バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

[入居済み住民さん]

はじめまして。ご相談があります。実はマンションのバルコニーで喫煙していると、毎回どこかの窓が開いて

「ゴホンゴホンくっせーなーふざけんじゃねぇよ」


バタン！！「（窓をわざとらしく閉める）

っと女性の方が大声で言ってきます。。

それでも、私は吸うところがないのでなるべく煙が回らないようになんとかしようとして吸っていますが・・ライターの「かちっ」という音に反応するのか、すぐに言われてしまいます。

（部屋は壁などが黄色くなってしまうのを避けるため禁煙にしているので吸う所はバルコニーしかありません。）

同じマンションに住んでいるのでトラブルは避けたいのですが、言ってくる住人さんがちょっと怖くてどうしたらいいのか悩んでいます。

アドバイスありましたらお願いします。

[No.101 by トピ主 2007-07-10 16:58:00]

みなさんお返事ありがとうございます。

ちなみに自分のお部屋もありません。姉が家の中ででタバコを吸うな・・というのとベランダで吸ったら言われてしまう・・の板ばさみだったので、説明不足でした。
これからは、マンションの外に出て吸おうと思います。
皆さんのご意見有難く頂戴いたします

[No.102 by 匿名さん 2007-07-10 16:59:00]

>嫌煙派が感情的だから荒れるんだ。
精神的過敏症のクレーマーとはそう言う者です。

[No.103 by 契約済みさん 2007-07-10 23:32:00]

嫌煙派です。
精神的過敏症かどうかはわかりませんが・・

この問題は簡単には解決できないとは思いますが、
問題の切り分けが必要かと存じます。

バルコニーでの喫煙は規約上禁止されていなければ
許されると思います。
副流煙も吐き出した煙も拡散されて健康被害は誤差レベルです。
しかし、喫煙者はマナーは守るべきです。
灰や吸殻のポイ捨てはごみをバルコニーから捨てるのと一緒で
規約にポイ捨て禁止と書かれていませんが守るべきマナー。

喫煙問題とマナー問題。
全喫煙者がマナーを完全によくすることができないので
トラブルになるのでしょうが・・

[No.104 by ベランダ喫煙マン 2007-07-10 23:46:00]

吸殻のポイ捨てする奴は死んで欲しい。

[No.105 by 大学教授さん 2007-07-11 00:28:00]

>>103

いやいや嫌煙派もポイ捨ては別問題なのは気づいてるが
議論に負けるので、別問題をもちだしてはぐらかし戦法
に出てるんだよ。

[No.106 by 匿名さん 2007-07-11 08:29:00]

ここでは別問題として考えたい愛煙家が多いだろうけど
現実的には切り離せない問題なんだろう。
灰を落としたりポイ捨てが全く無い状態ならバルコニーでの喫煙は
もっと許容されると思う。
マナーの悪い喫煙者が少なくないからなぁ、残念です。

[No.107 by 匿名さん 2007-07-11 09:02:00]

自宅マンションはバルコニー火気厳禁です。
煙草も例外ではありません（花火やＢＢＱと同じ扱われ方です）
規約には「バルコニー喫煙禁止」とはありませんが入居前説明会で
担当者が「火気厳禁ですので煙草も例外ではありません」とサラッと言い
住民からも質問・意見は全くありませんでした。

これって分譲マンションでは普通だと思っていました。
バルコニーが火気厳禁じゃないところもあるのですか？

ちなみに自分は１５年くらい前に身体と財布に優しくなろうと煙草をやめました。なので嫌煙派でも愛煙派でもありません。

[No.108 by 販売関係者さん 2007-07-11 09:35:00]

>灰を落としたりポイ捨てが全く無い状態ならバルコニーでの喫煙はもっと許容されると思う。
>マナーの悪い喫煙者が少なくないからなぁ、残念です。

ここでクレマーだのなんだのと決め付けてるニコ中はそんな輩ではないかと想像してしまいますなぁ。

[No.109 by 匿名さん 2007-07-11 09:51:00]

