大津京ステーションプレイスです。
http://www.otsukyo.com/
本当に2線2駅に近いですが、
北も東も南もマンションで、西は線路です。
こういう物件って、どうなんでしょうか?
[スレ作成日時]2008-03-16 22:52:00
- 所在地:滋賀県大津市皇子が丘2丁目字山鷺252-1、他10筆(地番)4-15(住居表示)
- 交通:湖西線 「大津京」駅 徒歩2分
- 総戸数: 108戸
大津京ステーションプレイスって、どうですか?
No.2 |
by ご近所さん 2008-03-16 23:18:00
削除依頼
駅近だけのマンションでしょう。
ファミリータイプの間取りですが、大阪京都通勤者で独身、新婚向けのターゲットですね。 2駅に近くても滋賀県民(大津市内に勤務している方)はまずパスするでしょう。京阪使って便利はまずありえん。 マンションの高層に住んでも景色が他のマンションの....ありえないでしょう。 鋼材も値上がりしている現状で価格設定をどれだけ踏ん張れるかが売れ行きを左右する材料でしょう。まずセレッソと同じく苦労しそうですね。 そんな現状で面白そうなのは、基本の家具が良いらしい。 まあ、デベのお手並み拝見ですね。 |
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No.3 |
by サラリーマンさん 2008-03-26 22:50:00
4月13日に吉本の宮川大輔さんも呼んで、
デビューフェスティバル?をされるんですね。 最近は販売方法もこってますね。 ちょっと見に行きたい気もします..。 |
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No.4 |
by 競合物件企業さん 2008-03-27 12:12:00
今まで東京建物という会社には一種尊敬の念を持っていましたが、
この物件の登場で節操の無さを感じてしまいます。 それも大覚とのコラボですか。 ブリリア琵琶湖の土地を大覚から取得したと聞いていましたが、 なぜこの時期に駅前でぶつけてくるのでしょうか? なんでもかんでも売れたらいいという会社の考えですか? ホームページには、山科・石山・南草津販売中とあり、 どのような方向性を考えておられるのか、企業姿勢として 疑問を感じざるを得ません。 こう思うのは私だけでしょうか・・・・・ |
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No.6 |
by 近所をよく知る人 2008-03-27 16:31:00
別にどうでも良いですね。
要はマンションを買う人が責任もって自己判断すればよいことです。 建てるのは合法であれば誰も止められません。 売れなければそれで終わりですよ。 |
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No.8 |
by 近所をよく知る人 2008-03-27 19:25:00
やー○○は "不動産"この業界には多かれ少なかれ当たり前の話ですよ。安く土地を買って儲けるのが基本ですから。別に気にすることはありません。襲われはしないですよ。
書類..は柳伐採事件です。特に騒ぐ内容ではありません。大津市所有の柳の木を切ってしまっただけです。 私個人的には大手のデベと比べればましだと思います。だって普通に考えればわかりますよね。 地元密着企業が地元で悪いことすれば簡単につぶれます。あえて身を滅ぼすことはしません。買う方がもっと勉強しなさい。 因みに私は大○のマンションを買って失敗したと思っているものです。勉強不足でした。次回はありませんが、もしまた大○のマンションを買う機会があれば別に買うことに躊躇はしません。 【一部テキストを削除いたしました 副管理人】 |
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No.11 |
by ご近所さん 2008-03-29 09:42:00
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No.12 |
by 近所をよく知る人 2008-04-08 20:21:00
デビューフェスティバルに4人で申し込んだけど、1名当選の連絡あり。
わけわからないぞっ!!!何で一人で行かなきゃならん! |
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No.13 |
by 近所をよく知る人 2008-04-13 21:23:00
今日デビューイベントに家族で行ってきました。
すでに大カクサンのマンションを購入済みなのでしたが、マンションのPRについて押し売り的でなくうそもなかったので最後まで結構楽しめましたよ。 宮川大輔目当てだったんですが、かみさんはかなり喜んでました。 利便性と価格の勝負になりそうですね、がんばってください。ありがとうございました。 残りの賞品当たれ!! |
