バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

[入居済み住民さん]

はじめまして。ご相談があります。実はマンションのバルコニーで喫煙していると、毎回どこかの窓が開いて

「ゴホンゴホンくっせーなーふざけんじゃねぇよ」


バタン！！「（窓をわざとらしく閉める）

っと女性の方が大声で言ってきます。。

それでも、私は吸うところがないのでなるべく煙が回らないようになんとかしようとして吸っていますが・・ライターの「かちっ」という音に反応するのか、すぐに言われてしまいます。

（部屋は壁などが黄色くなってしまうのを避けるため禁煙にしているので吸う所はバルコニーしかありません。）

同じマンションに住んでいるのでトラブルは避けたいのですが、言ってくる住人さんがちょっと怖くてどうしたらいいのか悩んでいます。

アドバイスありましたらお願いします。

[1162: ↑]

権利があるからといって迷惑をかけてよいという話ではない。
こういう人って、どこかのお店に行ってもオレは客なんだぞ！金払ってんだ！的なタイプです。

[1163: 匿名]

↑こういう人はゴホゴホわざとらしい咳をするようなわざとらしい人間です

[1164: 匿名さん]

>>1162
他人様に止めろと言う前に自衛策でもとったらどうか。

[1165: 匿名]

とにかく煙云々言う前にマンション住まいをどうにかしなさい。
それか禁煙マンションでも建てなさい。

[1166: 匿名さん]

>>1162
一定の迷惑も折り込み済みで喫煙が認められていると考えるべき。
相対的に迷惑が大きくなる場所では喫煙は制限されているのだから、
認められている場所は、迷惑が相対的に小さいと判断されているわけ。

[1167: ↑]

みなさん周囲の迷惑を考えない自分勝手な喫煙者らしい意見ですね。
1163は原因が自分なのに、被害妄想ですか。
1164さんは電車の中でケータイをうるさいと注意されたら、お前が耳栓しろ！ですね。
1165さんはとにかく、うるさいという前に電車に乗るな、お前専用電車をつくれ。ですね。
あなた達らしいです。お見事です。納得しました。何を言ってもbkにはムダでした。

[1168: 匿名さん]

>>1167へ
法律で認められている権利の個人の主観で止めろと言うほうが遥かに自己中な考え方ですよ。
皆さん（1163、1164、1165）はそういった自己中な発言に対して同様の論法で反論しているだけです。
>>1166の意見が客観的で的を射ていると思いますが。

[1169: 匿名]

たから…
非喫煙者でガタガタぐちぐち言うならマンションなんかに何故住んでるの？自己中はあなた。

早く引っ越ししなさいよ。

[1170: 1162]

1162は喫煙するなと言ってるわけじゃないですよ。隣がタバコで迷惑しているようなら、気遣いが必要なんじゃないの？ってこと。
友人と食事にいったら、タバコすってもいい？みたいなことフツーでしょ。友人にイヤなら他の店に行けっていうの？ここは喫煙OKな店なんだからって。
重ねていうけど喫煙するなってんじゃないよ。権利があるんだから、イヤなら出ていけって論理は、ゴミ屋敷の住人が何を集めようと認められている権利なんだから、イヤなら近所から引っ越せというのとおなじ。

[1171: 匿名さん]

文句があるなら、歯の裏の汚いヤニをとってからにしてください。
いい歯磨き粉、紹介しましょうか。ザクトライオン。

[1172: 匿名]

権利、権利と主張ばかりで、マナー・モラル・倫理観が低い者が増えた。モンスター・ペアレントやモンスター・ペイシェントみたいなものだな。

[1173: 匿名さん]

>>1170
普通に言いますよ。
自分はタバコが吸いたくて喫煙可の店を選んでいるのだからね。
嫌なら一緒に食事は出来ないけど、仕方ないよね。

[1174: 匿名さん]

法律的な解釈や権利・義務の考え方を正しく教育しないでいた付けが回ってきまのかな。
全てを曖昧にしておいてマナーとかモラルとかを振りかざして解決しようとするから問題が起きる。
だいたい、マナーとかモラルとかは世代や育って来た環境によって大きく異なるから、社会的な共通認識・共通概念にはなりえないよ。

[1175: ↑]

日本語でお願いしますね。

モラルなどは時代によって変化するっってのには同意しますけどね。

[1176: 1175]