バルコニー喫煙者です（苦情を受けたことはありません）

懺悔します。
自分は煙草に火を付けてからに出ています（すれ主さんもそうしたら？）
手すりでポンポンと灰を落としています。
煙草の火は部屋で消すのでポイ捨てはしていません。
今時期などは手すりに前日の灰がこびりついて固まっている時があります。
妻は”とりの糞”だと思っています。

今晩からは植木鉢でポンポンします。

[No.110 by ベランダ喫煙マン 2007-07-11 10:16:00]

灰皿使えよｗ

[No.111 by 匿名さん 2007-07-11 10:18:00]

No.59 by 匿名さん　2007/07/11(水) 10:13

あんたの体臭もなｗ No.110 by ベランダ喫煙マン　2007/07/11(水) 10:16

灰皿使えよｗ
ヤニ男ご苦労だな

[No.112 by 匿名さん 2007-07-11 10:28:00]

うちの灰皿デカくて重いんだよ。
外では煙草吸わないから携帯灰皿も無いし。
つい煙草くわえてフラ〜っとバルコニーに出ちゃうんだよな。
植木鉢のなかの灰がばれたら買ってくるわ。
明日から鳥の糞がつかなくなってウチの奥さん喜ぶかも。

[No.113 by 匿名さん 2007-07-11 10:59:00]

身体の調子を悪くたのをキッカケに禁煙中です。
職場は嫌煙ムードでとうとう屋上も禁煙になってしまいました。
すえるのは休憩室にある仕切のなかだけ（屋根まであるので夏は暑くて無理）
タバコをすう同僚は同士が減らないように必死です。
先日「健康的な生活を心掛けないからタバコがすえなくなるんだぞ」と言われました。あのなぁ・・・。

[No.114 by マンコミュファンさん 2007-07-11 11:12:00]

>>107

あくまで貴方のバルコニー火気厳禁マンションはマイナーですよ。
よかったですね、勉強になって。
自分の環境が標準だと勘違いする調査不足の人は多いですから。

ところで、貴方のマンションの低層階の人は蚊取り線香もつかえなくて
不便だね、かわいそう。
ベープがあるからいいかな。

[No.115 by 匿名はん 2007-07-11 11:19:00]

低層階って蚊取り線香必須なの？
何階くらいまで必要ですか？
自分は戸建てで育ったけど庭やベランダで蚊取り線香つかった経験はないぞ。
タバコの煙より蚊取り線香必須の生活のほうが嫌だ。

[No.116 by 匿名さん 2007-07-11 11:55:00]

>>115
テレビっ子やゲームっ子は必要ないんでは？

[No.117 by 銀行関係者さん 2007-07-11 11:58:00]

やっぱり火器使用厳禁の見間違いだと思うけどな・・

[No.118 by 匿名さん 2007-07-11 12:18:00]

>>115
>>116

地域性の違いじゃないですか？
私の住んでいる地域は都会のど真ん中ですから専用庭で子供が遊ぶ雰囲気では
ないです（このマンションには子供が住んでいないかも）
地方都市にある実家のマンションは一階ですか子供を遊ばせるのは禁止です。
騒音問題かな、ベープも香取線香も使いませんでした。

ベランダ喫煙にしても目の前に壁があったり、全室角部屋ではなく仕切のような
ものがあるだけの都会のマンション（勿論そうではない高価で贅沢なマンションもありますが）だったり・・・。
私は最近まで２年札幌でマンション暮らしをしていましたが、あちらの方は大らかでしたね。騒音・バルコニー喫煙どちらも殆ど問題視されていませんでした。

[No.119 by 匿名さん 2007-07-11 21:17:00]

スレ主さんへ
で、問題解決しましたか？
この４日間はどこで喫煙してたの？
良い場所見つけましたか？？

[No.120 by 匿名 2007-07-11 21:33:00]

解決したって上でいってるよ

[No.121 by 匿名さん 2007-07-11 22:30:00]

>>113『タバコをすう同僚は同士が減らないように必死です。』

・・・ふぅ〜ん。
タバコって個人で楽しむ嗜好品のはずなのに、
なんで「仲間」が減ると慌てるのかな？

そういえば多数決が好きみたいだもんね、
ベランダ喫煙者って。

[No.122 by 匿名さん 2007-07-11 22:39:00]

