バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

[入居済み住民さん]

はじめまして。ご相談があります。実はマンションのバルコニーで喫煙していると、毎回どこかの窓が開いて

「ゴホンゴホンくっせーなーふざけんじゃねぇよ」


バタン！！「（窓をわざとらしく閉める）

っと女性の方が大声で言ってきます。。

それでも、私は吸うところがないのでなるべく煙が回らないようになんとかしようとして吸っていますが・・ライターの「かちっ」という音に反応するのか、すぐに言われてしまいます。

（部屋は壁などが黄色くなってしまうのを避けるため禁煙にしているので吸う所はバルコニーしかありません。）

同じマンションに住んでいるのでトラブルは避けたいのですが、言ってくる住人さんがちょっと怖くてどうしたらいいのか悩んでいます。

アドバイスありましたらお願いします。

[394: 匿名さん]

空気清浄機が解決するということが一つ

[395: 匿名さん]

空気清浄機ではタバコから出る一酸化炭素は除去できない

[396: 匿名はん]

しかし、非喫煙者は皆とは言いませんが、必要以上に喫煙者を嫌いますね〜。元々は第一目的の未成年の喫煙防止や喫煙者の禁煙への誘導を目的としたマスコミの脅しをおりまぜた報道が目的外にはたらいてしまった状況ですよね。結局は非喫煙者が喫煙者により健康被害を受けているといった喫煙者を悪とするマスコミ報道にすりかわった結果でしょう。日本人の特徴として「多数意見が正しい、賛成」があるがタバコも同じく「世の中が喫煙に向かっている」だから発言にも自分は正しい自信がついたんでしょうね。
よく話題にでる「マンションベランダでの喫煙はダメ。吸うなら一戸建てに住め！」の意見も見ますが、一戸建てであろうと煙が入ってきたり洗濯物に臭いがつけば同じでしょう。隣接した家も多いですからね。
単に「マンションベランダは専有箇所ではない」を大きな理由にしてるだけで、内心は「一戸建てでも煙がきたら許さない。でも専有箇所だし理由付けが出来ない。強く言えない。。マンションでの話なら！！」って感じでしょう。

[397: 匿名さん]

>単に「マンションベランダは専有箇所ではない」を大きな理由にしてるだけで、
>内心は「一戸建てでも煙がきたら許さない。でも専有箇所だし理由付けが出来ない。強く言えない。。
>マンションでの話なら！！」って感じでしょう。
まーね
近所に文句を言われる隙を作りたくないなら家の中で吸うか戸建に住むかの2択だね

[398: 匿名はん]

>>397
＞近所に文句を言われる隙を作りたくないなら家の中で吸うか戸建に住むかの2択だね
「戸建の庭での喫煙は文句を言われなくて、マンションベランダでは文句を言われる。」なんて言うのは
文句の対象が煙や匂いではなく、喫煙行為そのものであることの証明みたいなものですね。
そういった意味では「規約で禁止されていないマンションベランダでの喫煙」は文句を言われる筋合いが
なさそうです。

[400: 匿名さん]

ある意味、中毒ですからね。
能書き並べて正論気取り。

[401: 匿名さん]

>>398
戸建の庭はタバコを吸ってる人の持ち物だから文句を言いたくてもその権利がないのさ
でもマンションのバルコニーはタバコを吸ってる人だけの持ち物じゃないから文句を言う権利があるの
だから言いたい文句は遠慮なく言えるの

バルコニーが使用者の持ち物というマンションが仮にあったとしたら
戸建の庭と同じで文句言いたくても言えないんだけどね

[402: 匿名さん]

文句を言いたい人は直接タバコ吸って人に言えばいいんじゃないの！
この掲示板で何言ったって隣近所の喫煙者がタバコやめる訳じゃないでしょ。

[403: 匿名さん]

うちの周りは常識人が多いのでそういう迷惑者はいないですよ
でももしかしたら将来、非常識な喫煙者が引っ越してくるかもしれないでしょ
そういうリスクを少しでも減らすために啓蒙してるんですよ

[404: 匿名さん]

掲示板でくだまいてると、喫煙者が近所に引っ越してくるリスクが減らせる？？

[405: 匿名さん]

>>396

全員がそうとは言いませんが、喫煙者のマナーの悪さが目立ちますからねぇ
駅前の喫煙場所以外での喫煙、都内の路上喫煙、ポイ捨てポイ捨てポイ捨て・・・

ごみを捨てるとか信号を守らないとかマナー違反は他にもありますが、特にタバコでのマナー違反は目立ちます。
だからでしょう。

[406: 匿名はん]

>>401
＞戸建の庭はタバコを吸ってる人の持ち物だから文句を言いたくてもその権利がないのさ
＞でもマンションのバルコニーはタバコを吸ってる人だけの持ち物じゃないから文句を言う権利があるの
＞だから言いたい文句は遠慮なく言えるの
マンションのバルコニーって専用使用権があって洗濯物や布団が干せるのですよ。知りませんでしたか？
バルコニーでは違反、違法な事以外は何を行っても良いのですよ。