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No.15 |
by 匿名さん 2008-04-17 08:49:00
デビューフェスティバルに行ってきました。宮川大介さんが皇子山中学出身とあって、大変な盛り上がりで、マンションの説明も合わせて楽しめました。雨の日に傘もささずに大阪まで行けるってどんなアーケードが出来るのだろう?モデルルームが出来たら最後に撮った集合写真目当てに見に行こうと思います。
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No.16 |
by 周辺住民さん 2008-04-17 14:49:00
アーケード?の件についてです。
現在京阪皇子山駅から大津京駅までの歩道にすでに雨よけのアーケード?があります。 新しく出来るマンションは皇子山駅のまん前にエントラスが出来る予定ですが、エントランスからアーケード?がある部分まで、歩道(公道?)が10メートルぐらいあります。 このぶぶんにアーケードを大覚さん自体が作ることはできるのかは不明です。おそらく大津市の管轄になるのではと思います。 JR及び京阪に乗車するのに完璧に傘をささない訳には現状は出来ませんよ。 |
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No.17 |
by 匿名さん 2008-04-17 20:42:00
NO.15さん、私もその中にいた1人です。最後のプレゼント抽選すごかった。せっかくグァム旅行当たったのに人に譲るなんて・・・。“肉のげんさん”でしたかねー?太っ腹。でも、4泊2日じゃちょっと短いかも。それにしても、最近のマンション販売もこっているというか大変ですねー。あの手この手で営業するんでしょうね。ところで、モデルルームはいつオープンだ?
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No.18 |
by いつか買いたいさん 2008-04-25 20:35:00
モデルルームが大分出来てきているみたいだけど、誰か情報有りませんか?
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No.19 |
by 周辺住民さん 2008-04-26 09:48:00
今日の朝だけど大覚黒服がたくさんいた。祝花も配達されてたので明日オープンとみた。
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No.20 |
by 近所をよく知る人 2008-04-27 20:49:00
西大津は、大覚のマンションが多いね。大津京の駅前をもう少しすっきりした町並みに変えてもらえば、いいんだけどねぇ。駅前パチンコ店の再開発などを行い、センスのある商業施設を作って集客力をアップすれば、大覚のマンションももっと売れると思うんだがなぁ。大覚さんの行動に期待しています。
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No.21 |
by 近所をよく知る人 2008-04-27 22:00:00
確か私の記憶では○覚さん所有地のパチンコ○ファーには、数年後マンションが建つ予定ですよ。
駐車場敷地も入れればかなりの坪数ですよね。個人的には商業ビルの建設か、平和堂の誘致に1票! |
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No.22 |
by 購入検討中さん 2008-04-28 12:47:00
以前、賃貸の件で、大覚さんにはお世話になりました。対応も良かったと思います。親切でしたし、分譲を購入する時には、お世話になろうかなと思ってました。今回は、2LDKが多いんでしたっけ?少し残念ですが、価格も低めに設定するんでしょうかね。
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No.23 |
by 匿名さん 2008-05-24 01:54:00
東京建物の社名が消えたのはなぜ?
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No.24 |
by ご近所さん 2008-05-30 22:28:00
↑誰か情報お願い。
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No.25 |
by 買い換え検討中 2008-06-05 13:33:00
だいかくさーん!