>>121
>多数決が好きみたい

そうなの？
何で？

[No.123 by 匿名さん 2007-07-11 22:46:00]

>>121
タバコ吸わないけどこうはなりたくない。。。

[No.124 by 匿名さん 2007-07-11 23:14:00]

多数決が好きと言うより少数派だと肩身が狭いからじゃない？

煙草に関わらず人間なんてそういう部分があると思うんだけど。
よく聞くじゃない「禁煙しているのに喫煙仲間が邪魔する」って。
私の周りにはダイエットの邪魔をする悪友ばかりだけど。

[No.125 by 匿名さん 2007-07-11 23:21:00]

へ〜。
どっちにしても、ベランダ喫煙は、規約通りにすれば良いのだ。
良いなら良い、ダメならダメ。
ただ、それだけの話だと思いますが。

[No.126 by マンコミュファンさん 2007-07-11 23:29:00]

その論理はクレイマーには通じないのだ。

[No.127 by 匿名さん 2007-07-11 23:34:00]

>>126
だから、クレイマーっていうのか。
納得。

[No.128 by 匿名はん 2007-07-12 09:26:00]

なんだこの121からの子供の会話みたいなの？勘弁してよ一部のニコ中さぁ。

[No.129 by 匿名さん 2007-07-12 09:44:00]

121からはニコ中以外の発言のほうが多そうだが？

[No.130 by 匿名さん 2007-07-12 10:24:00]

>>128 のような嫌煙派は日本語すらまともに読めないの？
こりゃ末期症状だわ。

[No.131 by 匿名さん 2007-07-12 11:59:00]

>>130

いや128は嫌煙派じゃなくニコ中かもしれんぞ。
日本語すらまともに読めないのにはかわりはないが。

[No.132 by 匿名さん 2007-07-12 12:11:00]

128はニコ中ではなくある程度の良識をもった愛煙家だと思います。

答えは直接聞いてみよう。

128さ〜ん！

[No.133 by 匿名さん 2007-07-12 12:32:00]

愛煙家はニコチン中毒じゃないのか？
まさか、金魚？

[No.134 by 匿名さん 2007-07-12 12:58:00]

家でも会社でも疎外、喫煙者はどこに行けばいいのだろう。
たばこやめられない。ドトールにいこ。

[No.135 by 128 2007-07-12 13:11:00]

マナーの良い（思いやりのある）愛煙家ですよ。

[No.136 by 匿名さん 2007-07-12 13:43:00]

132です。

>>135
ご返答ありがとうございます、そんな気がしました。

>>133
私は区別しています。
お酒が好きな人と酒乱との違いくらいはあります。

私は煙草の煙が嫌いです（非喫煙者）
ニコチン中毒の人も嫌いです。
愛煙家については、それだけで嫌う理由にまではなりません。

[No.137 by 匿名さん 2007-07-12 14:30:00]

このスレを読んでいると皮肉な事に
タバコを吸う・吸わないは人間性とは関係が無い事が判る。
卑しいキャラは文章に表れるものだね。

[No.138 by 匿名さん 2007-07-12 16:20:00]

ネット弁慶君もいるしね。

[No.139 by 匿名さん 2007-07-12 23:37:00]

ネット弁慶？お前もそうだろ？
もしかして気付いていらっしゃらないの？

[No.140 by 入居済み住民さん 2007-07-13 00:17:00]

>部屋は壁などが黄色くなってしまうのを避けるため禁煙にしているので吸う所はバルコニーしかありません

こういうの見るといつも思う。
喫煙者は自分の部屋の壁は黄色くしたくないと言うけど、
上階の他人の部屋の壁紙を黄色くしてるとは思わないのかね？
２４時間換気のおかげで、いつも階下の喫煙の煙が部屋に入ってくるので
カーテンとかがヤニくさくなるんだよ。
自分の部屋はきれいにしたいが、他人の部屋はおかまいなしって
ところに腹がたつのですよ。
しかも、毎日毎日一方的に迷惑かけられる側の事も考えて欲しい。

[No.141 by 匿名さん 2007-07-13 00:43:00]

