としては喫煙者を「タバコ税1000％とかになって嫌でも禁煙せざるを得なくなる」状況に
追い込むよう運動でもしたらどうでしょう。

＞理解できない/理解する気がないなら別にいいけど
＞最終的に困るのは自分だよ
なんで「禁煙せざるを得なくなることが困ること」と思うのか分かりません。煙草がなくなっても
生きていけます。「鯨肉が手に入らなくなって食べなくなる」のと遜色ありません。
ただ、今現在はそれなりの値段で簡単に手が入りますので、やめる意味もありません。

>>539
＞喫煙者が嫌われているから世論が増税を容認している。
「喫煙者が嫌われているから」ねぇ。まぁ、それならそれでいいけどね。

>>542
＞酒税の場合、世論は諸手をあげなかったね。
でも、酒税も上がってきているし、第２のビールにも税金がかかるようになって来たよね。
まぁ、飲酒率は結構ありそうなので、煙草よりも家計に影響する可能性は高そうですし、居酒屋等の
反発もあるから増税には煙草よりはハードルが高そうですよね。

>>546
＞吐くほど呑んだり、帰りは千鳥足って最悪。
酒は煙草より「合法な麻薬」ですからねぇ。たしかに最悪。

>>550
＞嫌われ者の喫煙者は、臭い息だけでなく詭弁も吐くのかよ。
嫌煙者はそんなのも吸うんだね。必要なければ無視すればいいのに。

>>556
＞ベランダでタバコ吸うだけで、無関係の人を何人肺ガンにするつもりですか？
＞大袈裟だけど、そういう事
大げさに言って「ベランダでタバコ吸うだけで、無関係の人を肺ガンにする」のであれば、室内での
喫煙だったら「無関係の人を肺ガンにする」ことはありえませんか？ あなたの言うように大げさに
言ってしまえば、地球上どこで喫煙しても「無関係の人を肺ガン」にしてしまいます。これは販売を
許している国がわるいですよね。訴えましょう。がんばってください。

>>561
＞決められた場所で吸わない（ルールを守らない）時点で、喫煙者のどんな理論も理由もいいわけに
＞しか聞こえない。
今時、ルールを守らないで喫煙する人はそう多くないですよ。
「ベランダ喫煙」が禁止されているマンションもそんなに多くなさそうですしね。

[564: 匿名さん]

喫煙者のｷﾓさがよく分かるレスですね;-)

[565: 匿名さん]

たばこを食ったら具合が悪くなる、までは読んだ。

[566: 匿名さん]

わざわざお金を払って、身体に害のあるものを吸うんだから、物好きというかなんというか（笑）

[567: 匿名はん]

>>564
＞喫煙者のｷﾓさがよく分かるレスですね;-)
そう？
でもこのスレは嫌煙者のキモさがよくわかるでしょ。

>>566
＞わざわざお金を払って、身体に害のあるものを吸うんだから、物好きというかなんというか（笑）
身体に悪いものねぇ・・・。
嫌煙者も含めて、みんな五十歩百歩のような気がしますね。

[568: 匿名さん]

>身体に悪いものねぇ・・・。
>嫌煙者も含めて、みんな五十歩百歩のような気がしますね。
そうかもしれないですね。
受動喫煙で苦しんでる人がいますからね。

[569: 匿名さん]

そうそう。受動喫煙で苦しむのは、１００％喫煙者のせいだからね。

[570: 匿名さん]

独身者は思いやる家族もいないし、身勝手に禁煙する人多いね。

[571: 匿名さん]

身勝手に禁煙とか意味不明な事を言い始めましたね
ニコチンに脳細胞を破壊されつくされてしまったのでしょうか

心配です

[572: 匿名さん]

1人もんは、口寂しいんだよ、許してやれ。

[573: 匿名さん]

タバコを吸うと不健康で吸わない人は健康って決め付けが酷いね。
健康か不健康か決める要素は他にも数え切れない程あるのに。
ベランダが禁煙と言うマンションに住んでいるのであれば、誰も悪くない。

[574: 匿名さん]

↑
禁煙でないマンションだった。失礼。

[575: 匿名さん]

喫煙者はタバコ吸うだけで嫌煙者の体に害を及ぼす可能性がある。
嫌煙者は喫煙者に害を及ぼすか？
その「差」は大きいよ

[576: 匿名はん]

>>575
＞嫌煙者は喫煙者に害を及ぼすか？
及ぼします。
あなたは車を運転しませんか？
あなたの働いている関連の会社／工場では全く外のある物質を
出すことはありませんか？

[577: 匿名さん]

>>576

それらは喫煙者も一緒だろ。
嫌煙者から喫煙者にタバコの煙を浴びせることはありえない。
問題のすり替えも甚だしい。

[578: 匿名さん]

＞＞５７６
個人の努力で出さずに済むのはどれだ。
少しは考えろ。
ニコチン中毒で思考力が落ちているだろうが、このくらいは、まだ考えられるだろ。
どーだ。解っただろう。どれだけ自分が辱かしい事を書いていたかをな。