教えてくださいよっ。 販売代理から主になったのですか。 どうなんですか。 気になる。 お.ね.か.い |
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No.26 |
by サラリーマンさん 2008-06-07 10:50:00
昨日の京都新聞には
モデルルーム見学の案内が出てましたね。 予約制みたいですが、やっと見れるみたいですね。 https://sec24.alpha-lt.net/otsukyo.net/appointment.html |
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No.27 |
by 購入検討中さん 2008-06-15 20:21:00
あんまり詳しくないですけど
もともと東京建物さんの土地だったらしいです。 いろいろな情報がありますけど 湖西でマンションを探してるので ここを検討しています。 大覚さんのマンションってどうなんでしょうかね? あの立地で安く。ってことはいろいろ省いてるんでしょうけど どこまで省かれてるのか・・・ |
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No.28 |
by 買い換え検討中 2008-06-15 21:18:00
↑元は○覚の土地。一旦東京に販売したとこまでは知っている。
地元住民とのトラブルが関係しているかも。しれない。 価格設定がまだなので何ともいえませんが、基本の家具は良いのでは.... 床暖、食洗機、カワックなどは当然にオプションでしょう。ペアガラスはいくらなんでも標準でしょう。ディスポーザーはつかない。 へたすれば浄水器もオプションか?とにかく今のところ全く不明です。 勝手に予想ですが、90㎡4LDK角部屋タイプで5階あたりで2300万から2400万円かな。 1階上層になるごとに80万のアップ。だったら検討する。 |
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No.29 |
by 匿名さん 2008-06-17 01:25:00
ほとんどオプションだったと思う。
設備は必要最小限度しかありません。 |
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No.30 |
by 購入検討中さん 2008-06-21 18:46:00
ペアガラス、ガラストップコンロは付いてましたが
浄水器は付いてませんでした。 スーパーに置いてあるようなものを共用スペースに置くという話を聞きました。 もちろん床暖房、食洗機はオプションですね。 価格は4LDK角部屋で3000万前後でしょう。(中層階です) 実際、売れてるのでしょうか? とても気になります。 |
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No.31 |
by 買い換え検討中 2008-06-21 20:29:00
7,8階角部屋90㎡で3000万は高いでしょう。
景観はバルコニーからは隣のマンションがメインですよね。 琵琶湖はもちろん、比叡山の山並みも観れないのはつらいでしょう。 たとえ駅近でも西大津でマンションに住む意味が... ガラストップコンロが標準はいいな。 |
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No.32 |
by 匿名さん 2008-07-03 20:23:00
先週も限定披露の広告が入ってた。結構予約入っているんだろうか・・・。
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No.33 |
by 買い換え検討中 2008-07-03 22:09:00
↑行ってみれば?
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No.34 |
by 物件比較中さん 2008-07-03 23:20:00
西大津に住むなら眺望は重要ですよね。
眺望が望めないならにおの浜とかの方がいいかな〜 |
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No.35 |
by 匿名さん 2008-07-13 15:58:00
けど、におの浜って高いでしょう・・・。
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No.36 |
by 買い換え検討中 2008-07-13 22:39:00
駅ちかですよ。
それだけでしょう。 |
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No.37 |
by サラリーマンさん 2008-07-14 19:01:00
お値段もかなりお安いと聞きました。
駅前は資産価値も高いし、 早速、予約をしてモデルルームに行ってきます。 |
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No.38 |
by 買い換え検討中 2008-07-14 20:53:00
>駅前は資産価値も高いし
この物件の資産価値は...? モデルルームに行かれた誰か正確な販売価格をアップしてください。 |
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No.39 |
by 購入検討中さん 2008-07-14 23:27:00
迷い中です。
まだ1年以上先の竣工なのに、今から200万近い値引きがあります。 会社の何周年記念とか言ってるけど、 あの眺望ならもっと安いはず。 だってバルコニーがいくら広くても みえるのは大覚村のマンション達です。 日当たりがいいと言ってますが、 北以外、マンションに囲まれていて、 どうやってお日様を見ろと・・・? 中層階(6,7F)の80㎡弱で2500〜2600万です。 カーペットだし、床暖ないし、浄水器までオプションです。 いまどき信じられない設備の悪さで、 この価格。売る気ないのでは?? |
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No.40 |
by 買い換え検討中 2008-07-14 23:37:00
No.39 by 購入検討中さん
北側はサーパスマンション(14階)です。南と東が大覚マンション(15階)です。 西側が唯一空間があり京阪皇子山駅です。でもその西側にもこのマンションが竣工後 何かが建つ計画があるらしいですよ。おったまげる。 |
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No.41 |
by 購入検討中さん 2008-07-27 02:12:00
モデルルームプレオープンはいつ?