>>140
その話はズレてると思う
本人意思として黄色くなるのを許してる人間に言っても意味が無い

[No.142 by 匿名さん 2007-07-13 07:47:00]

非喫煙者は火元から数十メートル離れていてもタバコの煙を感じるくらい敏感な人も多く、マンションのベランダで喫煙される事に不快感を感じる人は少数派ではない。実際に文句を言う人は多くなくともね。
マンションの規約はさておき、自分の部屋や家族は煙に晒せないが、他人の部屋のベランダに煙が行くのは気にしない、というのは倫理的に通らない。しかし、同時に倫理的問題に過ぎないので、隣人のクレームなど無視して吸い続けるという選択肢もある。しかし、本人のみならず家族までトラブルに巻き込まれる可能性はある。
トラブルに発展するのが怖いなら、ベランダでの喫煙は止めるしかない。まあ、世の中、副流煙で他人に迷惑をかけるのも、クレームで威圧感を与え要求を通すのも、どっちもやった者勝ちって事だが、それに伴うリスクは自分で責任とれということだ。

[No.143 by 匿名さん 2007-07-13 09:12:00]

＞トラブルに発展するのが怖いなら、ベランダでの喫煙は止めるしかない。

普通の人はクレームを言ってこない程度のことで
（未だに規約で禁止されたマンションが少ないことからの推測）
クレームを言われると、あーこの人は既にお互い様精神で
こちらと友好的にやろうという意思を捨ててるんだな、クレイマーだな
と判断して、しかし一対一でケンカしてもむなしいので
理性的に「総会での全住民の意思（多数決）なら従います、貴方個人の感覚には従えません。
こちらも高いローン払いながら住んでるので、タバコくらい好きなところで吸いながら快適に過ごしたいので。３本以上のチェーンスモークはしませんけどね」

と返事するだろうな。

[No.144 by 地元不動産業者さん 2007-07-13 09:34:00]

>しかし一対一でケンカしてもむなしいので
おそらくそうなるでしょう。そして泥沼へ・・・

[No.145 by 匿名さん 2007-07-13 10:03:00]

>>144

なぜ？
143さんの相手は総会に提議するしか道はないんだよ？

[No.146 by 匿名さん 2007-07-13 10:06:00]

>>109
私も鳥の糞だと思ってました！

そっか〜タバコの灰だったんだ。

[No.147 by 住民ではないけれど 2007-07-13 10:24:00]

>>142
>>非喫煙者は火元から数十メートル離れていてもタバコの煙を感じるくらい敏感な人も多く

そこまで敏感で、それが苦痛でたまらんという人は、そもそもバルコニー喫煙OKマンションという選択肢をすること事態無謀だと思うのだけど？
バルコニー禁煙マンションか、煙の来ないというか、隣家がない最上階のペントハウスみたいな物件とか、隣家との距離の取れる戸建てとか、不便だけど空気の良い郊外とか田舎を選ぶんじゃないの。それが買えない、またはそういう事ができないからそのマンション買っている。もしくは、そのリスクを考えてもそのマンションがどうしても買いたかった、もしくはそれしか買えなかったって事じゃないの。。。

そら、嫌がらせ的に横でばかばか吸われたら問題でしょうが、常識的な吸い方でならどうしようもないでしょ。管理組合も相手しないと思う。後だしじゃんけんじゃないんだから。

空港の横に後から家建てて「騒音公害だ！」とかやっている人と同じでしょ。

[No.148 by 不動産購入勉強中さん 2007-07-13 10:51:00]

＞非喫煙者は火元から数十メートル離れていてもタバコの煙を感じるくらい敏感な人も多く

ていうか、142さんの勝手な思い込みでしょ。
「多い」なんて断定できるデータだせるわけ？

この手の人の怖いところは、ご自分の感覚・感想が世の標準だと
勝手に思い込み、それを疑わないこと。

マンション生活における最大の迷惑人の１人だよね。

[No.149 by 匿名さん 2007-07-13 10:54:00]

＞副流煙で他人に迷惑をかける

現状の法・条例・マナーでは屋内に限ってのことだよね、それ。
バルコニー喫煙のスレでそれをもちだしてどうするよ？

[No.150 by 匿名さん 2007-07-13 12:53:00]

