バルコニーでの喫煙で・・（喫煙者です）

[入居済み住民さん]

はじめまして。ご相談があります。実はマンションのバルコニーで喫煙していると、毎回どこかの窓が開いて

「ゴホンゴホンくっせーなーふざけんじゃねぇよ」


バタン！！「（窓をわざとらしく閉める）

っと女性の方が大声で言ってきます。。

それでも、私は吸うところがないのでなるべく煙が回らないようになんとかしようとして吸っていますが・・ライターの「かちっ」という音に反応するのか、すぐに言われてしまいます。

（部屋は壁などが黄色くなってしまうのを避けるため禁煙にしているので吸う所はバルコニーしかありません。）

同じマンションに住んでいるのでトラブルは避けたいのですが、言ってくる住人さんがちょっと怖くてどうしたらいいのか悩んでいます。

アドバイスありましたらお願いします。

[662: ろくろくび]

私は腹ばいになり、首だけをベランダに出して喫煙してます。苦労しています。
これもベランダでの喫煙なんでしょうか。へりくつかな・・・・・・・・・・

[663: 匿名希望]

うだうだ考えんでよろし！
ほとんどのマンションはベランダ火気厳禁。

よってベランダ喫煙は規約違反。

規約を遵守出来ない者はマンションに住む資格無し。
以上！

お疲れっす！

[664: 匿名さん]

「ベランダ喫煙を迷惑でない」とのたまう一部の喫煙者の考え方はおかしいのですよ。
困ったものです。

[665: 匿名はん]

>>660
＞ホームの喫煙コーナーからも数ｍ、バス停から近隣の家までも数ｍ。
ホームではすぐ近く（１ｍ以内も含む）を他人が通行することがありました。バス停は近隣よりも
並んでいる人を想定していると認識しています。
※そういえば他スレで「ご近所に迷惑になるので・・・」と放送しているバスがあると聞いて
※確認のためにバス会社を聞いたのですが回答がありません。

＞数ｍ離れていて迷惑行為として禁煙になっています。
両者とも１～２ｍ以内を想定していると考えられます。ベランダはもっと遠いですよね。

＞したがって数ｍ離れたベランダ喫煙も迷惑行為と認知されいます。
全く認知されていません。誰（どこの組織）がどのように認知運動をしているのですか？

>>661
＞ベランダ喫煙って、時と場合によっては迷惑行為ですよね。
そうですね。「時と場合によっては」ですね。あなたはどんなことでも「時と場合によっては」
迷惑になるという想像は出来ますか？

>>662
＞これもベランダでの喫煙なんでしょうか。へりくつかな・・・・・・・・・・
違います。ベランダから出た時点でそこは「専用使用権付き共用部」ではありませんから、
通常の「共用部ルール」（おそらく喫煙禁止）が適用されます。

[666: 匿名さん]

ベランダ喫煙は時と場合によっては迷惑行為なんですね。
ベランダ喫煙は迷惑ではないと思っていました。がっかりです。

[667: 匿名さん]

>>665
＞ホームではすぐ近く（１ｍ以内も含む）を他人が通行することがありました。バス停は近隣よりも
＞並んでいる人を想定していると認識しています。
何ｍも離れているホームでも迷惑行為として禁煙になりました。
バス停も近隣に迷惑になるから喫煙しないでくださいとアナウンスしていました。
やはりベランダ程度の離れでは迷惑行為と認知されていますね。

[668: 匿名はん]

>>667
＞何ｍも離れているホームでも迷惑行為として禁煙になりました。
それはただの「一蓮托生」でしょう。

＞バス停も近隣に迷惑になるから喫煙しないでくださいとアナウンスしていました。
で、電話して確認しますのでそのバス会社を教えてください。

もしかしたらそのバスの一部のバス停が民家から１～２ｍしか離れていないかもしれません。

[669: 匿名さん]

>>668
＞それはただの「一蓮托生」でしょう。
いいえ、数ｍはなれたところに非喫煙者がいるから禁煙になったのです。
大体喫煙コーナーなんてもともとホームの突端にある所が多くて、
非喫煙者が１ｍ以内を通るなんて殆どありませんから。

[670: 648]