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No.42 |
by 地元不動産業者さん 2008-07-27 10:11:00
NO39さんへ
売る気があるから事業する。 マンション事業をして売る気のない会社ってあるの? マンションは駅近で設備良くて安いって時代は終わったよ。 価格UPを抑える為に設備が悪くなる。 設備や仕様をよくすれば価格に反映されちゃうよ。 眺望って必要?不動産は立地だよ。 |
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No.43 |
by 購入検討中さん 2008-07-27 14:33:00
地元不動産業者さんへ
人の価値観は十人十色。 立地だけをマンションの価値と決め付けているようでは、売る気はあっても売れませんね! |
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No.44 |
by 物件比較中さん 2008-07-27 18:22:00
ホントその通り。
はっきり言いますが私の価値観では眺望は最重要です!! |
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No.45 |
by 入居予定さん 2008-07-27 19:36:00
NO43
NO44 不動産 = 字の通り動かない物を買うんだよ?眺望が最重要? 立地(場所)がいいマンションと眺望がいいマンション どっちが価格高い?どっちが評価高いと思う? あえて言うけど眺望も必要だけど場所も見るでしょ? 眺望がよかったらそれだけで買うの? |
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No.46 |
by 購入検討中さん 2008-07-27 19:51:00
マンションの価格、評価だけでは決めない人も居るって事でしょう。
それが人の価値観ですからっ! |
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No.47 |
by 入居予定さん 2008-07-27 20:11:00
NO46
なるほどです。そうですね。 ただ、立地は関係ないふうに聞こえたもんで。。。 |
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No.48 |
by 物件比較中さん 2008-07-27 21:47:00
44ですが、立地が関係ないと言ってる訳ではないです。
こだわる点は沢山ありますが、私の中では眺望は一番重視する点だということです。 私がマンションを買うときに気にするのは、46さんのおっしゃる通り価格や評価だけじゃないという事です。 価値が低かろう、他人からの評価が低かろう、自分が気に入ったマンションを購入したいという考えです。 何年後かに価値や評価がものすごく下がったとしても、気に入って購入したマンションなら後悔はしないということです。 |
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No.49 |
by 購入検討中さん 2008-07-27 22:02:00
JR大津京駅近が立地条件良しとは疑問ですね。7時台の通勤ラッシュ時間帯で10分に1本ですよね。大阪方面直通もほとんど無く、山科で乗換え。座れる可能性が全く無く、強風でダイヤが良く乱れますよね。単なる田舎だと思いますが、路線価が高いのですか。
どちらにしても西大津に住むのであればせめて琵琶湖か比叡山が見れないと意味が無いような気がするのは私だけ? 駅近の立地条件で価値があるのはやっぱり湖西線では無理があると思います。 やっぱり石山、草津かな。 |
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No.50 |
by 物件比較中さん 2008-07-28 13:50:00
49さんに同感。
西大津では琵琶湖の眺望が良くなきゃ意味ないですよね。 立地で言うなら私も石山や草津、新快速は停車しないけどにおの浜にします。 |
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No.51 |
by 匿名さん 2008-07-28 15:53:00
立地というのは、駅近だけをいうのですか?
