バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

[入居済み住民さん]

はじめまして。ご相談があります。実はマンションのバルコニーで喫煙していると、毎回どこかの窓が開いて

「ゴホンゴホンくっせーなーふざけんじゃねぇよ」


バタン！！「（窓をわざとらしく閉める）

っと女性の方が大声で言ってきます。。

それでも、私は吸うところがないのでなるべく煙が回らないようになんとかしようとして吸っていますが・・ライターの「かちっ」という音に反応するのか、すぐに言われてしまいます。

（部屋は壁などが黄色くなってしまうのを避けるため禁煙にしているので吸う所はバルコニーしかありません。）

同じマンションに住んでいるのでトラブルは避けたいのですが、言ってくる住人さんがちょっと怖くてどうしたらいいのか悩んでいます。

アドバイスありましたらお願いします。

[702: 匿名さん]

火気とは火の気という意味です。
線香だろうが、タバコだろうが、七輪だろうが火は火です。火器ならば機器じゃないと該当しませんが。
タバコは火気に該当しないと言う根拠があれば提示してもらいたいものです。

[703: 匿名はん]

>>701
＞これが現在の新築分譲マンションの一般的な管理規約です。
それが間違いです。
ちなみに私は管理会社担当者を通して弁護士にも確認しています。
あなたも確認してみたらいかがでしょうか？

>>702
＞火気とは火の気という意味です。
そうですね。

＞線香だろうが、タバコだろうが、七輪だろうが火は火です。火器ならば機器じゃないと該当しませんが。
その通りです。

＞タバコは火気に該当しないと言う根拠があれば提示してもらいたいものです。
ありませんよ。

この人は何が言いたいのでしょう？

[704: 匿名さん]

>>701
>>702
匿名はんのところは「火気機器使用禁止」なんだからしょうがないじゃない。
>タバコは火気に該当しないと言う根拠があれば提示してもらいたいものです。
の質問にはそれを盾にした回答が寄せられるでしょう。

まぁ674で
>※他人には規約集を見ることができませんからねぇ。何でも言える。
とご発言でしたので本当に「火気機器」と書いてあるかは我々には分かりませんがね。

[705: 匿名さん]

当然、こちらもそこまでは確認している。
管理会社など通さずに直接にね。
その弁護士はこうも言っていた。
弁護士は顧客の利益を守るのが仕事だから、喫煙容認派の質問には反対のことを答える弁護士もいると。
禁煙派の人間が聞いた場合と逆の答えが返って来ると言うことだ。

[706: 匿名さん]

マンション内の、住民自治の問題だからね。
管理規約は多数決（４分の３）で変えられる。
そして規約は守らなければならない。マンション住民にはその義務がある。
弁護士の出る幕は無いよ。しかも弁護士は正義の見方じゃないから。
最後は司法の判断だね。（そこまでやる気があるならだけど。）

[707: 匿名]

傍から見てて匿名はんは明らかに論破されている。

貴方の言い分は、もはや屁理屈の域に達している。

蚊取り線香をしきりに持ち出しておられるが、今はほとんど電気式か虫除けスプレーで、ここ２０年近く蚊取り線香を使っているお宅を私は知りません。マンションの専用庭等だとなおのことでしょう。
前レスでもありましたが、規約の盲点を探す考え方より、その規約を展開解釈する事をお勧めします。
規約を作成した管理組合もそうゆう意図だと思います。

[708: 匿名さん]

匿名はんも騙るに堕ちたね。
弁護士とか出せば相手を言い負かせるとでも思ったんじゃないの。
かえって、自らが管理会社のクレーマー対応マニュアルにそってあしらわれていることを暴露しちゃった。

[709: 入居済み住民さん]

うちのマンションは、構内の販売事務所の部屋のベランダが、喫煙スペースでしたよ。大手デべですが。
普通のマンションでは、ベランダ喫煙は容認されているところが多いでしょう。

私は喫煙しませんが、ベランダで吸うのぐらい大目に見てあげては？寒い中、我慢して楽しんでいるだし。

[710: 匿名さん]

>>701
>共有部分は火気厳禁と明記されています。
>専用使用部を除くとは明記されていません。
>この場合、ベランダや専用庭も火気厳禁と解釈されます。
>
>これが現在の新築分譲マンションの一般的な管理規約です。

マンション標準管理規約には、共用部で火気厳禁または火器厳禁という文言は無いようですが。
一般的とするのは言い過ぎなのでは？

[711: 匿名さん]

そもそも匿名はんとやらのマンション規約で、何故『火気機器使用禁止』になっているのか？を考えると、おのずと貴方のとるべき態度が導かれてくると思うが如何かな？
貴方も大人なんだからそのくらいのイマジネーションは働かせようよ。
弁護士云々って威張って書いちゃダメ。(笑)
管理会社も貴方の対応に困っちゃったって事だから、ね。

～追伸～
(笑)って入れちゃってごめんね。

[712: 匿名さん]

>>711
15年ほど前ですが、近所のマンションで住人がベランダでバーベキューを楽しんでた所、
通行人が火事と見間違えて消防車数台が出動する騒ぎになったことがあります。
自分のイメージでは、火器禁止の理由はコンロ使用禁止。

[713: 711]