まぁ、文句を言う権利ぐらいはマンションだろうと、戸建だろうとあると思います。その文句を聞くか
どうかは相手次第となりますけどね。

>>405
＞全員がそうとは言いませんが、喫煙者のマナーの悪さが目立ちますからねぇ
＞駅前の喫煙場所以外での喫煙、都内の路上喫煙、ポイ捨てポイ捨てポイ捨て・・・
その通りだと思います。そしてこのスレでベランダ喫煙にクレームをつけている人たちは、そのような
駅前の喫煙者をイメージして言っているに違いないのです。「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではないのに。

[407: 匿名さん]

ベランダ喫煙＝迷惑行為

[408: 匿名さん]

ベランダ喫煙で、灰が隣のベランダに飛んだため、規約で禁止になったとか聞きました。

ベランダ喫煙もいろいろですね。

ほとんど迷惑にならない程度から、ほんと迷惑、というところまで。

でも、苦情が多いというのはそれだけ苦痛を感じている人が多いということ。

あの匂いに耐えられない人は多いんでしょう。

喫煙者はわからないんでしょうけどね。

[409: 匿名はん]

>>408
＞ベランダ喫煙で、灰が隣のベランダに飛んだため、規約で禁止になったとか聞きました。
どんな理由であろうと規約で禁止することに意義はありません。
他のマンションでも規約で禁止していれば、相手は違反行為ですから堂々と文句を言えます。

＞でも、苦情が多いというのはそれだけ苦痛を感じている人が多いということ。
残念ながら、苦情はそれほど多くないですよ。ほんの僅かです。

[410: 匿名さん]

モンスターペアレント、クレーマー
かぶっているんでしょうね。

[411: 匿名さん]

結論 タバコ吸いにろくなヤツはいないってことさ 自分たちも体には良くないって『分かっちゃ～いるけでや～められない～』 ってね でしょう？。反論をどうぞ！

[412: 匿名さん]

喫煙者の人、職場は禁煙じゃないの？
今は何処も禁煙、完全分煙だから。

[413: 匿名さん]

それが分からないのが奴らなんだよね困ったちゃん達だよ…禁煙者の方はどんどん喫煙者を追いやってしまおうここからも世間からも

[414: 匿名さん]

結論 嫌煙家にろくなヤツはいないってことさｗ

[415: 匿名さん]

喫煙者がクズばかりだから世間の風当たりが強くなるって何で分からないんだろうね

[416: 匿名はん]

>412
＞今は何処も禁煙、完全分煙だから。
そうですね。「ベランダ喫煙」は分煙でしょ？

>>413
＞禁煙者の方はどんどん喫煙者を追いやって
「禁煙者」じゃなくて『嫌煙者』ね。

[418: 名無し]

喫煙者に限らす、415とか、417のようなクズはいるよ。タバコを吸う人にだって、ちゃんとした人は多いよ。

[419: 匿名さん]

少なくともこのスレに登場する輩はロクでもない奴ら。

自分の近くにいないことを祈る。

[420: 匿名さん]

419に同意

[421: 匿名さん]

418
他人をクズと呼ぶ人間に、ロクなのはいません。

[422: 匿名はん]

>>417
＞吸いたいならロビーでも廊下でもエレベーターでもどうどうと吸ってみな。吸えんだろ？な。悪いと分かってるからだよな。
そうですよ。悪いと分かっているからそんな場所（↑）では煙草を吸いたくても吸いません。
でもベランダは喫煙して悪い場所ではありません。

こんな意見をする嫌煙者は規則にルーズなんだということが良くわかりますよね。

[424: 匿名さん]

規約さえ守ってれば人が嫌がる事をしてもかまわないというのは人としていかがなものかと・・・



いや、もしかしたらみんなが喫煙者だと思ってる生き物は実は人以外の生き物なのかもしれないな

[425: 匿名さん]

訳のわからないこと言って、もう

[426: 匿名さん]

明文化された決まり事さえ守れば何をやっても構わないって思ってる喫煙者が多そうですね
親から、人が嫌がる事はしちゃだめって教わらなかったんですかねぇ
こういう人が増えると社会がギスギスしそうで嫌です

[427: 匿名はん]

>>424
＞規約さえ守ってれば人が嫌がる事をしてもかまわないというのは人としていかがなものかと・・・
>>426
＞明文化された決まり事さえ守れば何をやっても構わないって思ってる喫煙者が多そうですね
いいえ。そんなことは思っていません。他人への迷惑行為はするべきではありません。
しかし、規則さえ守ろうとしない『嫌煙者ども』にそんなことを言われるなんてね。

[428: 匿名さん]