私は、眺望、リビングの日当たりという点から、それを満たす立地のマンションを選びましたよ。 今は、大満足、最高の気分です。 ほんとかどうか、わかりませんけど、地元不動産屋さん、 西大津では、眺望は、最重要ポイントです。 マンション購入希望者のニーズをちゃんと分析しないと、お店、つぶれますよ。 |
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No.52 |
by 購入検討中さん 2008-07-29 00:54:00
購入を検討していましたが、散々迷ったあげく、
やめました! やっぱりおかしい! 琵琶湖が見えなくても、 前がマンションでもいいけれど、 マンションに囲まれて360度閉鎖された空間に 住む気にはなれない。 間取りはよかったけど・・・残念です。 |
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No.53 |
by 周辺住民さん 2008-07-29 14:04:00
同じデベの隣のマンションの住人です。
われわれの管理組合はマンション建設反対はしてませんが、良くも思っておりません。 ただ情報はたくさん持っておりますのでご質問頂けましたら正直に中立的な立場でご返答させていただきますよ。 できればステーションプレイスさんも同じ色の外壁が良かったんですが、色々あるみたいで白とは残念です。 |
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No.54 |
by 周辺住民さん 2008-07-30 00:07:00
ほんとですね。
サーパス、パークワイツ、レアールと比べて かなり浮いた存在のマンションになりそうです… |
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No.55 |
by 購入検討中さん 2008-07-30 16:56:00
>53さんはレアールの方でしょうか?
パークワイツの方? どちらも立地やロケーション、日当たりなどを 考えると、ステーションプレイスより断然いいですね。 うらやましいです! ステーションプレイスは南向きですが、周りがマンションに 囲まれているので、陽が入ってくるのか心配しています。 中央にレアールの公園があるようですが、 その公園は陽があたってますか? その公園に陽があたるようなら、まず問題ないかと思うのですが・・・ あとは京阪やJRの音は如何でしょう? 停車駅とは言え、特にJRはうるさそうだな〜と懸念しています。 設備については充実しているのですか? ステーションプレイスはほとんど何もついていないので、 オプション料が高くついてしまいそうです。 例えば、>53さんのマンションに床暖房はついていますか? 使いますか? 色んなマンションを見に行くのですが、 ほとんどの営業さんが床暖房はつけたほうがいいと おっしゃいますが、ステーションプレイスさんだけは 必要ないとおっしゃいます・・・・ 眺望に関しても、あまりロの字型に建っているマンションって ないでしょ?!なので、>52さんもおっしゃるように、 いくら駅前でも魅力が・・・・ 大○さんの対応などはどうでしょうか?? |
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No.56 |
by 周辺住民さん 2008-07-30 20:53:00
No.53です。ご質問にわかる範囲でお答えします。
>その公園は陽があたってますか? 南側から昼過ぎまでよく日はあたってますよ。推測ですが日当たりの心配は西側の2番目と3番目の住居が少し心配なぐらいじゃないですかね。 >あとは京阪やJRの音は如何でしょう? バルコニーが南向きなので少しはましになるかも知れませんが、かなりうるさいです。JRより京阪の踏切音や通過音の方が凄いね。窓を開けていたらテレビの音が聞こえなくなります。あと夜間走るJR貨物は結構気になる場合もあります。どちらにしても個人差があると思いますので...私はなれて今は全く気になりません。 >営業さんが床暖房はつけたほうがいいと パークは標準、レアールはオプションです。これも個人差がありますがあるに越した方が無いと思いますよ。冬場は陽がささないとかなり寒い。 標準装備についてはパーク>レアール>ステーションと新しくなるほどしょぼくなっているのは間違い無い。金額的なお得感はレアール>パーク>ステーションでしょう。 >眺望に関しても、あまりロの字型に建っているマンションってないでしょ? 3マンション全体でタワーを形成してると考えればありでしょう。ただ、そう考えるとステーションはバルコニーを北側に向くべき? 田舎でなく大都市であればこの様な立地条件で建設されているマンションは無数にあります。 商業地で10メートル道路を挟んで立っていると考えればありでしょう。 |
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No.57 |
by 周辺住民さん 2008-07-30 21:07:00
>大○さんの対応などはどうでしょうか??