>>649
>道路を歩いていいんですか？ 道路を走って良いんですか？
>公園を散歩していいんですか？ 公園で昼寝していいんですか？

「公共の場とマンション内を一緒にするな」というのが貴方の主張だったはずですが、
都合が良い時には比較対象となるんですね。


>共用廊下は歩いていいんですか？ 走っていいんですか？

廊下は移動する為の共用施設です。
私のマンションの管理規約では歩いては良いですが、走ったり自転車を押したりしては
いけないという細則があります。
細則が存在しないマンションであれば、どこまで認めるかを総会で決める必要があります。


>ベランダで昼寝していいんですか？ ルーフバルコニーで昼寝していいんですか？
>ベランダを歩いていいんですか？ 洗濯物を干していいんですか？

これらは一般的な使用用途ですし、住民であれば実行しようと思えば誰でも可能です。
また、あちこちのスレで貴方が例に出されている洗濯物を干す行為については細則で
定められている場合がほとんどです（高さ制限など）。
お宅のマンションは細則が無いのですか？


>ベランダで喫煙していいんですか？

これは喫煙者以外はできない行為であり、マンションの外に出れば厳しい制限が付く
行為となっています。また、意見がこのスレだけでも相当割れる行為となります。
規約や細則で喫煙行為について決まりがなければ、許可も禁止もされていない状態
ですから、総会で決める必要があります。特にこのように社会的に意見が分かれる
行為についてはより総会で議論する必要があるのではないでしょうか。


規約外事項の扱いについては国交省が出している標準管理規約にも条文があります。
貴方のように勝手に俺様ルールで述べているのではありません。

>（規約外事項）
>第７１条規約及び使用細則等に定めのない事項については、区分所有法そ
>の他の法令の定めるところによる。
>２ 規約、使用細則等又は法令のいずれにも定めのない事項については、総
>会の決議により定める。


まあ、これだけ書いても

>私の回答は「全て禁止されていないからやってもよい」となります。

という考え方の人ですから、何を言ってもムダだとは思いますが・・・。

[671: 匿名さん]

このスレってバトル板じゃないですよね？


スレ主は「近所とベランダ喫煙でモメたくないから良い方法がありませんか？」
というアドバイスを求めているだけです。

「ベランダ喫煙は規約で禁止されていなければ、正当な権利だ！」
「文句言うなら規約で禁止してみろ！」

と、主張して近隣住民とのバトルモード喫煙者とは考え方がかなり違います。
少なくともスレ主は室内をタバコで汚したくないという個人的な理由＆喫煙行為
自体に引け目を感じている人です。
上記二点を近所に主張できるすごい人ならば、こんなスレ立てる必要も無かったはずです。


権利についてバトルしたい人はバトル板にたくさん関連スレがありますから、
そちらでやるのが適当でしょう。
あちらで敗北してこちらへ流れて来ている人もいるようですが・・・。

[672: 匿名さん]

>>665
＞両者とも１～２ｍ以内を想定していると考えられます。ベランダはもっと遠いですよね。
両者とも数ｍ以上離れている場合を想定しています。ベランダのほうが近いこと方が多いですね。

[673: 匿名さん]

671
＞このスレってバトル板じゃないですよね？
その通りですね。
挑発に乗ってしまいました。
お恥ずかしい。

[674: 匿名はん]

>>670 by 648
＞「公共の場とマンション内を一緒にするな」というのが貴方の主張だったはずですが、
＞都合が良い時には比較対象となるんですね。
都合は関係ないですね。ルールに公共の場とマンション内に違いがありますか
あなたたちの主張の「公共の場が禁煙だからマンションベランダも禁煙だ」はマンション内の
ルールではありませんから「公共の場とマンション内を一緒にするな」となります。

＞私のマンションの管理規約では歩いては良いですが、走ったり自転車を押したりしては
＞いけないという細則があります。
ほぉ、「歩いてよい」という細則がある。
※他人には規約集を見ることができませんからねぇ。何でも言える。

＞これらは一般的な使用用途ですし、住民であれば実行しようと思えば誰でも可能です。
喫煙だって実行しようと思えば誰でも出来ます。「喫煙が一般的な使用用途でない」と
誰が決めたんですか？

あとはメンドクサイからこれだけ言っておきます。
世の中のルールは基本的に「書いていないことや禁止されていないことはやっても良い」事に
なっています。どちらか分からないことも「やって構わない」のです。

携帯電話が出始めの頃は電車の中で使用していても問題なかったのです。それが「迷惑」と
考える人が多くなってきた（少なくともＪＲや私鉄にクレームを言った人がいる）ので
携帯電話の使用が制限されるようになって来たのです。

