バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

[入居済み住民さん]

はじめまして。ご相談があります。実はマンションのバルコニーで喫煙していると、毎回どこかの窓が開いて

「ゴホンゴホンくっせーなーふざけんじゃねぇよ」


バタン！！「（窓をわざとらしく閉める）

っと女性の方が大声で言ってきます。。

それでも、私は吸うところがないのでなるべく煙が回らないようになんとかしようとして吸っていますが・・ライターの「かちっ」という音に反応するのか、すぐに言われてしまいます。

（部屋は壁などが黄色くなってしまうのを避けるため禁煙にしているので吸う所はバルコニーしかありません。）

同じマンションに住んでいるのでトラブルは避けたいのですが、言ってくる住人さんがちょっと怖くてどうしたらいいのか悩んでいます。

アドバイスありましたらお願いします。

[1222: 土地勘無しさん]

>>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
迷惑かどうかを決めるのはあなたではありません。近所の方です。


>>規約で禁止のため、おおっぴらには吸えませんが、時々吸ってます。
規約違反です。
そのうちあなたの所得ではたばこが買えなくなる社会がきます、残念でしたねｗ

[1223: 匿名]

窓を全部閉めきって家の中で吸ってください。

[1224: 匿名さん]

↑
迷惑かどうかを決めるのはご近所さんではありません。
個人の意見で決められる訳ないでしょう。

それを決めるのは法律です。
管理規約は法律ではありません。また、迷惑だから禁止しているのでもありません。

[1225: 匿名さん]

タバコが１０００円になったら辞めます(ウソ)

国も税収が欲しいから１０００円には絶対になりません！

私は韓国から日本のタバコを日本の半額(１５０円)で買っていますから例え１００００円になっても大丈夫v(^_^)v

[1226: 匿名さん]

送料タダなんだ

[1227: 匿名さん]

>>1225

日本のタバコが一万円になれば、韓国からの半額購入でも5千円だよ？

[1228: 匿名さん]

↑
その大半は税金だよ。
タバコ代は・・・。

[1229: 匿名]

いやいや韓国は強い男社会だから、日本のようにタバコの値上げはないからね。

送料は別途かかりますかが、５ｶｰﾄﾝ(５０個)か１０ｶｰﾄﾝで買っています。

物価の安い中国やインドで買えば日本タバコは、もっと安いはず！
中国やインドには友人がいないし(泣)…

[1230: 匿名さん]

それでも、さすがにタバコが日本で1万円になれば、いくら韓国でも150円って訳にはいかんでしょ？

[1231: 喫煙者]

明確なルールがないからスッキリした結論は出せないね。
とりあえずウチでは室内で吸ってるよ。自分で吸うのはいいけど他人のたばこの匂いはいやだね。

ここ見てるとなんとなく一部の喫煙者には配慮がないように感じる。そんな人と同じに見られるのが恥ずかしくて最近は人前で吸いにくい。

[1232: 匿名]

各国のタバコは物価スライド方式ですからね。
物価の安い国から売れ線タバコを購入しましょう。

[1233: 匿名さん]

まぁこの5年でずいぶん禁煙社会に進歩してきたから、5年後にはもっと禁煙化社会が実現しているでしょう。
このスレの喫煙者はちょっと頭が悪いようなので、あまり相手にしない方がいいと思います。

[1234: 匿名]

それもタバコの弊害です。

[1235: 匿名さん]

JTから無煙タバコが発売されるでしょ。
最初は都心部だけらしいけど。
あれを全国的に安く普及させれば、喫煙者も嫌煙者も双方がハッピーになると思うんだけど。
喫煙者はニコチン中毒だからそうそう簡単には止められないわけだし、嫌煙者は読んで字の如く煙が嫌なんだから無煙なら何の問題もないでしょ。
国は税収の落ち込みを防げるし、JTは売り上げ減を防げるし、喫煙者はどこでも吸えるし、嫌煙者は煙から解放されるしね。
ちなみに私は大が付く程の嫌煙者です。

[1236: 匿名さん]