いろんなデベを知ってる上で返答するので個人差があるかもしれませんが 私は良いほうだと思います。少なくともどこか大手の売りっ放しは無いですね。 西大津では大手企業になるでしょう。多角経営してますし、ばかなことはあまり出来ないでしょう。その意味では安心できます。 |
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No.58 |
by 購入検討中さん 2008-07-31 14:37:00
なるほど・・・
どうもありがとうございます。 参考にさせて頂きます。 |
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No.59 |
by 契約済みさん 2008-07-31 23:28:00
私はここに決めた人間です。
駅近ということ、西大津というちょっとまだ田舎な雰囲気(子供にとってよさそう) 間取りが決定の要因です。 確かに眺望は望めませんが、日が当たればいいかなと思います。 契約も結構順調そうですが、 どなたか決めた方はいらっしゃいませんか? 前向きなお話がしたいです。 |
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No.61 |
by 買い換え検討中 2008-08-01 00:16:00
No.59 by 契約済みさん
決断力があるお方ですね。うらやましいです。 お子さんがいらっしゃって間取りが気に入ったとの事ですが、どのタイプの何階あたりを選ばれたのですか?1間取りを除いては全てファミリー向けだったと記憶しております。 確かすでに価格表からの値引きがあるとのお話でしたがどうでしたか。 凄く気になります。 |
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No.62 |
by 購入検討中さん 2008-08-01 22:26:00
私も59さんは決断力があってうらやましいです。
61さんは買い替え検討とされてますが、 ステーションプレイスのどこが迷い所ですか? 私は眺望と値段です。 値引きといいますが、元が高すぎます。 もしデベの方見ておられるのなら、 なんであんなに強気で高値で売れるのか 教えていただけませんか? |
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No.63 |
by 契約済みさん 2008-08-03 18:35:00
私も59さんと同じく契約した者です
家の考えでは最優先は立地、価格などで眺望は優先していません 設備も妥協。カーペットは嫌ですけど… まぁ新築で今!欲しい!という感じです 簡単すぎる気がしますけど。。 家は大分前に契約しましたが、その時点でも何戸か契約しているみたいでした |
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No.64 |
by 買い換え検討中 2008-08-03 20:09:00
眺望が購入のファクターに無いのであれば、1番価格(装備)、2番駅近、3番日当り、4番騒音、5番買物、6番通学、7番医療機関かな
よって1番目の価格ですでに厳しいかな。 |
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No.65 |
by 契約済みさん 2008-08-12 11:29:00
64さんを含め、今の価格では買わないという方にお聞きしたいのですが
このマンションはいくら値引きされたら買いますか? 皆さんの相場を聞いてみたいです |
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No.66 |
by 住まいに詳しい人 2008-08-12 22:17:00
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No.67 |
by 購入検討中さん 2008-08-13 13:35:00
設備とか眺望とか考えるとレアールとても魅力的なんですけど中古で高いですね
価値観は人それぞれなので安いと思われる方もおられると思いますが… 西向きはやっぱり安いんでしょうか? 南向きは高いです |
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No.68 |
by 購入検討中さん 2008-08-16 10:44:00
どなたか真剣に購入を考えておられる方はいらっしゃいませんか?
営業さんによるとどんどん売れているようですが、 皆さんどれくらいの値引きをしてもらっているんでしょうか?? 眺望、設備的に最低レベルだと思うのですが・・・ 最初から値引きをしているという話ですが 500万くらいはひいてるのでしょうか? |
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No.69 |
by 契約済みさん 2008-08-16 16:17:00
先月契約しました。 悩みましたが、正直なところ予算内で収まったことと第一条件が駅前ということでここにしました。
他のところもいくつか見に行きましたが、設備が最低レベルとは思いませんでした。 68さんはどれくらいの設備を希望されているんでしょうか? 眺望の件も気になりましたが、前のマンションと50mくらい離れているので・・・・・。 |
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No.70 |
by 近所をよく知る人 2008-08-16 17:08:00
前のマンションとは、バルコニー側のレアール?それとも通路側のサーパス?