あ、解読できました。ちょっとわかりにくかった。

[1177: 匿名さん]

君らいつまでやってんの？
君らが軽蔑してるにちゃん民からもここの住人って軽蔑されてるってしってる？

[1178: 匿名さん]

>>1176さんへ
良かった。解り辛くてご免なさい。

[1179: 匿名]

>>1177
だから何？
どうして欲しいの？構って欲しいの？

[1180: 匿名さん]

お前の勝ちでいいから一生黙っててくれ

[1181: 入居予定さん]

私は非喫煙者です。

１年に１〜２回、田舎から両親が来ますが、父は喫煙者なのでバルコニーで吸ってもらおうと思ってます。これもダメですか？

[1182: 匿名さん]

バルコニーで吸うと、煙がって話をされてダメって言う人いますよね。
また共有部分だから、火気厳禁とかってのも聞いたことがあるんですけど、
家の中ですって、吸い終わった灰皿をバルコニーに置いておくのはいいですかぁ？

[1183: 匿名さん]

うちのマンションもバルコニーは禁煙です。
煙が他の部屋に入り込むのと、火気厳禁だからです。

部屋が黄ばむのは、喫煙したければ仕方ないですよね。
バルコニーで喫煙されると、バルコニーに干している衣類に匂いがつくので迷惑だと思います。

[1184: 匿名さん]

>>1182
禁止かどうかとそれを厳密に守るかどうかは別だから。
少しぐらいなら、気にしなくて良いんじゃないかな。

[1185: 匿名さん]

厳格に管理されていないマンションって、
中古市場では評価がされないって聞くんですけど。
どうなんでしょうね。
バルコニーでの喫煙は少しでもご遠慮願いたいのが本音かな。

[1186: 匿名]

水を入れた工事用の足付きの灰皿をバルコニーに置いて吸っています。
お許しを～m(_ _)m

[1187: 匿名さん]

強風で倒れない様に気を付けてね♪

[1188: 匿名はん]

他スレで１０００レス超えても問題がないという噂を聞きました。

>>1182
＞バルコニーで吸うと、煙がって話をされてダメって言う人いますよね。
いますね。ここで強く言う人ほど、実際には迷惑を被っていないような気がします。

＞また共有部分だから、火気厳禁とかってのも聞いたことがあるんですけど、
＞家の中ですって、吸い終わった灰皿をバルコニーに置いておくのはいいですかぁ？
共有部分が例外なく火気厳禁なんて、共有施設がないか、オール電化マンションなんで
しょうかね。私のマンションの場合、ゲストルームにガスコンロが設置してありますので
共用部火気厳禁はありえない。また、管理組合主催の夏や秋の祭り時には中庭で焼き鳥や
焼きそば等も作ったりします。さらに管理人室での喫煙もロビーに匂いが行かない場所
でしたら問題ないと思っています。

>>1183
＞うちのマンションもバルコニーは禁煙です。
＞煙が他の部屋に入り込むのと、火気厳禁だからです。
ここでは「煙が他の部屋に入り込む」は関係がないですね。「ベランダが火気厳禁だから
禁煙だ」だけで十分。

＞バルコニーで喫煙されると、バルコニーに干している衣類に匂いがつくので迷惑だと思います。
気になるのでしたら良い洗剤もありますよ。

>>1184
＞禁止かどうかとそれを厳密に守るかどうかは別だから。
＞少しぐらいなら、気にしなくて良いんじゃないかな。
そんなことを言ってはいけません。あなたの言い方ですと「安価な商品の万引きは気に
しなくてもよい」という風に取られますよ。

>>1186
＞水を入れた工事用の足付きの灰皿をバルコニーに置いて吸っています。
＞お許しを～m(_ _)m
「ベランダ禁煙」マンションでしたら許すことはできません。謝る前に規約を確認
しましょう。

[1189: 匿名さん]

神奈川県は今日から受動喫煙法が施行

マンションもやったらいいんじゃないかな？ｗ

[1190: 匿名さん]

良い洗剤で洗っても、干した先からニオイをつけられるんです。
ベランダ喫煙って迷惑ですよね、匿名はん。

[1191: 匿名さん]