あれれ～？

全ての発端は喫煙者が煙を出すところから始まってるんじゃない？
人間が生まれながらに煙を出す存在なら文句を言うのは筋違いだけど、そうじゃないよね
喫煙者はタバコを吸いたいから吸って、その結果として煙を出してるんだよね

だったらそもそもの原因である煙を出す行為をやめなきゃ根本的な解決にならないでしょ

[429: 匿名さん]

先日居酒屋にて、子供連れの家族がうるさいな～と思いつつ飲んでいたのですが。

子供　「パパ、タバコやめてよ、けむいからさ」　

父親　無言で煙草を吸い続ける。

子供　煙草を手に取り、「もう捨てていい？」

父親　「ふざけるな！」煙草を子供の手からもぎ取り、勢い余って子供転倒。泣く。

　　「パパのばか、なんで、　わ～～ん」男の子だったけど大泣き。

母親は下の子供を抱っこしたまま沈黙。知らんぷり。

自分も喫煙者だからなんも言えないけどさ。飲みながら吸いたい気持ちもわかるけどさ。

その子供が哀れだった。ヤニ中毒はアル中やヤク中みたいなもんだな。

あの日以来、喫煙檻（喫煙室）以外は吸えなくなった。

子供突き飛ばしてまで吸いたくないよ。

[430: 匿名はん]

>>428
＞だったらそもそもの原因である煙を出す行為をやめなきゃ根本的な解決にならないでしょ
あなたの発言は煙草の存在を否定しているものです。
このスレは煙草の存在ありきで、「ベランダ喫煙」について述べるスレです。

煙草をなくしたければ、国に訴えてください。

[431: 匿名さん]

居酒屋に小さな子供を連れて行く事自体が、どうかな？と思うな。

[432: 匿名さん]

カメ、スマソ
>>409
>どんな理由であろうと規約で禁止することに意義はありません。
「意義」は「異議」の書き間違いでしょ？

[433: 匿名さん]

あの、､所有区分の室内での喫煙は問題ないんですよね？
換気口から煙が出るとかいわれても、それはどうしようもない構造上の問題なのでしょう？
タバコ禁止マンションっていまのところ聞いたことがないし、解決策はタバコの吸い方しか無いのだから喫煙者は気をつけるべきだと思うけど、室内での喫煙まで色々言われると反論したくなるのもわかります。

[434: 匿名さん]

もう、喫煙場所も狭まるばかりだし、潔く禁煙しろ。

[435: 匿名さん]

喫煙者の大半はやめたいと思ったことない？んでやめようと３日禁煙して挫折した組でしょ？ここに来ている禁煙者どもは いや～当てられてしまったかなああ？

[436: 匿名さん]

先日駅のホームで吸っていたやつに注意した駅員さんが逆キレされてた…バルコニー喫煙者も同レベルでしょ。ダメって言われてるんだからダメなんだよ分かった？？部屋で吸いな

[437: 匿名さん]

また値上げするみたいだよ

[438: 匿名さん]

↑いいね

[439: 匿名はん]

>>432
＞「意義」は「異議」の書き間違いでしょ？
そうです。

>>436
＞ダメって言われてるんだからダメなんだよ分かった
誰に「ダメって言われているんだからダメ」なんですか？
『俺』にですか？

[440: 購入検討中さん]

>>434,435,436

こーいう訳のわからん事を書くからベランダ喫煙者から
嫌煙者がクレーマー呼ばわりされるのがまだわかんない
のかなー。

[441: 匿名さん]

え、えー？

[442: 匿名さん]

430に同意。
規則で禁止してなきゃ、ごちゃごちゃ言われる筋合いはない。
それでもごちゃごちゃ言うのなら、その行為自体迷惑行為だ
ということを知るべし。
ごちゃごちゃ言うのではなく、規則化でもなんでもしろ。
そのほうがよほど効果的。

[444: 匿名さん]

ほほう、居直るとは良い根性だ。

[445: 匿名さん]

４４３
つまりは＊＊＊の遠吠えみたいなもんね。

[446: 匿名さん]

>>416

分煙の意味をもう一度理解してから書き込むように

[447: 入居済み住民さん]

要は、喫煙者は歯が黄色くて息が臭くて顔色悪くて癌死に向かっているという事だ。
それを分かってても止められないのはニコチン中毒だから。病気だから。
嫌煙者になんだかんだ言われても中毒だから簡単に止められない。
バルコニーで吸うなんて隣家に迷惑に決まっているのに、なんだかんだ理由つけて
吸うことを必死で正当化してるのは嫌煙者から見たら怖いと思う。
喫煙者はそれくらい恐ろしい中毒になっているのだ。
嫌煙者からしたら、タバコが切れたので寝れなく夜中の2時にわざわざコンビニまで
買いに行く心理は理解しがたいと思う。