>>1218
＞かつて嫌煙者は「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人はたくさんいる」と言っていたけど
＞やっぱり嘘だったということでよろしいですね。
嘘じゃないよ。
迷惑だとわかっていながら>>1214さんのような人が多いから。

[1237: 匿名さん]

あの〜、迷惑だからではなく、規約で禁止されているから、こっそり吸うのですが・・・。

[1238: 匿名はん]

>>1236
＞迷惑だとわかっていながら>>1214さんのような人が多いから。
なるほど。
あんたたち「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」と
豪語する嫌煙者らしい発想ですね。

「ルール違反でない場所で堂々と喫煙」するのと「ルール違反の場所で
こそっと隠れて喫煙」するのでは『後者が正しい』と言ってしまう感覚が
恐ろしい。

[1239: 匿名さん]

>>1238
＞「ルール違反でない場所で堂々と喫煙」するのと「ルール違反の場所で
＞こそっと隠れて喫煙」するのでは『後者が正しい』と言ってしまう感覚が
＞恐ろしい。
まさに>>1237さんのことですね。
＞あの?、迷惑だからではなく、規約で禁止されているから、こっそり吸うのですが・・・。

[1240: 匿名はん]

>>1239
＞まさに>>1237さんのことですね。
そうです。
彼の行為は許されるものではありません。その許されざる行為を >>1215 のように
「ルール違反をしても構わない」と言ってしまう嫌煙者の感覚は全く理解できません。
※きっと嫌煙者どもは日常的に隠れてルール違反をしているのでしょうね。

[1241: 匿名さん]

>>1240
＞彼の行為は許されるものではありません。
まさか、規則違反を承知で隠れて吸っているなんて思わないですからね。
普通は違反ではないけど迷惑行為だとわかっているから、こそっと吸っているんだと思うでしょう。
>>1215さんもそう思って書いたんではないでしょうか。

でも実際には規則違反でもこそっと吸うような喫煙者が後を絶たないのですかね。
これではいくら規約を定めても迷惑行為はなくなりそうもありません。

[1242: 匿名さん]

だから、迷惑行為ではなくて規約違反行為なのです。
迷惑かどうかは問題ではないのです。

[1243: 匿名さん]

余りにも病的で神経質なタバコ嫌いも頭が悪過ぎですから！
似たり寄ったりですわ！

まあ病的な神経質や潔癖症は相手をしても無駄ですから無視しましょう！

[1244: 匿名さん]

まあ、ニコ中に何を言っても無駄だから、無視しましょう。

[1245: 匿名はん]

>>1241
＞でも実際には規則違反でもこそっと吸うような喫煙者が後を絶たないのですかね。
＞これではいくら規約を定めても迷惑行為はなくなりそうもありません。
妄想でしょうね。
どちらにせよ規約違反だったら、直接クレームを言うことなく、管理組合に訴えて
やめさせることも可能なのではないでしょうか？ 「規約違反」を認識しつつ
「こそっと喫煙している」ぐらいなのですから、管理組合から一言あるだけで、
やめること請け合いでしょうね。ここで発言しているような嫌煙者どもだったら
そんなことは簡単にできると思います。もっとも自分が迷惑を被っていなかったら
訴えようにも訴えることもできませんけどね。

[1246: ビギナーさん]

1人いるのか2人いるのか知らないけど、
このスレのニコ中ってホントに馬鹿みたいですね。

前の文章をよく読んで書き込んでください。
頭悪いの文章に出てますよ。

あなたがしてることは迷惑なんです。
そして迷惑かどうかは周りが決めることなんです。
規程とは無関係です、主観的なものなんです。

違いますか？
違う場合は理由を述べてください。

以上　年収1,300万の嫌煙家

[1247: 匿名さん]

>>1245
規約で禁止されていない物件って少ないのでは？
避難経路にもなっているバルコニーで火気の使用を許可している物件は少数なはずです。
タバコは裸火が出ますから、小さくても立派な火気です。
それでもバルコニーで喫煙している喫煙者が多くて困っている人が多いのが現状です。

火気の使用が禁止されていない喫煙者にとって幸運な物件にお住まいでしたら、近所が
七輪でサンマやクサヤを焼いても文句が言えない物件です。

[1248: 匿名さん]