ベランダの喫煙の煙は隣人の家の中まで、匂いが入るんです。吸わない人にとっては、大迷惑な話。
吸う人には、匂いはわからないと思うけど。
家の中（壁）が黄色くなるのが嫌だから、バルコニーで吸うのは、身勝手ではありませんか？
みんなが気持ちよく住めるようにしてください。

[1192: 匿名さん]

>>1188
>他スレで１０００レス超えても問題がないという噂を聞きました。
1000レスが気になっていたのならば、自分で新スレをたてればいいじゃん。
「匿名はんの屁理屈講座」とか。

[1193: 匿名さん]

吸う人間もタバコの臭いはわかるよ
隣がベランダでタバコ吸い始めると直ぐ気付く
いつだったかパートさんが、隣のタバコが迷惑なのよねー
子供達も嫌がってるしーって言ってた旦那がベランダで喫煙してる
人って勝手なもんだなーと思ったよ（笑）

[1194: 匿名さん]

タバコの匂いにも好みってありますから。

[1195: 匿名さん]

喫煙者がタバコのニオイがわかる？
クサイニオイはわからんだろう。ヤニまみれの鼻毛だし。

[1196: 匿名さん]

臭い臭くないも好みでは？
煙草の臭いよりも、好みでない香水や整髪料のが苦手だな

[1197: 匿名さん]

>>1195のように心がどす黒くないから、花の香りだってわかるぞ。

[1198: 匿名はん]

>>1190
＞良い洗剤で洗っても、干した先からニオイをつけられるんです。
ベランダ禁煙だったら「規約違反」を訴えたらいいのよ。

＞ベランダ喫煙って迷惑ですよね、匿名はん。
そんなことはありませんよ。

>>1191
＞ベランダの喫煙の煙は隣人の家の中まで、匂いが入るんです。吸わない人にとっては、大迷惑な話。
一度外に出た煙が戻ってくるんだよね。それもかなりの確率で。
どうしてでしょうね？

＞吸う人には、匂いはわからないと思うけど。
そんなことはないですよ。臭いを感じたことぐらいはあるし・・・。

＞家の中（壁）が黄色くなるのが嫌だから、バルコニーで吸うのは、身勝手ではありませんか？
＞みんなが気持ちよく住めるようにしてください。
「家の中（壁）が黄色くなるのが嫌だから、バルコニーで吸う」のは身勝手だと
思います。そんな喫煙者はほとんどいません。

[1199: 匿名]

↑でも１の人は壁が黄色くなるからと書いていますが。

[1200: 物件比較中さん]

>1198

>＞うちのマンションもバルコニーは禁煙です。
>＞煙が他の部屋に入り込むのと、火気厳禁だからです。

>ここでは「煙が他の部屋に入り込む」は関係がないですね。「ベランダが火気厳禁だから
>禁煙だ」だけで十分。


関係ないかどうかではなくて、迷惑なんですよ。
火気厳禁だからではなく、「煙が隣接の部屋に入るのでバルコニーで吸わないでください」と
友人の住むマンションには組合名で張り紙がありました。
そのようなマンションも中にはあります。

[1201: 匿名はん]

>>1200
＞関係ないかどうかではなくて、迷惑なんですよ。
それが本当だとしても、あなたの個人的な感覚かもしれません。
それは妄想かもしれません。一度理事の方々に確認してもらった方がいいと思いますよ。

＞火気厳禁だからではなく、「煙が隣接の部屋に入るのでバルコニーで吸わないでください」と
＞友人の住むマンションには組合名で張り紙がありました。
そのマンションの理事会は「ベランダは火気厳禁でない」、そして「『ベランダ喫煙禁止』とは
規約で定められていない」と判断したのではないでしょうか？
このスレでも多くの輩が勘違いしているみたいですしね。

＞そのようなマンションも中にはあります。
もしも本当に「ベランダ火気厳禁」あるいは「ベランダ喫煙禁止」と規約で定められているならば
その理事会に「『規約違反』だと貼り紙しろ」と忠告してあげるべきですよ。

[1202: 物件比較中さん]

>1201
＞関係ないかどうかではなくて、迷惑なんですよ。
それが本当だとしても、あなたの個人的な感覚かもしれません。
それは妄想かもしれません。一度理事の方々に確認してもらった方がいいと思いますよ。