どちらにしてもサーパス25メートル、レアール西棟8メートルてなかんじですかね。 ただ、東よりの部屋(西側から4タイプから)はレアールの空中庭園の前になるので前面 レアール南棟までは40メートルぐらいはあるかな。 |
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No.71 |
by 契約済みさん 2008-08-16 17:21:00
バルコニ−側のことです。
そんなに予算が多くなかったので贅沢は正直言えなかったというのが本音です。 他社より安く駅前だったのでここに決めました。 勿論眺望が良ければ、もっと良いのですがそうなるとこの辺りはもっと高いし私らはおそらく手が出ないでしょう・・・・。 |
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No.72 |
by 契約済みさん 2008-08-19 23:45:00
大覚のマンションはずっと「ロータリーマンション」でしたが
このマンションがそうでないのは何故なのでしょうか? |
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No.73 |
by 近所をよく知る人 2008-08-20 08:09:00
東京建物が初め販売主で大○は販売代理だったんです。
なぜか今は大○が販売主。 |
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No.74 |
by 購入検討中さん 2008-08-25 18:00:00
71さんはどのタイプを選ばれたのでしょうか?
私も今少し迷っています。 駅前だけど、大津京ですし・・・ 安いけど、設備は何もついてないので、 オプション必須ですし・・・ GとかHとかのタイプもいいですが、 日当たりが悪いのがきになります。。。 E・Fタイプ辺りが人気なのでしょうか? まず大覚がどうなのでしょうか? |
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No.75 |
by 契約済みさん 2008-08-26 22:40:00
71です。
eタイプとgタイプで迷いましたが、結局gにしました。 74さんはどんな設備が希望なんでしょうか? 私は特にきになりませんでしたが・・・・・。 私もいろいろ考えましたが、利便性がいいところの駅前にしました。 日当たりについても悪いのは冬場だけだと聞いたのでまあいいかなって感じです。 予算があれば・・・・と思いますが。身の丈にあった予算にしました。 あとはその人の考え次第だと思います。実際かなり売れてるみたいですよ。 |
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No.76 |
by 検討中 2008-08-27 11:23:00
冬場日当たり悪いって営業マンが言ってるんですか?なのに200万引きで契約?もっと値引けたのでは?
もとの値段が高いので200万引いたところで…って感じですよね オプションは何をつけますか? |
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No.78 |
by 検討中止 2008-08-30 13:36:00
大覚ってだいじょうぶなんですか?
ここ最近、不動産会社が倒産しているので心配です。 あまりいいうわさ聞かないし・・・。 いきなり値引きしてるんですか? 購入者の方はいくら値引きしてもらったのですか? 金額によっては再度考えてみようかなぁ |
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No.79 |
by 契約済みさん 2008-08-30 20:44:00
オプションは何を選ばれますか?
早く建ってほし〜な〜 あと1年もありますね。 |
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No.80 |
by 購入検討中さん 2008-09-02 20:01:00
75さんはGタイプを選ばれたそうですが
私にとってはあの10畳ほどの狭いLDが・・・あんまりなんです 日当たりはいい方なんですけどね 75さん、他Gタイプを選ばれた方はあの狭いLDをどう使われますか? 家は隣の洋室をつなげるならアリかなぁと思っています それか隣のDタイプで迷ってるのです でもDタイプはキッチンと洗面室の間の引き戸がいらない・・・ 現場、毎日見ていますが、もうだいぶ地面が掘られていますね |
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No.81 |
by 検討中止 2008-09-02 23:06:00
高い!オプションがとにかく高い!皆さんはオプション何を選びますか?