>>現状の法・条例・マナーでは屋内に限ってのことだよね、それ。

これは間違いじゃないかな。
公園・駅のホーム・テラス席　これらも副流煙を考慮して場所を決めているらしいよ。
少なくても自分が使っている駅のホーム（中央線）に喫煙場所が出来たときの
案内には記してあったけど。

[No.151 by 購入検討中さん 2007-07-13 13:00:00]

屋内限定は健康増進法でしょ

[No.152 by 買いたいけど買えない人 2007-07-13 13:09:00]

灰って結構飛んでいっちゃうよね、でも知らん振りなんでしょどうせ。

[No.153 by 購入検討中さん 2007-07-13 13:15:00]

灰なんてすぐ自然に返るでしょ
フィルターは捨てちゃダメダな。

[No.154 by 匿名さん 2007-07-13 13:18:00]

バルコニー喫煙を文句言われたら
>>143 さんのの回答をすると言うことでok？

嫌煙側の論理的な反論を希望

[No.155 by 匿名さん 2007-07-13 13:27:00]

お前ら一生やってろ。
どっちもどっちだわ。

幸いにもウチのマンションではマナーの良い喫煙者と
細かい事を言わない嫌煙家とで問題なく生活出来てますから。

[No.156 by 匿名さん 2007-07-13 14:40:00]

＞幸いにもウチのマンションではマナーの良い喫煙者と
＞細かい事を言わない嫌煙家とで問題なく生活出来てますから。


で、貴方の言う「喫煙者が実践してる良いマナー」とは？
具体的に教えてくださいよ。

ポイ捨てをするのはバルコニー喫煙に限らず、根本的なマナー違反だから
ここでレスしてる喫煙者は全員ポイ捨てはしてないから、
良いマナー以前の常識と言うことで、関係ありませんよ。

[No.157 by デベにお勤めさん 2007-07-13 15:29:00]

>灰なんてすぐ自然に返るでしょ
Waoh、マジで？バルコニーの隅に溜まってないかい。

>ポイ捨てをするのはバルコニー喫煙に限らず、根本的なマナー違反だから
でもこれが一回でも発生したら禁止にしたくなるよね。
（1Fの住人はたまらんよね）

[No.158 by 匿名さん 2007-07-13 16:25:00]

>でもこれが一回でも発生したら禁止にしたくなるよね
こんな事があったら、管理組合も取り合ってくれると思います。
まして、火がついたままだったら火災になってしまう危険性もあるわけですからね。
>Waoh、マジで？バルコニーの隅に溜まってないかい
溜まらないですよ。タバコの小さな灰くらい。
故意に灰を捨ててる訳ではないのですから。
ヒラヒラと飛んでしまう１・２ミリの小さな灰ですよ。

[No.159 by 匿名さん 2007-07-13 16:29:00]

>>156
良いマナーって悪い行為をしないことだと思うのだが。。。
良い行為とごっちゃにしたらだめだよ

[No.160 by 匿名さん 2007-07-13 18:16:00]

>>158

それならこのスレにきてる喫煙者は皆良いマナーですよ。
悪い行為をしてるけど、文句あるか？　といったレスはないですよ。
それでも、一部の嫌煙者は非難してますけど。

あなたは、ご自分の経験をもとに、ここに来てる
ヒステリー気味の嫌煙者を非難してる　というのなら
理解できた。

[No.161 by 物件比較中さん 2007-07-13 19:44:00]

犯罪犯してるわけじゃねんだからタバコくらいで
がたがた言うな。しかも匿名掲示板

[No.162 by 匿名さん 2007-07-13 20:04:00]

副流煙で死んだ奴居るなら証拠見せろよ。
煙草税払っているの解っているのか。
お前ら喫煙者に食わせて貰っていること自覚しろよ。
誰ね煙草吸わなくなったらそれこそ生きていけないんじゃないのか？
煙草も買えない貧乏人がが。
だいたいクレイマーなんて貧乏人ばかりだろう。

[No.163 by 匿名さん 2007-07-13 21:20:00]

クレイマーさんは、心が狭いのです。

[No.164 by いつか買いたいさん 2007-07-13 22:14:00]