ルールと規則も分かるけど、喫煙者はルールと規則を破っても吸う事に必死になって
ばれないように吸うことを考え出す。家は家族に嫌がられるのでこっそりバルコニー
で・・・と。本当に身勝手なんです。何しろ中毒ですから必死なんです。

1日2箱の超ヘビースモーカーの私の実体験です。
ルールと規則は中毒者には余り効果がないです。
マナーの範疇を超えたニコチンへの渇望に対しての策は・・・病院に行くしかない。


私はベランダ喫煙族でしたが隣家から妻にクレームがきましてね。
私に直接言うと私がキレると思ってたようです。
結構、精神的に効きました。
だって、隣家にそういう風に見られていたなんて・・・。普段付き合いがあるのに。

で、禁煙外来行って何とか今止めてます。
まだ家で酒でも飲むとベランダにふらっと行ってしまいそうですが、がんばりますよ。


何が言いたいかというと、
ルールと規則は嫌煙者の気休めにしかならないかもしれません。
上記の事をやっていた私が言うのも何ですが・・・クレームを直接、間接的にでも
言う方がいいのかな。

[448: 匿名はん]

>>446
＞分煙の意味をもう一度理解してから書き込むように
「ベランダ」は十分分煙になっていると思いますよ。
あなたが考える分煙の意味を教えてください。
「ベランダ喫煙は分煙になっていないから不可」と言われるのであれば、
ＪＴ等が路上に設置してある喫煙場所との違いを明確に示してください。

>>447
＞1日2箱の超ヘビースモーカーの私の実体験です。
それが「ご自分だけ」とは考えられないのですか？ まぁ、『だけ』とは
言わないまでも非常に少数の方の行動だと受け取りました。

＞ルールと規則は嫌煙者の気休めにしかならないかもしれません。
自分自身が考えているマナーが全ての嫌煙者は規則を守る気がありませんから、
「ルール・規則」気休めにもならないようです。

＞上記の事をやっていた私が言うのも何ですが・・・クレームを直接、間接的にでも
＞言う方がいいのかな。
「迷惑だと思ったら」直接言うべきでしょうね。別に喫煙者本人でなく家族に
言うことも直接だと思いますよ。
>>447 みたいな暴煙者だと「ベランダ喫煙が迷惑行為」の可能性がありますが、
普通の（多くの）喫煙者は「ベランダで喫煙しても」近隣の迷惑行為になって
いません。したがって通常ではクレームが来ることもありません。

[449: 匿名さん]

>>447
あなたほど吸ってたらベランダ以外でも迷惑だと思う。

嫌煙者の方、タバコはそんなに迷惑なんでしょうか？
まあ、嫌いだから迷惑に感じるんだと思いますがね。
ただタバコを嗜好品として楽しんでる人もいます。
もう大人なんで健康面は自分で責任持ちます。
ほとんどの人が他人に迷惑をかけないように吸って
ます。むしろ世の中禁煙ブームですから、どこでも
分煙ですから、迷惑のかけようがありません。

ベランダでの喫煙が認められないマンションであれば
吸いません。
規則・ルールがなければ吸います。吸ってはだめとは
言われてないのですから。
もし隣に迷惑なのでやめてと言われれば、やめます。
今のところ言われてません。
まあ、自ら確認はしませんが。

スレ主さん（もう見てないと思うけど）のケースで
言えば、クレームと取るべきなのでしょうね。
タバコだめですか？って聞いてみたらいい。

[450: 匿名さん]

ていうか、何で部屋で吸わないの？

家族に迷惑だから？臭いが着くのが嫌だから？部屋が汚れるのが嫌だから？

そんなに嫌な事だらけなら止めれば良いのにww

[451: 匿名はん]

>>450
＞ていうか、何で部屋で吸わないの？
私にも分かりません。

ってゆうか、全く部屋で吸わない人を相手にしたければこの掲示板から離れるべきだと思います。

[452: 446]

>>448

分煙とは、吸う人が吸わない人を気遣うためのものですよね？
これは非喫煙者にとってありがたいことです。
そして施設やタバコ会社も法令やマナーに沿って分煙室や分煙コーナーをを作っています。
ところで>>448でおっしゃったJTによる路上喫煙場所というのはあるんですか？
自分が知る限りでは、商業施設・レストランなどはきちんとした分煙で室外にあっても空間を区分けしたり、
空気清浄器で「煙や匂いがよそへ行かないように」しています。

ベランダでも同じように「煙や匂いがよそへ行かないように」していただければ問題ないかと思います。

それ以外の(つまり分煙の状態でない)＞ＪＴ等が路上に設置してある喫煙場所があれば教えてください。


※分煙についてのコメントでしたので、以下を貼り付けます。
分煙に関する法的な根拠としまして、2003年5月施行された「健康増進法第25条」におきまして、
以下のとおり規定されています。

第二節　受動喫煙の防止
第二十五条
学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店 その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

[453: 匿名ハン]