とても深刻な状態です。
間質性肺炎を患いながらも、何とか今まで生きてきました。
硬く繊維化してしまった肺は元には戻りません。
このところ、昼夜問わず換気口から流れてくる、タバコの煙に参っています。
せめて風邪を引かないようにと生活してきましたが、流れてくる煙には無力です。
換気扇を回したり、マスクをするのが精一杯です。
食事中や就寝中など、流れ漂う煙にほとほと参っているのです。
もっと生きていたい…。

[1249: 匿名さん]

>>1246

違いますよ。
迷惑なだけでは止めさせることは出来ません。
貴方が如何に迷惑を訴えても貴方の言うとおり単なる主観でしかありません。
そして個人の主観を他人に押し付けることは出来ません。
逆に規約で禁止されていれば迷惑か否かに関わらず止めさせることが出来ます。
多くのマンションで禁止されているのは喫煙ではなく火気の使用です。
迷惑だからではありません。危険だからです。

[1250: 匿名さん]

>>1249
だから、タバコは裸火に該当するから火気になる。
ここが大きな勘違い。
「火気とは」「裸火とは」って検索してみれば分かる。

[1251: 匿名さん]

私はバルコニーで吸います、すいません。

年収１５００万円の好煙家より

[1252: 匿名さん]

>>1249
>多くのマンションで禁止されているのは喫煙ではなく火気の使用です。

そうですね。火気の使用が禁止されているマンションがほとんどでしょう。
では、以下のリーフレットを読んで今後はお住まいのマンションでは喫煙しないようにした方がいいですよ。


「在宅酸素療法時は、たばこ等の火気の取扱いにご注意下さい。」
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000003m15-img/2r98520000003m2n...


文句があるなら発行元へ。

[1253: 匿名さん]

>>1250
当然、知ってるよ。それくらい。
タバコは火気に含まれるから火気禁止だったらアウトだよね。
でもそれは喫煙禁止とは意味が全く違う。
前にも書いたけど、迷惑だからではなく危険だから禁止されているんだよ。
それなのに、迷惑だから止めろと言うのはナンセンスだろ。
迷惑かどうかは俺が決めると言うに至っては全くの論外。

[1254: 匿名]

モラルのないバーカが増えるとなんでもかんでも規約にしないといけない息苦しい社会になるが仕方ない。

[1255: 匿名さん]

>>1251
私はタバコを吸いません。

年収1500万ドルの嫌煙家より

[1256: 匿名]

私は誰が何と言おうとベランダでタバコを吸います♪

年収１５００円の愛煙家より…

[1257: 匿名さん]

>>1254
何でもかんでも迷惑だと騒ぐモンスターが増えると理事会や管理会社は苦情処理で大変です。

[1258: 匿名さん]

>1253
>タバコは火気に含まれるから火気禁止だったらアウトだよね。
>でもそれは喫煙禁止とは意味が全く違う。

火気使用禁止のマンションがほとんどだから、これで答えは出たね。
迷惑って以前の問題で危険だから禁止。

[1259: 匿名はん]

>>1246
＞前の文章をよく読んで書き込んでください。
＞頭悪いの文章に出てますよ。
実際、頭が悪いのでご容赦ください。

＞あなたがしてることは迷惑なんです。
＞そして迷惑かどうかは周りが決めることなんです。
＞規程とは無関係です、主観的なものなんです。
上記１行目は否定します。
２、３行目は肯定します。間違いなく迷惑と感じるのは「主観」です。
しかし「主観」であるがゆえに伝えないと理解されるものではありません。
この掲示板の多くの嫌煙者は「俺が迷惑と感じているのを察してベランダ
喫煙をやめろよ」といいます。それは正しいのでしょうか？

多くの人が迷惑と感じるのであれば、間違いなくルール化されます。

＞以上　年収1,300万の嫌煙家
この下にも煽られて「年収○○」という頭の悪そうなやつらがいるが、
年収って関係あるか？「たくさんもらっているよ」というアピールならば
近隣のベランダで喫煙されても気がつかないようなマンションに住むのが
正解です。