>>163
161,162のレス見てそう言えるかい？
そうかクレイマーがどっち側のことか分からんかったね。失礼！

[No.165 by 匿名はん 2007-07-13 22:17:00]

>>150
駅はいわゆる、不特定多数の使用する公共の場所だからそういう話はわかるけど、それをあえて書かれているのはどういう意味でしょ？

[No.166 by ご近所さん 2007-07-13 23:37:00]

煙草を吸う人には何を言ってもムダ。
頭の中は煙草の事しかないから。屁理屈ばかり。
正当化に必死だし、中毒状態だからまともな事を
言っても、あー言えばこう言うで拉致があかない。
自己中人間もいいところ。

間接的な傷害だよ。

[No.167 by 物件比較中さん 2007-07-13 23:42:00]

やったー喫煙派の勝利です。タバコのにおいがしたら
すぐ窓閉めて、家で掲示板にカキコしなさい。ぷぷぷ

[No.168 by 匿名さん 2007-07-13 23:43:00]

＞屁理屈ばかり。正当化に必死だし
＞あー言えばこう言うで拉致があかない。
自己中人間もいいところ。間接的な傷害だよ。

あなたの事ですか。

[No.169 by 匿名さん 2007-07-13 23:56:00]

>>167 168
あ〜こういう奴らの事ね。確かにwww

[No.170 by 匿名さん 2007-07-14 00:05:00]

>>166

何かカン違いしてませんか？
バルコニー喫煙者は禁止された行為をしているわけではないから
屁理屈や無理な正当化する必要なぞないんですけど？
ただ堂々と吸っていればいいだけ。

ストレスで妄想が暴走しましたかね？
悪いこといわないからバルコニーで一服して気分転換してきなさい。

[No.171 by 匿名さん 2007-07-14 00:07:00]

＞煙草を吸う人には何を言ってもムダ。

そして貴方は我慢するしかないのね。

規約改正など前向きに行動すればいいのにね。
ここに書き込むだけなんて情けないですね。

[No.172 by 匿名さん 2007-07-14 02:11:00]

喫煙派の勝ちは確かにそうだと思います。
スレ主の近所の女性のようにアピールできる人は多くありません。
たいていの人は、臭いが感じられても、強い行動に出るほどの事ではないので、
たかだか窓を閉めるくらいしか、対応策が無いものです。

理論的にも、ベランダ喫煙を完全に間違っているとすることは、
難しいでしょうし。
ベランダ喫煙禁止の規約を目指しても、非常に困難でしょう。

嫌煙側には抜本的対策は無いという意味で、負けです。

[No.173 by 申込予定さん 2007-07-14 09:49:00]

スレ主よ
結局貴方の気持ちしだい。
理不尽な要求でも怖いから受け入れるのも自由。
しかし、その姿勢は子供の教育には悪いけどね

[No.174 by マンコミュファンさん 2007-07-14 11:10:00]

夜中になると途端におかしい輩が湧いてきますなぁ。

[No.175 by 匿名さん 2007-07-14 11:22:00]

相手は入居依頼我慢して我慢してついに爆発したんじゃねーか。
それだけ隣人の嫌がる事をして、ご自分は被害者面とはどんだけ
おめでたいんだ?
ご近所トラブルはやめとけ。悪い事言わんから。

暴風雨の中ベランダに出て吸いまくれよ。

[No.176 by 申込予定さん 2007-07-14 11:39:00]

>>175
＞相手は入居依頼我慢して我慢してついに爆発したんじゃねーか。

どこをどう読んだらこういう解釈になるのだろうか・・
こういう人が近所にいると話が通じなくて厄介だろうね。

[No.177 by 137 2007-07-14 11:57:00]

一部の破滅的喫煙者の本音が見える良いスレだね。
マナーだの何だの詭弁を並べられるより、ずっと解り易い。
議論としての勝ち負けに拘り、免罪符を得ようとする・・・。
喫煙行為そのものが持つ「害」を議論する以前に
タバコが市民権を失いつつある本当の理由を見る気がするわ。
若い頃にやめておいて本当に良かったと思う。