>>450
私に似たコテハンの人は、タバコに関するスレには、どこにでも顔を出し、かき回し、煙たがられてますけどね。

[454: 匿名はん]

>>452
＞分煙とは、吸う人が吸わない人を気遣うためのものですよね？
>>452 の下の方に貼り付けてある「受動喫煙防止」には「吸う人が吸わない人を気遣う」ような
ことは一切入っていませんね。とすると、「吸う人が吸わない人を気遣う」と言うのはあなた
個人の感想ですか？ でも、私も近隣に気遣っています。

＞そして施設やタバコ会社も法令やマナーに沿って分煙室や分煙コーナーをを作っています。
＞ところで>>448でおっしゃったJTによる路上喫煙場所というのはあるんですか？
＞自分が知る限りでは、商業施設・レストランなどはきちんとした分煙で室外にあっても空間を区分けしたり、
＞空気清浄器で「煙や匂いがよそへ行かないように」しています。
＞それ以外の(つまり分煙の状態でない)＞ＪＴ等が路上に設置してある喫煙場所があれば教えてください。
例えば ここです。
http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/bunen/space/office/index.html
少なくともいくつかの施設は空気清浄機が設置されているようには見えません。
また、ＪＲ，空港等施設の外に設置してある喫煙場所には空気清浄機はおろか、空間の区分すら
していませんよ。

＞ベランダでも同じように「煙や匂いがよそへ行かないように」していただければ問題ないかと思います。
上記したように空気清浄機がないと思われる施設はありますし、現に私の通過する駅近くの
喫煙所は空気清浄機などありません。空間を区分と言う意味では「ベランダ喫煙」も共通です。

最後に、マンションは「その他の多数の者が利用する施設」ではありません。

>>453
＞私に似たコテハンの人は、タバコに関するスレには、どこにでも顔を出し、かき回し、煙たがられてますけどね。
嫌煙者いじりは楽しいですからね。

[455: 匿名さん]

そう自分勝手な輩なんだよ もっと金額高くしてくれ～

[456: 匿名さん]

ベランダ火災の危険性はどうなの？
規約で禁止にするように訴える理由としてどうでしょうか。

[457: 匿名さん]

ホタルより　激しく光る　隣の目

[458: 匿名さん]

>ってゆうか、全く部屋で吸わない人を相手にしたければこの掲示板から離れるべきだと思います。

相変わらずの頓珍漢な藁人形攻撃だねww

[459: 匿名はん]

>>456
＞ベランダ火災の危険性はどうなの？
＞規約で禁止にするように訴える理由としてどうでしょうか。
弱いと思います。「ベランダ喫煙」を規約で禁止したければ正攻法で「近隣の迷惑になる
可能性があるから」で訴えるのが良いと思いますよ。今の時代、規約改正に対して多くの
人が反対するとは思えませんからね。

>>458
＞相変わらずの頓珍漢な藁人形攻撃だねww
今まで、この掲示板に参加していて、時々「室内では吸わない」人も見受けられましたが、
そんな人は早々に淘汰されてこの掲示板で意見を述べないようになっているように思います。
まぁ、そんな人を相手にしたければ永遠に >>450 のような質問を繰り返してください。
殊勝に「そこにベランダがあるからだ」とか応えてくれる方もいるかもしれません。

[460: 匿名さん]

>>459

君の駄レスには初めから期待して無いよww
一々返信しなくていいからww

[461: 匿名さん]

>>457

隣より　嫁が怖くて　ホタル族

[462: 入居済み住民さん]

>>457
>>461

新しい展開ですか？ｗ

[463: 452]

>>454

リンクしていただいた場所は、隔離された場所で、壁がありましたね。(全面塞がれてはいませんが)
駅でも一般の通行を避けた場所にあると思います。つまり嫌煙者は意図的にそこを避けて通れます。

マンションはそうはいきませんよね？


｢受動喫煙防止｣そのものが喫煙者でも非喫煙者でも自分以外の煙を(非喫煙者には自分の煙はありませんが)吸わさせない、気遣いなのではないでしょうか？

いちいちレスするのも何ですがわざわざ｢分煙に関するコメント…｣て書いたので、マンションがその他の云々‥のコメントはいりませんよ。

[464: 匿名さん]

>>454
＞JRや空港等施設の外に設置している喫煙場所

施設内で吸わせない、あるいは持ち込まない(火がついた状態で)、そこらへんにポイ捨てされないようにあるんだと思いますが。
それでも灰皿より離れて吸ったりポイ捨てする屑喫煙者は多いですがね

[465: 匿名さん]

分煙は、吸いたい人が気兼ねせずに吸えるようにすることだよ。

[466: 匿名はん]

>>463
＞リンクしていただいた場所は、隔離された場所で、壁がありましたね。(全面塞がれてはいませんが)
ベランダも同じようなものですねぇ。

＞駅でも一般の通行を避けた場所にあると思います。つまり嫌煙者は意図的にそこを避けて通れます。
＞マンションはそうはいきませんよね？
ベランダでは一般の通行はあり得ませんよ。近くに人が入ってくることがないのです。