[579: 匿名なり]

>>578

半角変換くらいしろよ。
それじゃ、引っぱってこれないぜ。(笑っ
ど～だ、分かっただろう。どれだけ自分が辱かしい事をしていたかをな。

[580: 匿名さん]

>>576
言ってる事はわかりますよ。
仮にそうだとして、では、嫌煙者が車や工場で有害な煙りを出す→－２。だとすると、喫煙者にも同じ事が言えるので－２。それに更に＋喫煙という行為が加わるんですよ？つまり－３になる。
どう理屈こねても、嫌煙者より悪い。
子供でもわかるよ。

[581: 匿名さん]

↑
車に乗らない喫煙者もいる。全ての企業、工場が排出する化学物質の量が同じわけもない。
子供にも解る理屈だ。

[582: 匿名さん]

車に乗らない嫌煙者もいますが。
屁理屈すぎ…。

[583: 匿名さん]

屁理屈な>>580。
ああ言えばこう言う>>582。

[584: 匿名さん]

端から見てると喫煙者の脳内はどうかしているようにしか見えなくなってくる

[585: 匿名はん]

>>577
＞それらは喫煙者も一緒だろ。
>>578
＞個人の努力で出さずに済むのはどれだ。
＞少しは考えろ。
>>580
＞どう理屈こねても、嫌煙者より悪い。
あのね、喫煙者の頭の悪さがまた露呈していますね。私（>>576）は>>575 の
「嫌煙者は喫煙者に害を及ぼすか？ 」の質問に答えたにすぎないのですよ。
喫煙者が嫌煙者にどのような迷惑をかけているかはここでは関係ありません。
そして『どちらが』なんてのは全く意味がありません。それこそそれを日本
では五十歩百歩といいます。

>>584
＞端から見てると喫煙者の脳内はどうかしているようにしか見えなくなってくる
それは傍から見ていないからです。

嫌煙者の頭の中は「俺は他人には迷惑をかけていない」ですよね。
本当にどうなんでしょうか？

[586: 匿名さん]

なんか話が有らぬ方向に行っているぞ。
元々はマンションのベランダの喫煙についてだろ。

管理規約で禁止されていればＮＧ、禁止されていなければＯＫ。それだけだろ。

最近のマンションは喫煙禁止以前に火気厳禁だからな。
古いマンションに住んでいる人は規約を改正することだね。

都心では条例で路上喫煙を禁止したら、あれ程いた路上喫煙者がいなくなったもの。
ルールを無視してまでタバコを吸う人なんてそうはいないよ。

[587: 匿名さん]

屁理屈はいいから禁煙したら？
あんたらのおかげでタバコ税を越える無駄な医療費かかってるんだよ？
ソース？
新聞くらい読んだらどうなのさ？

[588: 匿名さん]

>>585
575の言っている「嫌煙者は喫煙者に害を及ぼすか？ 」について完全に勘違いだ。
「害」の前に「煙草によって」が抜けているんだろう。
煙草の話をしているのに車やら工場やらの話になるのがおかしいと言っているのだが？
言葉足らずを逆手に取ったつもりだろうがそれなら585は
「あのね、喫煙者の頭の悪さがまた露呈していますね。」
喫煙者の頭の悪さ認めちゃったのね。

「嫌煙者の頭の中は「俺は他人には迷惑をかけていない」ですよね。」
誰もそんなこと言っていない。
ただ、例えば同一人物が煙草を吸わない場合と吸う場合では
煙草の煙分他人に迷惑をかける可能性が吸わない時より増えるということは間違いないだろう？

>>586
「管理規約で禁止されていればＮＧ、禁止されていなければＯＫ。それだけだろ。」
確かにそう。そうなんだけど隣人・他の住人に迷惑をかけないというのは
ご近所付き合いを健全に保つためのマナーとして備えたいと思うけどね。
これは喫煙・嫌煙関係なく全員に言えることだ。

[589: 匿名はん]

>>588
＞「害」の前に「煙草によって」が抜けているんだろう。
それはあなたの勝手な解釈ですか？ 私はそんなものは入っていないと
解釈しました。
もしも入っているとしたら「車に乗らない人は車に乗っている人に
害を及ぼすか？」と聞くのと同じ。これは意味のある質問ですか？

＞煙草の話をしているのに車やら工場やらの話になるのがおかしいと言っているのだが？
だから嫌煙者は「『俺は他人には迷惑をかけていない』ですよね」に
なるんですよ。

＞煙草の煙分他人に迷惑をかける可能性が吸わない時より増えるということは間違いないだろう？
そしてこれを五十歩百歩と言います。「五十歩百歩」の意味は辞書で
調べてみましょうね。

＞そうなんだけど隣人・他の住人に迷惑をかけないというのは
＞ご近所付き合いを健全に保つためのマナーとして備えたいと思うけどね。
その通りです。「ベランダでの喫煙」は他の住人に迷惑をかけません。