マンションによって組合名で「ベランダで喫煙しないように」と書かれてるんでしょう？
声があるからベランダ喫煙をしないように出ているんだから、妄想なんてレベルじゃないだろうに。
わかんない人だね。
実際、俺も吸わないがベランダで吸われたら迷惑。
煙草の匂いは、ちょっと離れた場所で吸われても充分にわかる。

[1203: 匿名さん]

>>1188

＞他スレで１０００レス超えても問題がないという噂を聞きました。

噂で良いのですか？キチンとルールを確認しなさいよ！
そんな感覚だからベランダ喫煙は迷惑ではないなんて言うんですね。

・・・呆れた。

[1204: 匿名はん]

>>1202
＞マンションによって組合名で「ベランダで喫煙しないように」と書かれてるんでしょう？
＞声があるからベランダ喫煙をしないように出ているんだから、妄想なんてレベルじゃないだろうに。
その通りです。「『声があるから』対応している」が正解です。
理事会が確認してから対応しているわけではないと思います。
そんな『声』に対応しないと理事会がバッシングされるのがわかるからです。

＞実際、俺も吸わないがベランダで吸われたら迷惑。
あなたも「迷惑」を被っているのですか？
どんな対応していますか？

＞煙草の匂いは、ちょっと離れた場所で吸われても充分にわかる。
路上の話ではないですよ。

>>1203
＞噂で良いのですか？キチンとルールを確認しなさいよ！
＞そんな感覚だからベランダ喫煙は迷惑ではないなんて言うんですね。
それが「噂にすぎないデマ」であった場合はあなたの投稿もルール違反になるのですよ。
私は「噂を素直に信じた」に過ぎなく、
あなたは「デマであることを知っていてルール違反をしている」。

＞・・・呆れた。
自分の行為に呆れませんか？

[1205: 匿名]

道路やベランダの外でもダメなんだ！
世知がない世の中になり下がりましたな。

[1206: 匿名さん]

＞それが「噂にすぎないデマ」であった場合はあなたの投稿もルール違反になるのですよ。
＞私は「噂を素直に信じた」に過ぎなく、
＞あなたは「デマであることを知っていてルール違反をしている」。

私はルールを守ります。って言っているお方がルール違反になるかも知れないのに
「噂を素直に信じた」から結果ルール違反でもＯＫなんですか？と、問うただけ。

書き込みたくて張り付いていたんでしょ。屁理屈で返さないでね。

＞「デマであることを知っていてルール違反をしている」。

は、あなたでしょ。お バ カ さん。

[1207: 匿名犯]

↑
オマエガナー

乙 加齢

[1208: 985746258222187459]

喫煙者　非喫煙者　双方に権利は在る　問題は購入時点で規約があったか？
論点はそこにあり　時代は非喫煙だと言う理論は通用しない　もしそれを言うので
あれば　法的機関で提訴をするがよい。　JTの存在は違法ではないし　喫煙者は納税優良者
なのであるから　感謝されるべき国民なのでは　なかろうか？

[1209: 匿名さん]

>感謝されるべき国民なのでは　なかろうか？

ないだろう。他人に迷惑かけるだけの人。

[1210: 匿名はん]

>>1206
＞私はルールを守ります。って言っているお方がルール違反になるかも知れないのに
＞「噂を素直に信じた」から結果ルール違反でもＯＫなんですか？と、問うただけ。
そうですよ。ただし「単純に信じる」ではなく最近のスレ閉鎖状況を確認して
「噂を信じて」いますが、間違っていますか？

＞書き込みたくて張り付いていたんでしょ。屁理屈で返さないでね。
反論できないと「屁理屈」にされてしまいますよね。
あなたたちみたいに「だめだからだめ」の方が屁理屈だと思いますよ。

＞＞「デマであることを知っていてルール違反をしている」。
＞は、あなたでしょ。お バ カ さん。
頭の良いあなた方と違って、頭の悪いことは認めるところです。
で、「デマであることを知っていて」は間違っています。私は「デマであること」を
知りません。でもあなたは「デマであろう」と思った上での書き込みですよね。
※ちなみにルールを知らないことは免罪符にはなりません。

[1211: 匿名さん]

>>1208
>喫煙者は納税優良者なのであるから感謝されるべき国民なのではなかろうか？

まだこんな考え方の人が喫煙者には残っているとは驚き。
まあ、こんなんだからまだ喫煙してるんだろうけど・・・。

「喫煙による社会的損失額＞タバコ税」なのは事実です。

[1212: 匿名さん]