[No.178 by 匿名さん 2007-07-14 11:59:00]

だから禁煙マンションを買えって

[No.179 by 匿名さん 2007-07-14 12:10:00]

>>172『スレ主の近所の女性のようにアピールできる人は多くありません。』
・・・「迷惑です」と言えないご近所さんにつけこんで
迷惑行為を続けようという理屈ですね。

では聞きますが、お隣さんに「迷惑です」と言われたら
どうするつもりですか？

まさか「規約改正しろ」とお隣さんに言うつもりですか？

[No.180 by 申込予定さん 2007-07-14 12:49:00]

>>179
＞お隣さんに「迷惑です」と言われたらどうするつもりですか？

私は特殊な神経質な人の言う迷惑にあわせるのは苦痛ですね。

潔癖症の人が、人が触ったエレベータのボタンは迷惑なので
皆さん手袋をしてください　と言われてるのと同じくらい
ベランダ喫煙の話は、臭いに神経質な人の要求だと感じています。

もちろん許容差は人それぞれだし、マナー規範も人それぞれから、
こういうことは総会で多数決で禁止にするとか、
全体住民意で決めるべきではないでしょうか？

私が法律だ　のごとく他人に自分のマナー規範を共用する人は
マンションにすむ資格は無いでしょうね。

[No.181 by 匿名さん 2007-07-14 12:57:00]

>>180
現実世界ではその御託をお隣さんには言えない
という点で、どっちもどっちだがね。

[No.182 by 申込予定さん 2007-07-14 12:58:00]

>>179

普通の人はクレームを言ってこない程度のことで
（未だに規約で禁止されたマンションが少ないことからの推測）
クレームを言われると、あーこの人は既にお互い様精神で
こちらと友好的にやろうという意思を捨ててるんだな、クレイマーだな
と判断して、しかし一対一でケンカしてもむなしいので
理性的に「総会での全住民の意思（多数決）なら従います、貴方個人の感覚には従えません。

こちらも高いローン払いながら住んでるので、タバコくらい好きなところで吸いながら快適に過ごしたいので。
３本以上のチェーンスモークはしませんけどね」

と返事します。

[No.183 by 匿名さん 2007-07-14 12:59:00]

下階の人から「歩く音がうるさいんですけれど」
と言われたら、１８０は「総会で言ってください」
と言うんだろうね。

変わった人。

[No.184 by 匿名さん 2007-07-14 13:02:00]

>>182『お互い様精神でこちらと友好的にやろうという
意思を捨ててるんだな』

・・・なにがどう「お互い様」なんでしょうか？
まさか、
「隣に流れる煙」と「それに対する文句」
を「お互い様」といっているじゃありませんよね？

要は、自分の快楽をとがめる相手は自動的に
「非友好的」と分類しているだけではありませんか？

[No.185 by 匿名さん 2007-07-14 13:18:00]

>>184
狭すぎ

[No.186 by 匿名さん 2007-07-14 14:00:00]

うちは私が妊婦だし子供が小さいので、旦那にはベランダで吸わせてる。
それでもダメだと言うんですか!?信じらんない。
一日中24時間吸ってるわけじゃなし、我慢しろと言いたいです。
ヒステリックな嫌煙家はホントにやんなる。
子供の健康も考えて欲しい。壁紙のリフォーム代も高いし。
どこで吸えばいいんでしょう?旦那だって家でくらいくつろいだって
バチが当たらないでしょうに。
じゃあ、お宅はカレーや焼き魚など絶対すんな!具合が悪くなるし
こっちはつわりで気持ち悪いんだよ!!