＞吸わさせない、気遣いなのではないでしょうか？
煙草というものが存在している限り「０」にすることは不可能です。『極力』という意味では努力は
惜しんでいませんよ。「ベランダ喫煙」では一般に「近隣への迷惑」になるほど煙を吸わせることは
ありません。

＞いちいちレスするのも何ですがわざわざ｢分煙に関するコメント…｣て書いたので、マンションがその他の云々‥のコメントはいりませんよ。
レスされたくなかったらいちいち余計な引用をしないほうがいいですよ。

>>464
＞施設内で吸わせない、あるいは持ち込まない(火がついた状態で)、そこらへんにポイ捨てされないようにあるんだと思いますが。
あなたの勝手な判断ですね。そうだとは限りませんし、喫煙所マークが付いている場所も存在します。

[467: 463]

>>466

＞ベランダも同じようなものですねぇ。
大きな違いがあると思います。わかりませんか？

＞＞つまり嫌煙者は意図的にそこを避けて通れます。
＞ベランダでは一般の通行はあり得ませんよ。近くに人が入ってくることがないのです。
あなたしか住んでなければそうでしょうが、他の住民はちかくにいませんか？

＞「ベランダ喫煙」では一般に「近隣への迷惑」になるほど煙を吸わせることは
ありません。
であれば、どこのどなたも問題にしたりしないはずですが…。
あなたがいつも非喫煙者に言ってる｢想像｣してるだけではないですか？

＞喫煙所マークが付いている場所も存在します。
「も」ってことはそうじゃないところもあるわけです。すると半分は、
＞あなたの勝手な判断ですね。

[468: 匿名はん]

>>467
＞大きな違いがあると思います。わかりませんか？
はい。通行する隙間がないだけに「ベランダ」の方が「閉じた空間」です。

＞他の住民はちかくにいませんか？
『近く』にいません。数ｍ以上離れています。しかもその間には確実に『壁』が存在しています。

＞であれば、どこのどなたも問題にしたりしないはずですが…。
世の中には色々な感覚の方がいらっしゃいます。何事においても敏感な方はいますので、その方々が
問題視していると思います。私はそのような方でしたら「クレーム」を言う権利は存在していると
考えています。

＞あなたがいつも非喫煙者に言ってる｢想像｣してるだけではないですか？
で、あなたも「迷惑を被っている」のですか？

[469: 匿名さん]

ベランダ喫煙は迷惑行為だから、喫煙者は配慮して吸いましょう。
非喫煙者はその配慮を認めましょう。
って言うので終わってるんだけど、一人だけ迷惑行為じゃないって騒いでいるのが今の構図。

[470: 匿名さん]

洗濯物干してすぐに吸われると、ベランダ越しでも凄く臭いにニオイがつきますよ。

[471: 匿名はん]

>>469
＞非喫煙者はその配慮を認めましょう。
＞って言うので終わってるんだけど、一人だけ迷惑行為じゃないって騒いでいるのが今の構図。
１０月終りからの投稿（>>311～）で「非喫煙者はその配慮を認めましょう。」なんて言うのは読み取れませんね。
まぁ、嫌煙者がそんな配慮を認めるなんて信じてはいませんけどね。

>>470
＞洗濯物干してすぐに吸われると、ベランダ越しでも凄く臭いにニオイがつきますよ。
まず「洗濯物干してすぐに吸われる」タイミングってそんなに頻繁にあるものですか？ そして「凄く臭いニオイが
つく」ためにが風向き・風力もある限定したものである必要もあります。そんな可能性が年に何回あるのですか？
しかし、「凄く臭いにニオイがつく」のでしたらそれを証拠に管理組合に訴えたらいかがでしょうか？
誰もが「凄く臭いにニオイ」を感じれば「ベランダ喫煙禁止」の規約改正に動いてくれると思います。

[472: 匿名さん]

>>471
＞嫌煙者がそんな配慮を認めるなんて信じてはいませんけどね。
そうしないと出番が無くなっちゃうからね。

[473: 匿名さん]

＞ベランダ越しでも凄く臭いにニオイがつきますよ。
配慮のある喫煙者はそんな時は吸いません。
暴煙者が近くにいるんでしょう。

[475: 我が家の苦労を考えれば2,000円でも安い]