[675: 匿名さん]

>>674
>都合は関係ないですね。ルールに公共の場とマンション内に違いがありますか
>あなたたちの主張の「公共の場が禁煙だからマンションベランダも禁煙だ」は
>マンション内のルールではありませんから「公共の場とマンション内を一緒にするな」
>となります。

「違いがありますか」と聞いておきながら、その後に続く主張は
「マンション内のルールではありませんから～」と、違いがあるとなっていますが・・・。
違いがあるのであれば、>>649で主張した「道路～」や「公園～」は貴方が主張できる
立場ではありません。


>ほぉ、「歩いてよい」という細則がある。

「共用廊下を通行する時は深夜早朝など静かな時間帯にゲタなど音が大きく出る履物で
通行する際には注意すること」という細則があります。
よって、これを守る限り歩いて通行する事は許容されています。

同じようにベランダ喫煙も
「風向きや時間帯などに注意すること」
「喫煙後の火の始末は確実におこなうこと」
「喫煙は規約に定める近隣への迷惑行為には該当しない」

などの細則があれば細則を守る限り、当然許容されていると判断できます。
無ければ総会で決める必要があります。


>喫煙だって実行しようと思えば誰でも出来ます。「喫煙が一般的な使用用途でない」
>と誰が決めたんですか？

「未成年者」はできませんが・・・。
まあ、喫煙者は未成年の時点で喫煙していた割合が結構ありますから、規約より上位
に来る法律に対してすら鈍感になっているのでしょう。


>携帯電話が出始めの頃は電車の中で使用していても問題なかったのです。
>それが「迷惑」と考える人が多くなってきた（少なくともＪＲや私鉄にクレームを
>言った人がいる）ので携帯電話の使用が制限されるようになって来たのです。

これは「マナー」であって、法律や規則で定められた内容ではありません。
貴方の考え方であれば「OK」な行為となります。
規制されているのは航空機の中くらいです。

こういう「マナー」は守らないといけないと思っているのに、どうして喫煙に関しては
「マナーなんかクソ食らえ！」になってしまうのでしょうかね・・・。
それだけ依存性が高いということなのでしょう。


ここはバトル板ではありませんので、この辺にしておきます。

[676: 匿名さん]

ベランダ喫煙という迷惑行為、そろそろやめましょうや。
○○はん

[677: 匿名はん]

>>676
＞ベランダ喫煙という迷惑行為、そろそろやめましょうや。
「迷惑行為」であることを理解できるようにしてくれる人が誰もいない。
レジャー使用の車が良くてベランダ喫煙がダメな理由を教えてください。
※「レジャー使用の車を先に規制しろ」なんて言うつもりはさらさらありませんよ。
※※私の立場は「どちらも構わない」です。お間違えのないように。
＃バス会社・バス路線名も教えてくれないし。

ちなみに嫌煙者が「配慮があればベランダ喫煙しても良い」と言っていますよ。
そんな発言も反故にしますか？

[678: 匿名さん]

↑
配慮というのは他人のうちに煙が行かないようにしろということ。
出来ますか？
出来ると言うならばどのようにすれば出来るのか教えて下さい。

[679: 匿名さん]

○○はんには理解できんよ。
だって●●じゃん。

[680: 匿名さん]

＞「近所とベランダ喫煙でモメたくないから良い方法がありませんか？」
というスレ主さんへの回答を考えたいと思います。

ベランダ喫煙が迷惑行為である以上、周囲に配慮しながら喫煙する必要があります。
迷惑行為だからできるだけ迷惑を掛けないという考えに立てば、
自ずと答えが出てくるのではないでしょうか。

『迷惑なわけねぇだろ。だけど俺は10本を９本に減らしてやってんだ』
などという横暴な態度は厳に慎むべきです。

[681: 匿名さん]

喫煙者スレ主は部屋の中は変色するから禁煙している。
ベランダで吸えば、煙が流れ近隣が汚れ変色する。
誰でも部屋を汚されるのはイヤだろう。
スレ主も嫌なんだろう？だから、部屋の中は禁煙なんだろ。
自分だけが嫌。でなくて、みんなイヤなんだから、吸うのは止めろ。
禁煙できないのなら、近くの喫煙可の喫茶店、飲み屋に行って吸いなよ。