>>712

いや、私が言わんとするところは、そうゆう細かい事では無くて火気機器使用禁止って事は、そこで火の気をおこしてはいけないって事でしょ、ってことなの。ってなると、匿名はんとやらの、とるべき態度も見えてくるんじゃないか、と言う話。
その規約の根幹的な部分を考えてみれば？と言いたかったんだ。
誤解させてしまったのならごめんね。
文章書くの昔から苦手だったんだよね～。

[714: 匿名さん]

自分もたばこは吸わないので、嫌煙ムードが広がるのは歓迎なんです。
でも、へんてこな理屈で禁煙を主張する人が多いと迷惑なんですよ。ひっくり返されるから。

>>713さんは、火気機器使用禁止は当然に喫煙も禁止だ、て主張なんでしょ。
そんな不自然な主張は迷惑なのでやめてほしいのです。

[715: 匿名さん]

「火気厳禁」は引火の危険がある場所での火の使用を禁じるもの。
マンションベランダで「火気厳禁」とする規約が無いとは言いませんが、あれば誤用だと思う。

たばこは、建物火災の出火原因の上位にランキングされるのだけれど、寝たばこが主で
ベランダからの出火は大変レアだと思う。
部屋内での喫煙を要望する意見が多いですが、火災予防の面からはむしろ好ましくないことになるかもしれません。

ベランダ喫煙が迷惑なのは火災の危険ではなく、臭いが不快だからでしょう。
変な理由を取り繕う必要はないです。

[716: 711]

>>714

そんなに迷惑だなんて言われる程、へんてこな理屈かなぁ。
ごくごく当たり前の思考と考える自分は変人なのかな？

[717: 匿名はん]

>>705
＞その弁護士はこうも言っていた。
＞弁護士は顧客の利益を守るのが仕事だから、喫煙容認派の質問には反対のことを答える弁護士もいると。
弁護士に直接確認できる立場の人が「逆もしかり」を考えないっていうのはどうなんでしょうかね。

>>707
＞蚊取り線香をしきりに持ち出しておられるが、今はほとんど電気式か虫除けスプレーで、ここ２０年近く蚊取り線香を使っているお宅を私は知りません。マンションの専用庭等だとなおのことでしょう。
私は知っていますよ。それだけの違いでしょう。

>>711
＞そもそも匿名はんとやらのマンション規約で、何故『火気機器使用禁止』になっているのか？を考えると、おのずと貴方のとるべき態度が導かれてくると思うが如何かな？
はい。バーベキュー等のコンロ禁止だと理解しています。その証拠に「ベランダ使用規則」に
「花火禁止」も書かれています。「火気厳禁」だったら「花火禁止」は必要ないでしょう。

＞貴方も大人なんだからそのくらいのイマジネーションは働かせようよ。
大人なんだから「ベランダ喫煙禁止」の規格改正に挑みましょうね。

＞(笑)って入れちゃってごめんね。
いや～。哀れなだけだから謝る必要はありません。

>>713
＞いや、私が言わんとするところは、そうゆう細かい事では無くて火気機器使用禁止って事は、そこで火の気をおこしてはいけないって事でしょ、ってことなの。ってなると、匿名はんとやらの、とるべき態度も見えてくるんじゃないか、と言う話。
「火気機器使用禁止」と「火気厳禁」は違いますから撮るべき態度は変わりません。

[718: 購入経験者さん]

非喫煙者の意見です。
煙草の煙が嫌いな方なら賛同していただけると思います。

スレ主さんは、「ご自分で煙草を吸っており、それが原因で近隣女性が苦情を言っている」という事実に気付いておられます。また、近所トラブルは回避したいと思われている。
それならば、ベランダでの喫煙は止められた方がよろしいのではないでしょうか。

ちなみに上階のベランダで吸うと、ベランダ内に煙がこもり、まずは両側に、次に上戸に煙が行きます。換気扇の下で吸うと、まず排気先（内廊下等）に臭いがこもります。廊下側の窓を開けている住民にも配慮が必要です。
マンションは階分けされているので、煙がこもりやすいという認識が必要です。

従い、大事にならない前に、喫煙は散歩がてらマンション敷地外で行なうようにしたらいかがでしょうか。その場合でもポイ捨ては止めましょう。

周りに煙草を嫌がる人がいるならば、権利主張はさておき、「他人に迷惑をかけない大人の振る舞い」を期待します。

[719: 匿名希望]

でもその規約の『火気機器使用禁止』とやらに照らしあわせたら、ベランダ喫煙はグッドどころかベターにもならないよね。
それどころか極めてグレーな一件だと言える。

せめてそのくらいは認識してね。匿名はん、ならびに容認派の皆さん。

[720: 匿名さん]

>>718
室内でたばこを吸っても廊下から臭いが近隣に伝わるので敷地外でというのは、いいすぎな気がします。
廊下を歩くときに近隣の料理の臭いがすることはあっても、室内にまでそうした臭いが入ってきたことはないから。

たばこの種類は詳しくないけど、迷惑になっているなら、ベランダ喫煙の遠慮と、臭いのきつくない種類のたばこへの変更をお願いしたいです。

[721: 匿名さん]

>>719
グレーじゃなくて、関係のない規約です。
迷惑行為は他の法律や規約で制限されるので、たばこ喫煙が迷惑になっているなら迷惑行為として主張・戦うべきなのです。
関係のない規約を持ち出してこじつけるべきではありません。