売ってるから吸ってるんだよー
何が事実でも売ってる事実

[1213: 匿名さん]

買ってるから吸うんだろ。
ダメダメだな。

[1214: 匿名]

私はバルコニーで吸います！こそっと隠れて…

[1215: 匿名さん]

↑
罪悪感があるだけ、まだ匿名はんよりマシ。

くれぐれも匿名はんのようにならないように。

以上。

[1216: 匿名さん]

>>1215
大多数の喫煙者は>>1214さんのようにベランダ喫煙が迷惑行為だとわかっていますよ

[1217: 匿名さん]

>>1212
神奈川県の喫煙規制って全国に波及すると思いますけど、ここまでコケにされても
喫煙するのって悔しくないですか？
売るのを許可しているところ（行政）が吸えるところは制限するわ、税率を上げるわ
やりたい放題にしか見えません。

「行政を苦しめる為に禁煙してやる！！」って気にはならないのかな？喫煙者の方々は・・・。

[1218: 匿名はん]

>>1216
＞大多数の喫煙者は>>1214さんのようにベランダ喫煙が迷惑行為だとわかっていますよ
なるほど。大多数ねぇ。
そうだとすると、ベランダ喫煙が迷惑行為だとしても、ベランダ喫煙で迷惑を被っている
人はほとんどいないのでしょうね。

かつて嫌煙者は「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人はたくさんいる」と言っていたけど
やっぱり嘘だったということでよろしいですね。

[1219: 匿名さん]

百害あって一利なし

これが煙草という嗜好品の昔からの評価。

匿名はんは既に、その百害の一端が発症してる様子。
(笑)

[1220: 匿名さん]

売ってるから買っちゃう
買えちゃうから吸っちゃう

中途半端に禁煙運動とかするなら売らなきゃいいのに

[1221: 匿名さん]

ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
規約で禁止のため、おおっぴらには吸えませんが、時々吸ってます。

[1222: 土地勘無しさん]

>>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
迷惑かどうかを決めるのはあなたではありません。近所の方です。


>>規約で禁止のため、おおっぴらには吸えませんが、時々吸ってます。
規約違反です。
そのうちあなたの所得ではたばこが買えなくなる社会がきます、残念でしたねｗ

[1223: 匿名]

窓を全部閉めきって家の中で吸ってください。

[1224: 匿名さん]

↑
迷惑かどうかを決めるのはご近所さんではありません。
個人の意見で決められる訳ないでしょう。

それを決めるのは法律です。
管理規約は法律ではありません。また、迷惑だから禁止しているのでもありません。

[1225: 匿名さん]

タバコが１０００円になったら辞めます(ウソ)

国も税収が欲しいから１０００円には絶対になりません！

私は韓国から日本のタバコを日本の半額(１５０円)で買っていますから例え１００００円になっても大丈夫v(^_^)v

[1226: 匿名さん]

送料タダなんだ

[1227: 匿名さん]

>>1225

日本のタバコが一万円になれば、韓国からの半額購入でも5千円だよ？

[1228: 匿名さん]

↑
その大半は税金だよ。
タバコ代は・・・。

[1229: 匿名]

いやいや韓国は強い男社会だから、日本のようにタバコの値上げはないからね。

送料は別途かかりますかが、５ｶｰﾄﾝ(５０個)か１０ｶｰﾄﾝで買っています。

物価の安い中国やインドで買えば日本タバコは、もっと安いはず！
中国やインドには友人がいないし(泣)…

[1230: 匿名さん]

それでも、さすがにタバコが日本で1万円になれば、いくら韓国でも150円って訳にはいかんでしょ？

[1231: 喫煙者]

明確なルールがないからスッキリした結論は出せないね。
とりあえずウチでは室内で吸ってるよ。自分で吸うのはいいけど他人のたばこの匂いはいやだね。

ここ見てるとなんとなく一部の喫煙者には配慮がないように感じる。そんな人と同じに見られるのが恥ずかしくて最近は人前で吸いにくい。

[1232: 匿名]

各国のタバコは物価スライド方式ですからね。
物価の安い国から売れ線タバコを購入しましょう。

[1233: 匿名さん]