南側の窓から入った煙草の臭いは
我が家の専有部分の北側の玄関まで届きます。
廊下のドアを開けていると北側の部屋の中までその臭いで満たされます。

喫煙される方々は臭いが体に染み付いているので分からないと思いますが
煙草の臭いはそれほど強烈なんですね。

窓を閉めていても、２４時間強制換気でどうしても臭いは浸入してきます。

キッチンで火を使う時、換気扇を回すと
自動で通気口が開き、臭いは浸入します。

換気をしないと、「火災発生」の音声が流れ
対処が遅れると、消防車が来てしまいます。


窓を閉め切っても、このように煙草の臭いは専有部分に侵入してきます。

ゴミの臭いは迷惑だからと、バルコニーに置くことは禁止されています。
では煙草の臭いは？


友人から
隣人がバルコニーで喫煙を始めたら、
対抗して線香を焚いてみたらをアドバイスを受けました。
隣の玄関まで届きますようにと。

なるほど！
バルコニー喫煙をされる方は一度、
どんなものか体験されることをお勧めします。

隣人は在宅の時は、１時間おきに吸っています。

今は臭いを感じたらバルコニーに扇風機を置いて回しています。
早く回した方が効果があるので
ますます家族全員、煙草の臭いに敏感になってしましました。

でもこれってこちらがすることではなく
吸われる方がすることですよね？


どうしたら良いのでしょう。お互い共存出来る方法を考えたいですね。

喫煙は個人の自由なので、
家庭内で喫煙ルームを作るのはどうでしょうか？
家族に嫌がられたら、それは家庭内の問題なので
家庭内で考えていただきたいですね。

喫煙後もしばらくの間は、
口から毒を吐き続けているって聞いたことがあるのですが
本当でしょうか？

ココを見て安心しました。
我が家が気にしすぎなのかと思っていましたので・・・
管理組合に相談しようと思います。

[476: 匿名さん]

匿名はんがネガキャンをしてくれるおかげで喫煙者が色眼鏡で見られるって事は、嫌煙者にとっては有利だよね。
匿名はんは本当は嫌煙者だと思う。
でなければここまで喫煙者を貶める投稿を繰り返せるはずがないものww

[477: 匿名さん]

新築はベランダ禁煙が多いですね。
禁煙＆嫌煙の世の流れでしょう。
その流れに乗って（逆らわず）他のマンションも
そうなっていくでしょう。

[478: 匿名はん]

>>474
＞南側の窓から入った煙草の臭いは
＞我が家の専有部分の北側の玄関まで届きます。
くどくど言っていますが、「ベランダ喫煙」と室内での喫煙（換気扇下含む）の区別が
ついていますか？

＞ゴミの臭いは迷惑だからと、バルコニーに置くことは禁止されています。
＞では煙草の臭いは？
ベランダでの喫煙は禁止されていないのですよね？ ゴミと同じように規約で禁止すれば
解決することがまだ分かっていないのでしょうか？

＞隣人がバルコニーで喫煙を始めたら、
＞対抗して線香を焚いてみたらをアドバイスを受けました。
あなたの友人も含めて頭悪いのかな？ 隣人の「ベランダ喫煙」の匂いがあなたのところへ
届くと言うことはあなたが線香を焚いたら逆隣がさらに大きな迷惑を受けることになります。
しかもあなたのマンションでは常に（年中・四六時中）風向きが同じようですから、あなたが
線香を焚いても喫煙者の方には絶対に届きません。

＞でもこれってこちらがすることではなく
＞吸われる方がすることですよね？
いいえ。例えばアレルギーを持った方は自らアレルゲンを避ける努力をしなければいけません。
タバコと言う物質が認められている現在は仕方のないことでしょう。

＞家庭内で喫煙ルームを作るのはどうでしょうか？
「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が先なのではないでしょうか？

＞管理組合に相談しようと思います。
良い事だと思います。あなたが管理組合（理事会）に加わるともっと話が早いと思いますよ。

>>477
＞新築はベランダ禁煙が多いですね。
そうなんですか？ 何かの勘違いだと思いますよ。ここの一部の嫌煙者と同じように「共有部
禁煙」を「専用使用権付き共有部」にも適用していると思い込んでいる可能性があります。

＞その流れに乗って（逆らわず）他のマンションも
＞そうなっていくでしょう。
やっぱり他人事。嫌煙者って奴はどうして自ら動こうとしないんだろう。

[479: 名無し]

うちの隣の旦那さんは、玄関を出たところでタバコを吸います。
当然、北側の部屋を寝室にしているので、窓を少しでも開けていると煙がモロに入ってきます。

[480: 匿名さん]

玄関出た所って、もろ共用部なんじゃない？
そこで喫煙はマズイでしょー。

[481: 匿名さん]

>あなたの友人も含めて頭悪いのかな？ 隣人の「ベランダ喫煙」の匂いがあなたのところへ
>届くと言うことはあなたが線香を焚いたら逆隣がさらに大きな迷惑を受けることになります。

頭が悪いのは君だね。
喫煙の匂いが迷惑だって認めちゃったよww

[482: 479]

＞480さん
そうなんですよ…
夜、少しだけ窓を開けて娘と寝ているといつもだいたい決まった時間にバタンと出てきて吸ってるんです。すぐに閉めますがね。
休み前なんかは、そこの子供さんも一緒に出てきて、和気あいあいと会話されてます。時にはそれが夜中の０時過ぎ…。