>>1247
＞規約で禁止されていない物件って少ないのでは？
＞避難経路にもなっているバルコニーで火気の使用を許可している物件は少数なはずです。
そんなことはないと思いますよ。

＞タバコは裸火が出ますから、小さくても立派な火気です。
その通りです。「ベランダ」あるいは「専用使用権付き共用部」の使用規則
または細則で「火気厳禁」と明記されていたら間違いなく「ベランダ禁煙」です。

＞それでもバルコニーで喫煙している喫煙者が多くて困っている人が多いのが現状です。
なぜ困るのでしょう？ なぜ管理組合に訴えないのでしょう？ なぜ管理組合は
掲示程度のお茶を濁す行為しかしないのでしょう？
答えは簡単です。多くのマンションでは明確に「ベランダ喫煙禁止」と言えない
からですよ。

＞火気の使用が禁止されていない喫煙者にとって幸運な物件にお住まいでしたら、近所が
＞七輪でサンマやクサヤを焼いても文句が言えない物件です。
無条件でしたらね。私のマンションでは「専用使用権付き共用部」の使用規則と
して「火気機器使用禁止」が明記してあります。ちなみに「花火」も禁止です。

>>1250
＞多くのマンションで禁止されているのは喫煙ではなく火気の使用です。
「火気」ではなく「火器」の間違いじゃないのでしょうか？
「火気禁止」だったら「タバコ・線香」もだめですよ。

>>1254
＞モラルのないバーカが増えるとなんでもかんでも規約にしないといけない息苦しい社会になるが仕方ない。
よくそういう人がいるけど何がしたいのか分からない。「モラル・マナー」と
騒ぐ人たちはその行為をやめさせたいのでしょ？ 「やめさせる」という強制力を
働かせたければルールだと思いますよ。「迷惑行為」はやめるべきですが、「ベランダ
喫煙」は迷惑行為ではありません。
※ ルールを決めると自分のやりたいことも制限されるから歓迎しないのだろうな。

>>1257
＞何でもかんでも迷惑だと騒ぐモンスターが増えると理事会や管理会社は苦情処理で大変です。
大変です。だから「ベランダ喫煙は迷惑ですからやめましょう」というポスターを
掲示してお茶を濁します。

>>1258
＞火気使用禁止のマンションがほとんどだから、これで答えは出たね。
＞迷惑って以前の問題で危険だから禁止。
「火気使用禁止（使用って何だ？）」のマンションでしたら喫煙者に対して管理組合から
強く禁止を要求することができます。喫煙は「迷惑」なんて主観的なものでなく
「ルール」という誰もが共通的に理解できるものだからです。
したがってそのようなマンションに住んでいるならば、管理組合に苦情を寄せる
べきです。管理組合が弱気で動かなければ、あなたが理事になればいいんですよ。

嫌煙者ってこんな簡単なことが分からなかったのだろうか？

[1260: 匿名さん]

>>1259
＞多くの人が迷惑と感じるのであれば、間違いなくルール化されます。
そういうこともあってベランダでの火気を禁止するマンションがどんどん増えているんでしょうね。
ここでレスしている方々のマンションもどうも大半がベランダでの火気を禁止しているようですし。

[1261: 匿名はん]

>>1260
＞そういうこともあってベランダでの火気を禁止するマンションがどんどん増えているんでしょうね。
＞ここでレスしている方々のマンションもどうも大半がベランダでの火気を禁止しているようですし。
私は単に嫌煙者どもの規約の読み間違いと思っていますよ。
しかしどのように読むと「大半がベランダでの火気を禁止」と読めるのですか？
禁止が本当ならば今後苦情はなくなるんじゃないですかね。

[1262: 匿名さん]

>>1260
>そういうこともあってベランダでの火気を禁止するマンションがどんどん増えているんでしょうね。
「多くの人が迷惑に感じる行為」が「ベランダ喫煙」を指すならば、「ベランダでの火気禁止」ではなく、
「ベランダ喫煙禁止」と規約に明示するべきだが、その様なケースはまだ少ないみたいだねえぇ～！

もっと、多くのデベが原始管理規約の作成時にそれを採択してくれると良いですね！
＊タワマンを除くと三井レジ位かなぁ

[1263: 匿名さん]