まぁこの5年でずいぶん禁煙社会に進歩してきたから、5年後にはもっと禁煙化社会が実現しているでしょう。
このスレの喫煙者はちょっと頭が悪いようなので、あまり相手にしない方がいいと思います。

[1234: 匿名]

それもタバコの弊害です。

[1235: 匿名さん]

JTから無煙タバコが発売されるでしょ。
最初は都心部だけらしいけど。
あれを全国的に安く普及させれば、喫煙者も嫌煙者も双方がハッピーになると思うんだけど。
喫煙者はニコチン中毒だからそうそう簡単には止められないわけだし、嫌煙者は読んで字の如く煙が嫌なんだから無煙なら何の問題もないでしょ。
国は税収の落ち込みを防げるし、JTは売り上げ減を防げるし、喫煙者はどこでも吸えるし、嫌煙者は煙から解放されるしね。
ちなみに私は大が付く程の嫌煙者です。

[1236: 匿名さん]

>>1218
＞かつて嫌煙者は「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人はたくさんいる」と言っていたけど
＞やっぱり嘘だったということでよろしいですね。
嘘じゃないよ。
迷惑だとわかっていながら>>1214さんのような人が多いから。

[1237: 匿名さん]

あの〜、迷惑だからではなく、規約で禁止されているから、こっそり吸うのですが・・・。

[1238: 匿名はん]

>>1236
＞迷惑だとわかっていながら>>1214さんのような人が多いから。
なるほど。
あんたたち「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」と
豪語する嫌煙者らしい発想ですね。

「ルール違反でない場所で堂々と喫煙」するのと「ルール違反の場所で
こそっと隠れて喫煙」するのでは『後者が正しい』と言ってしまう感覚が
恐ろしい。

[1239: 匿名さん]

>>1238
＞「ルール違反でない場所で堂々と喫煙」するのと「ルール違反の場所で
＞こそっと隠れて喫煙」するのでは『後者が正しい』と言ってしまう感覚が
＞恐ろしい。
まさに>>1237さんのことですね。
＞あの?、迷惑だからではなく、規約で禁止されているから、こっそり吸うのですが・・・。

[1240: 匿名はん]

>>1239
＞まさに>>1237さんのことですね。
そうです。
彼の行為は許されるものではありません。その許されざる行為を >>1215 のように
「ルール違反をしても構わない」と言ってしまう嫌煙者の感覚は全く理解できません。
※きっと嫌煙者どもは日常的に隠れてルール違反をしているのでしょうね。

[1241: 匿名さん]

>>1240
＞彼の行為は許されるものではありません。
まさか、規則違反を承知で隠れて吸っているなんて思わないですからね。
普通は違反ではないけど迷惑行為だとわかっているから、こそっと吸っているんだと思うでしょう。
>>1215さんもそう思って書いたんではないでしょうか。

でも実際には規則違反でもこそっと吸うような喫煙者が後を絶たないのですかね。
これではいくら規約を定めても迷惑行為はなくなりそうもありません。

[1242: 匿名さん]

だから、迷惑行為ではなくて規約違反行為なのです。
迷惑かどうかは問題ではないのです。

[1243: 匿名さん]

余りにも病的で神経質なタバコ嫌いも頭が悪過ぎですから！
似たり寄ったりですわ！

まあ病的な神経質や潔癖症は相手をしても無駄ですから無視しましょう！

[1244: 匿名さん]

まあ、ニコ中に何を言っても無駄だから、無視しましょう。

[1245: 匿名はん]

>>1241
＞でも実際には規則違反でもこそっと吸うような喫煙者が後を絶たないのですかね。
＞これではいくら規約を定めても迷惑行為はなくなりそうもありません。
妄想でしょうね。
どちらにせよ規約違反だったら、直接クレームを言うことなく、管理組合に訴えて
やめさせることも可能なのではないでしょうか？ 「規約違反」を認識しつつ
「こそっと喫煙している」ぐらいなのですから、管理組合から一言あるだけで、
やめること請け合いでしょうね。ここで発言しているような嫌煙者どもだったら
そんなことは簡単にできると思います。もっとも自分が迷惑を被っていなかったら
訴えようにも訴えることもできませんけどね。

[1246: ビギナーさん]