あと、どこの部屋かわかりませんが、休みの前夜に時々ですがドラムの練習なのか、とても軽快なリズムが聞こえてきます…。最初はゲームの太鼓の達人でもやってるのかと思ったんですが、それにしてはリズムが凄すぎて……。
夜遅くなんでけっこう響いてくるんですよね。

秋から入居した新築マンションで、それ以外は何も問題はないんですが、やはりいろんな方がいるんですね〜……。

[483: 匿名ハン]

私に似た名前のコテハンさんは、昔から、「自分は頭が悪い」って認めてますよ。

[484: ご近所さん]

なるほど！！
風向きがずーっと同じだと、
もっと頻繁に臭いがこっちにくるんだ！

そろそろ役員の順番が回ってくる頃だし、
やはり規約を作るのが一番なのかな。

防臭、防音、本の態度で周りの態度も変わるのに。
校則と一緒、禁止事項が増えて行くのが、本当にいいことなのか・・・

[485: 匿名はん]

>>482
＞夜、少しだけ窓を開けて娘と寝ているといつもだいたい決まった時間にバタンと出てきて吸ってるんです。すぐに閉めますがね。
共用廊下側の窓を開けて寝るなんて危なくないですか？

>>484
＞やはり規約を作るのが一番なのかな。
その通りです。

＞防臭、防音、本の態度で周りの態度も変わるのに。
「本」？ 「本人」かな？

＞校則と一緒、禁止事項が増えて行くのが、本当にいいことなのか・・・
優秀な学校は校則が少ないとでも言いたいのでしょうか？ 私に言わせると校則が少なくとも
明文化されていない不文律が多く存在しています。学校では噂レベルでその不文律が伝わって
行くので、問題が起こることは少ないのです。特に優秀な生徒たちは先生に注意されそうな
危ない行為は避ける傾向にありますしね。

どちらにせよ「ベランダ喫煙」を辞めさせたいのでしょうから、明文化されていても不文律でも
同じことだと思いませんか？ 不文律の状態である限り、数年ごとに同じ悩みにさらされる人が
出てきます。「毎回、周知徹底」という間抜けなことを行なわないといけませんよ。明文化されて
いれば、規約違反ですからいきなり断固たる態度を取ることも可能です。

[486: ご近所さん]

本＝モト
でお願いします。

優秀な学校？？？？？
公立の中学校の校則でお願いします。

注意されるから避けるのではなく・・・
考えて判断して行動出来る大人になって欲しいだけです（自分も含）


ここで話すことではないか、失礼。

難しいですね。
誤解が多いようで・・・
私も言葉が足りないので申し訳ない。

ベランダ禁煙は規約で！
ですね！

[488: 匿名さん]

４８２さんのマンションは、規約でベランダ禁煙とかになってたりします？

[489: 匿名さん]

>本＝モト
>でお願いします。
？？？
モト＝元
？

[490: 匿名はん]

このまま地下世界に向かうことを期待して "下げ" にしておきます。

>>486
＞本＝モト でお願いします。
どちらにせよこの場合は「原因発信者」ってことですね。

>>486
＞優秀な学校？？？？？ 公立の中学校の校則でお願いします。
以前に「優秀な学校の方が校則が少ない」と規約で禁止することを拒む人もいました。
公立中学校では「不文律」な規則がモンスターペアレントに突っ込まれている現状が
あるみたいですよ。
※「アクセサリーを付けてはいけない」「化粧をしてはいけない」等。生徒に注意すると
※親が「そんな校則はない！」と怒鳴り込んでくるそうな。

＞考えて判断して行動出来る大人になって欲しいだけです（自分も含）
その通りです。で、あなたは本当に「ベランダ喫煙」の煙が外気を通って「近隣の部屋に
『充満』する」と考えているのですか？ 少々の匂いは年に１，２度はあるかもしれませんが、
「部屋に『充満』する」なんてのは妄想とは思えませんか？ しかも嫌煙者の意見では
近隣が「ベランダ喫煙する度」みたいに取れる発言が多く見られます。私の考えでは
そんなことはありえません。私の意見は「考えて判断」した上でのものです。

＞ベランダ禁煙は規約で！ ですね！
その通りです。理由を付けてアンケートを取って総会議案にすれば可決しますよ。

[491: 482]

規約にはベランダ禁煙とは特に記載されてないです。


北側の部屋の窓には、可動式ルーバー？が付いているので、外から見えない角度にして窓を少し開けて寝る時もあります。
最近は寒くなったので閉めて寝ています。

[492: 番長]

ベランダは共用部だから、共用部禁煙や火気厳禁との規約さえあればいいんだよね。

[493: 匿名さん]

うちのマンションは、共用部とバルコニーの規約は別々だよ。