>>1261
＞禁止が本当ならば今後苦情はなくなるんじゃないですかね。
苦情が減らないのは、禁止されていても喫煙者は我慢できずに「こそっと吸ってる」からですよ。

[1264: 匿名さん]

>>1259
>「火気」ではなく「火器」の間違いじゃないのでしょうか？

こっちの方が珍しいですよ。
タバコを吸われると困るので購入検討時には必ず管理規約を確認させてもらっていましたが、
このような表現は見たことがありませんけど？


>無条件でしたらね。私のマンションでは「専用使用権付き共用部」の使用規則と
>して「火気機器使用禁止」が明記してあります。ちなみに「花火」も禁止です。

じゃあ、焚き火はOKですね。何にも機器を使いませんから。
しかし、不思議な細則ですね。火気「機器」とわざわざ規制される物を制限しておきながら
機器に該当しない「花火」は別項目を付けて規制する。
どうみてもこの使用細則の作成者はベランダ喫煙をする人でしょうね。花火はダメなのに
同じ裸火となるタバコはしっかり外しています。
貴方にとってはとても良い細則で良かったですね。


>「火気禁止」だったら「タバコ・線香」もだめですよ。

当たり前。

[1265: 匿名さん]

>>1262
>「多くの人が迷惑に感じる行為」が「ベランダ喫煙」を指すならば、「ベランダでの火気禁止」
>ではなく、「ベランダ喫煙禁止」と規約に明示するべきだが、その様なケースはまだ少ないみたい
>だねえぇ～！

【一般的な解釈】
火が付いたタバコは火気だから、火気禁止だけで十分。

【ベランダ喫煙者の解釈】
火が付いていてもタバコは火気ではない（ろうそくや線香との違いは何だろう？？）。
だから、「喫煙禁止」と明示されていなければ喫煙しても大丈夫。


この違いだけ。
貴方のような人が言い逃れできないようにわざわざ「喫煙禁止」とダメ押しで明記する規約や細則
が増えて来ているのが現状。
その原因は貴方のような考え方の喫煙者。

[1266: 匿名さん]

吸っていいか判断するのは以下の通りにすればいい。


１．規約・使用細則に火気禁止とある→喫煙できない
２．規約・使用細則に喫煙禁止とある→喫煙できない
３．規約・使用細則に火気＆喫煙禁止と記載無し→喫煙できる


転勤族でいろんな分譲賃貸に住んだが、火気（火器ではない）禁止だった物件ばかり
だったから、クリアできる物件は少ないだろうが・・・。

そもそも、「火気機器」って定義は何なの？？

[1267: 匿名はん]

>>1264
＞じゃあ、焚き火はOKですね。何にも機器を使いませんから。
その通りでしょうね。

＞しかし、不思議な細則ですね。火気「機器」とわざわざ規制される物を制限しておきながら
＞機器に該当しない「花火」は別項目を付けて規制する。
不思議なのがなぜだか分からない。
火気機器と花火を禁止することでタバコを除く一般的にベランダで行なう火を使用する
行為を規制しています。
さすがに焚き火は想定していないでしょうが、そんな行為が発覚したら即時規約改正に
動くことでしょう。

>>1266
＞転勤族でいろんな分譲賃貸に住んだが、火気（火器ではない）禁止だった物件ばかり
＞だったから、クリアできる物件は少ないだろうが・・・。
「ベランダ」がですよね。蚊取り線香を使用するなんてのは考えられませんでしたか？

＞そもそも、「火気機器」って定義は何なの？？
バーベキューコンロやガスコンロ。直接的に火を使用する器具ですよ。

[1268: 匿名さん]

うちのマンションの管理規約に『賃貸にする場合、匿名はんに賃貸する事を禁じる』という項目があります。(実話)

[1269: 匿名はん]

それは惜しいなぁ。
落ちぶれて今のマンションのローンが払えなくなったら、あんたのマンションに
行こうかと思っていたんだが・・・。

[1270: 1268]

はい残念！

無理です。(キッパリ！)

[1271: 匿名さん]

今時、蚊取り線香？
匿名はんって、アラフィフ？、アラ還？