1人いるのか2人いるのか知らないけど、
このスレのニコ中ってホントに馬鹿みたいですね。

前の文章をよく読んで書き込んでください。
頭悪いの文章に出てますよ。

あなたがしてることは迷惑なんです。
そして迷惑かどうかは周りが決めることなんです。
規程とは無関係です、主観的なものなんです。

違いますか？
違う場合は理由を述べてください。

以上　年収1,300万の嫌煙家

[1247: 匿名さん]

>>1245
規約で禁止されていない物件って少ないのでは？
避難経路にもなっているバルコニーで火気の使用を許可している物件は少数なはずです。
タバコは裸火が出ますから、小さくても立派な火気です。
それでもバルコニーで喫煙している喫煙者が多くて困っている人が多いのが現状です。

火気の使用が禁止されていない喫煙者にとって幸運な物件にお住まいでしたら、近所が
七輪でサンマやクサヤを焼いても文句が言えない物件です。

[1248: 匿名さん]

とても深刻な状態です。
間質性肺炎を患いながらも、何とか今まで生きてきました。
硬く繊維化してしまった肺は元には戻りません。
このところ、昼夜問わず換気口から流れてくる、タバコの煙に参っています。
せめて風邪を引かないようにと生活してきましたが、流れてくる煙には無力です。
換気扇を回したり、マスクをするのが精一杯です。
食事中や就寝中など、流れ漂う煙にほとほと参っているのです。
もっと生きていたい…。

[1249: 匿名さん]

>>1246

違いますよ。
迷惑なだけでは止めさせることは出来ません。
貴方が如何に迷惑を訴えても貴方の言うとおり単なる主観でしかありません。
そして個人の主観を他人に押し付けることは出来ません。
逆に規約で禁止されていれば迷惑か否かに関わらず止めさせることが出来ます。
多くのマンションで禁止されているのは喫煙ではなく火気の使用です。
迷惑だからではありません。危険だからです。

[1250: 匿名さん]

>>1249
だから、タバコは裸火に該当するから火気になる。
ここが大きな勘違い。
「火気とは」「裸火とは」って検索してみれば分かる。

[1251: 匿名さん]

私はバルコニーで吸います、すいません。

年収１５００万円の好煙家より

[1252: 匿名さん]

>>1249
>多くのマンションで禁止されているのは喫煙ではなく火気の使用です。

そうですね。火気の使用が禁止されているマンションがほとんどでしょう。
では、以下のリーフレットを読んで今後はお住まいのマンションでは喫煙しないようにした方がいいですよ。


「在宅酸素療法時は、たばこ等の火気の取扱いにご注意下さい。」
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000003m15-img/2r98520000003m2n...


文句があるなら発行元へ。

[1253: 匿名さん]

>>1250
当然、知ってるよ。それくらい。
タバコは火気に含まれるから火気禁止だったらアウトだよね。
でもそれは喫煙禁止とは意味が全く違う。
前にも書いたけど、迷惑だからではなく危険だから禁止されているんだよ。
それなのに、迷惑だから止めろと言うのはナンセンスだろ。
迷惑かどうかは俺が決めると言うに至っては全くの論外。

[1254: 匿名]

モラルのないバーカが増えるとなんでもかんでも規約にしないといけない息苦しい社会になるが仕方ない。

[1255: 匿名さん]

>>1251
私はタバコを吸いません。

年収1500万ドルの嫌煙家より

[1256: 匿名]

私は誰が何と言おうとベランダでタバコを吸います♪

年収１５００円の愛煙家より…

[1257: 匿名さん]

>>1254
何でもかんでも迷惑だと騒ぐモンスターが増えると理事会や管理会社は苦情処理で大変です。

[1258: 匿名さん]

>1253
>タバコは火気に含まれるから火気禁止だったらアウトだよね。
>でもそれは喫煙禁止とは意味が全く違う。

火気使用禁止のマンションがほとんどだから、これで答えは出たね。
迷惑って以前の問題で危険だから禁止。

[1259: 匿名はん]

>>1246
＞前の文章をよく読んで書き込んでください。
＞頭悪いの文章に出てますよ。
実際、頭が悪いのでご容赦ください。

＞あなたがしてることは迷惑なんです。
＞そして迷惑かどうかは周りが決めることなんです。
＞規程とは無関係です、主観的なものなんです。
上記１行目は否定します。
２、３行目は肯定します。間違いなく迷惑と感じるのは「主観」です。
しかし「主観」であるがゆえに伝えないと理解されるものではありません。
この掲示板の多くの嫌煙者は「俺が迷惑と感じているのを察してベランダ
喫煙をやめろよ」といいます。それは正しいのでしょうか？