[No.187 by 匿名さん 2007-07-14 14:13:00]

出たよ。御身大切、他人の迷惑は知らんぷり。

ひと昔まえは、家族内の困りごとは家族内で
解決するのが常識だったんだけどね。

「ひとさまには迷惑をかけるな」というのが
教育の根本にあったんだが・・・。

[No.188 by 申込予定さん 2007-07-14 14:18:00]

>>184

お互い様精神とは
多少の迷惑感は、自分だって生活音や臭いその他、自分が気づかないうちに何か迷惑をかけてるかもしれないのでいちいち文句を言うのは
止めておこう、お互い様だよね
ということなんだけど？

もっと常識を身につけようね。
クレイマーは自分を常識と思い込むから厄介だね。

[No.189 by 入居済み住民さん 2007-07-14 14:21:00]

>>187
＞「ひとさまには迷惑をかけるな」というのが教育の根本にあったんだが・・・。

今でもそうだよ。
でも、
「神経質なクレイマーに迷惑をかけるな」というのは今も昔も
教育の根本にはない。

[No.190 by 匿名さん 2007-07-14 14:22:00]

>>188『多少の迷惑感は』

・・たばこの煙・においを
「多少の迷惑感」と考える時点で、
それも「喫煙者の常識」に過ぎないんだけれどね。

[No.191 by 188 2007-07-14 14:30:00]

>>190

「屋外であるベランダからのタバコの煙・におい」を
と言い換えてください。

そうすれば貴方も「喫煙者の常識」は書き間違った、
「一般常識」が正解だったと、わかってくると思いますよ。

[No.192 by 匿名さん 2007-07-14 14:37:00]

たとえば下階の住人から
歩行音がうるさいと指摘されたとしましょう。

そういう指摘があったら
「歩き方がうるさいのかな」とか
「絨緞でも敷けばいいのかな」
とか思いめぐらすのが一般的なのではありませんか？

指摘を受けた途端、「クレイマーだ！」とは思わないでしょう？

それがベランダ喫煙に対する指摘になると
途端に「神経質」とか「クレイマー」になるのは
なぜなんでしょう？

[No.193 by 銀行関係者さん 2007-07-14 14:40:00]

>>190

「喫煙者の常識」と言い切るのは無理でしょう。
多大な迷惑とみなす人が多いなら、規約で改正されたマンションが
たくさんあるはず（数の論理で改正は簡単にできるから）

なぜ、未だに規約で禁止されたマンションが少ないのか？
という現実をふまえてレス願います。
貴方の根拠のない妄想は無用です。

マナーをいちいち規約で縛る必要はうんぬんの回答もいりません。
それは前の方のレスで簡単に論破されてますから。

[No.194 by 匿名さん 2007-07-14 14:41:00]

>>192

もっと冷静に考えようね
無理がある。

[No.195 by 購入検討中さん 2007-07-14 14:52:00]

規約で共有場所での禁煙マンションを検討しています。
購入する以上はあたりまえですよね？

禁止されていない所を選んだ時点でクレーマーですよ。

[No.196 by 社宅住まいさん 2007-07-14 15:01:00]

１９２へ
あなた心が狭いね。上がうるさければ最上階を買うか耳栓を
しなさい。タバコが嫌なら窓を閉めるか吸ってみろ。OK？
会社でも窓際なんだろうが我慢を覚えなさい。他にも教えてほ
しければまたね。。。。

[No.197 by スレ主 2007-07-14 15:15:00]

なんだか、苦情を言う人が過剰な気がしたので今日タバコを吸わず、ライターだけをつけてみました。

「カチっ」

１０秒後

「くっせーな」

いつもどおりの言い方でした。

しかし私はタバコを吸ってません。

ただの騒音おばさんみたいな人だったのかもしれないです・・。
そのみち、ベランダで吸うのは控えてますが、こういう方もいるんですね。

[No.198 by スレ主 2007-07-14 15:17:00]

すみません。説明が足りませんでした
苦情っていうのは上に住んでいる方のことです。

あと、

そのみち→どのみち

です。

[No.199 by 大手企業サラリーマンさん 2007-07-14 15:18:00]

所詮世の中そんなもんさ

[No.200 by 匿名さん 2007-07-14 15:25:00]

>>192

貴方のたとえで言うならば、
自分はマナーを守って、常識的な歩き方をしているにもかかわらず
歩行音がうるさいと指摘された、というケースでないと
例えになりませんよ。
その場合、下の人は神経質な人なんだな、となりますね。

法や条例や規約を守って、そしてポイ捨て・灰の散らかしもしない
３本以上のチェーンスモークもしないとマナーも守って
喫煙しているのに文句を言われたら、クレイマーだと
思ってしまいますね。