[590: 匿名さん]

喫煙者の屁理屈からすると
喫煙者は車並、工場並みの汚染元ってことだな。
しかし、車も工場も最新式は臭いも煙も少ないのに、
喫煙者の煙と臭いは、ポンコツ並だな。

[591: 匿名さん]

>>589
575の一行目を読めば分かるだろ。
聞く意味もない当たり前の事を言おうとしているのだ。
だから
>「車に乗らない人は車に乗っている人に 害を及ぼすか？」と聞くのと同じ。
その通り、それと同じ答えの分かりきった質問をしているのだ。
因みに乗らない人は乗っている人の前に急に飛び出すから及ぼすとか、
話をすりかえるのはやめてね。

>だから嫌煙者は「『俺は他人には迷惑をかけていない』ですよね」に
>なるんですよ。
また「煙草では」が抜けてる。

>そしてこれを五十歩百歩と言います。
そう思っているのはあなただけ。

>「ベランダでの喫煙」は他の住人に迷惑をかけません。
迷惑がる人がいる以上、かけているということ。
だから私は室内で吸うね。

私は577=588であってその他は違う。そして私は喫煙者。
喫煙者だからこそ意見した。
こんなやつと一緒にされたくないからな。

[592: 匿名さん]

20歳になったら煙草をスマートに吸いましょう。喫煙は大人の嗜みです。健康に悪影響と指摘されていますが、今では喫煙は文化です。何事も健康や合理性だけで成り立っていません。無駄・必要ない・あるいは悪かもしれないことも存在する価値があります。これが人間らしいということです。

[593: 匿名さん]

喫煙者はタバコを吸う事で、非喫煙者に副流煙という煙りにより、体に害を与える「可能性」があります。

では、非喫煙者は喫煙者に対して、タバコを吸わない事どのような害を及ぼすか？
具体的に言ってみてください。

[594: 匿名はん]

>>591
＞その通り、それと同じ答えの分かりきった質問をしているのだ。
そうなんですか。そうすると嫌煙者って意味のないことが好きなんですね。
で、あなたは「お互いさま」という言葉を知っていますか？ 「お互い様ですから・・・」と
いう言葉には「同じことをしている」ニュアンスは含まれていません。
＃これは無意味な講釈になりそうですが・・・。

＞そう思っているのはあなただけ。
「喫煙者の方が＋１悪い」と言われれば「五十歩百歩」ではないのですか？
あなたの考えでは「＋１悪い」は「１００％悪くなる」のですね。

＞迷惑がる人がいる以上、かけているということ。
それは「世の中に一人でも」という言葉が抜けていると考えてもいいですか？

＞だから私は室内で吸うね。
室内で吸うと「迷惑がる人」が全くいないとでも思っていらっしゃいますか？ それは大きな
間違いです。ちなみに私は共用廊下歩行途中の換気扇からときどき煙草の臭いを感じて
迷惑を感じています。「ベランダで吸えばいいのに・・・」と思っていますよ。

＞こんなやつと一緒にされたくないからな。
結構でございます。非喫煙者でも『嫌煙者』と『そうでない方』がいますから喫煙者側も
違う考え方がいるのが当たり前です。「迷惑がる人がいるから辞めろ」という考え方を
お持ちならば、喫煙そのものを辞めることをお勧めします。その後は車の使用も考える
べきでしょうね。

＞喫煙者はタバコを吸う事で、非喫煙者に副流煙という煙りにより、体に害を与える「可能性」があります。
ぉぃぉぃ。『可能性』と言ったらどんな些細なことでも可能性がありますよ。現実に
「ベランダ喫煙で『身体に影響を及ぼした例』」をあげてくださいな。

[595: 匿名さん]

>>591
ォィォィ、喫煙者が非喫煙者に害をあたえるかどうかの可能性って聞かれてるのに、その他の事の可能性なんか、今は関係ないし聞いてないよ？（笑）ちょっと前から喫煙者の問題のすり替えが激しいな（笑）

[596: 匿名さん]

だから、話をすり替えるなよ。
規約で禁止されているかどうかが全て。ルールに従うだけ
ベランダ喫煙可のマンションなら吸って良いんだから。

[597: 匿名]

↑禿同。ルールが守れなければ言い訳にしか聞こえない。

[598: 匿名さん]

規約で禁止されてないなら、吸ってもいいんでしょうが、なんで部屋で吸わないの？
部屋で吸えば無用なトラブルは避けられのに。

[599: 匿名さん]

それは個人の自由。
認められている自由に対してあれこれ言うのは如何なものか。

[600: 匿名さん]

あーあ、言っちゃった・・・・

自分がローン払ってるのに嫁さんと子供にウザがられて足蹴にされてる
パパの唯一の楽しみはベランダでの喫煙
それをそこまで追い込むのはちょっとやりすぎだよ