多くの人が迷惑と感じるのであれば、間違いなくルール化されます。

＞以上　年収1,300万の嫌煙家
この下にも煽られて「年収○○」という頭の悪そうなやつらがいるが、
年収って関係あるか？「たくさんもらっているよ」というアピールならば
近隣のベランダで喫煙されても気がつかないようなマンションに住むのが
正解です。

>>1247
＞規約で禁止されていない物件って少ないのでは？
＞避難経路にもなっているバルコニーで火気の使用を許可している物件は少数なはずです。
そんなことはないと思いますよ。

＞タバコは裸火が出ますから、小さくても立派な火気です。
その通りです。「ベランダ」あるいは「専用使用権付き共用部」の使用規則
または細則で「火気厳禁」と明記されていたら間違いなく「ベランダ禁煙」です。

＞それでもバルコニーで喫煙している喫煙者が多くて困っている人が多いのが現状です。
なぜ困るのでしょう？ なぜ管理組合に訴えないのでしょう？ なぜ管理組合は
掲示程度のお茶を濁す行為しかしないのでしょう？
答えは簡単です。多くのマンションでは明確に「ベランダ喫煙禁止」と言えない
からですよ。

＞火気の使用が禁止されていない喫煙者にとって幸運な物件にお住まいでしたら、近所が
＞七輪でサンマやクサヤを焼いても文句が言えない物件です。
無条件でしたらね。私のマンションでは「専用使用権付き共用部」の使用規則と
して「火気機器使用禁止」が明記してあります。ちなみに「花火」も禁止です。

>>1250
＞多くのマンションで禁止されているのは喫煙ではなく火気の使用です。
「火気」ではなく「火器」の間違いじゃないのでしょうか？
「火気禁止」だったら「タバコ・線香」もだめですよ。

>>1254
＞モラルのないバーカが増えるとなんでもかんでも規約にしないといけない息苦しい社会になるが仕方ない。
よくそういう人がいるけど何がしたいのか分からない。「モラル・マナー」と
騒ぐ人たちはその行為をやめさせたいのでしょ？ 「やめさせる」という強制力を
働かせたければルールだと思いますよ。「迷惑行為」はやめるべきですが、「ベランダ
喫煙」は迷惑行為ではありません。
※ ルールを決めると自分のやりたいことも制限されるから歓迎しないのだろうな。

>>1257
＞何でもかんでも迷惑だと騒ぐモンスターが増えると理事会や管理会社は苦情処理で大変です。
大変です。だから「ベランダ喫煙は迷惑ですからやめましょう」というポスターを
掲示してお茶を濁します。

>>1258
＞火気使用禁止のマンションがほとんどだから、これで答えは出たね。
＞迷惑って以前の問題で危険だから禁止。
「火気使用禁止（使用って何だ？）」のマンションでしたら喫煙者に対して管理組合から
強く禁止を要求することができます。喫煙は「迷惑」なんて主観的なものでなく
「ルール」という誰もが共通的に理解できるものだからです。
したがってそのようなマンションに住んでいるならば、管理組合に苦情を寄せる
べきです。管理組合が弱気で動かなければ、あなたが理事になればいいんですよ。

嫌煙者ってこんな簡単なことが分からなかったのだろうか？

[1260: 匿名さん]

>>1259
＞多くの人が迷惑と感じるのであれば、間違いなくルール化されます。
そういうこともあってベランダでの火気を禁止するマンションがどんどん増えているんでしょうね。
ここでレスしている方々のマンションもどうも大半がベランダでの火気を禁止しているようですし。

[1261: 匿名はん]

>>1260
＞そういうこともあってベランダでの火気を禁止するマンションがどんどん増えているんでしょうね。
＞ここでレスしている方々のマンションもどうも大半がベランダでの火気を禁止しているようですし。
私は単に嫌煙者どもの規約の読み間違いと思っていますよ。
しかしどのように読むと「大半がベランダでの火気を禁止」と読めるのですか？
禁止が本当ならば今後苦情はなくなるんじゃないですかね。