D2とGの前はちょうどレアールとパークワイツの隙間で前が開かれているの? |
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No.82 |
by 近所をよく知る人 2008-09-02 23:43:00
レアール空中庭園(自走式駐車場屋上部分)のまん前になります。
夏休み中は朝7時から子供が集まりラジオ体操をします。隣のパークワイツも機械式駐車場屋上部分の庭園にておなじく。 今後はバーベキュー会、納涼祭、冬場は寒風摩擦体操など色々計画があります。 |
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No.83 |
by 購入検討中さん 2008-09-03 00:19:00
オプション高いんですか・・・
他のマンションと比べて高いのですか? |
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No.84 |
by 物件比較中さん 2008-09-03 10:07:00
81さん
オプションに関しては私も同感です。なんででしょうね・・・ どっかの掲示板で、大覚さんは本体を安くみせかけておいて(というか安くないけど) オプションで儲ける仕組みと聞きました。 他のマンションの2〜3倍はしている!? レアールとパークワイツの南向き棟は確かに隙間がありますよね。 その谷間にはブランコしかない公園がありましたが・・・・ 恐らくD2とGはその隙間にはいるのでは? ということは他タイプだと、リビングからの眺めがレアールの共用廊下ですが、 この2つは皇子山球場などがみえるかも?? EかFで迷っているからはいらっしゃいませんか? |
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No.86 |
by 購入検討中さん 2008-09-10 00:23:00
ここは売れているのでしょうか?
営業さんに「売れているマンションはここぐらいですよ」 と言われたのですが… でもブランズ西大津は好調そうですよね |
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No.87 |
by 匿名さん 2008-09-10 12:03:00
いやいや、ここの営業さんは必死ですよ。
最初幾つか契約してるみたいですが、 その後全然動きがないようです。 ここは売れないでしょう〜 |
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No.88 |
by 買い換え検討中 2008-09-10 13:30:00
>ここは売れているのでしょうか?
営業さんに「売れているマンションはここぐらいですよ」 もし本当にこんな会話がされていたら最悪だね。 同業他社の誹謗中傷までして売りたいの?てなかんじ。 駅ちかで買う人いるでしょ。 |
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No.89 |
by 購入検討中さん 2008-09-14 21:08:00
レアールorパークワイツの住人さんはまだいらっしゃいますか?
大○のマンションでは上下、両隣からの騒音問題ありませんか? ステーションプレイスと同じように直床ですか? 床はカーペットですか?フローリングですか? 教えてください |
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No.90 |
by パーク住人 2008-09-19 14:44:00
パークワイツは、床は洋室はカーペットで廊下・LDKはフローリングでが、いままで騒音でうるさいと思ったことないよ。
マンションは自体はしっかりしてると思うよ。 |
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No.91 |
by 購入検討中さん 2008-09-20 14:31:00
あっ、マンション自体はしっかりしてるんですね。
でも、大○さんはしっかりしてるのですか?? 傾いてたり・・・・ほんとうに大丈夫っすか? |
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No.92 |
by 購入検討中さん 2008-09-20 17:52:00
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No.93 |
by 匿名はん 2008-09-25 02:34:00
現地見ました。
凄いですの一言! 駅が近い、皇子山公園が最高!、コンビニ近い、 (湖西線は思ったより本数ありました。) 立地は最高でしたが… ジャスコ横のタワーに魅力を感じました。 |
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No.94 |
by 買い換え検討中 2008-09-25 13:25:00
なんか嘘かほんとか嘘だろうけど売れているらしい。
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No.95 |
by 匿名 2008-09-25 17:31:00
なんで?眺望最悪なのに…
契約したという人の書き込みが全くないですよ。売れてるわけないし、買うわけない |
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No.96 |
by 買い換え検討中 2008-09-25 17:51:00
ながめよりえきちか。
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No.97 |
by 匿名 2008-09-25 18:43:00
駅近と言ってもその駅はローカルチンチン電車と見放されて本数が激少の湖西線。
琵琶湖線駅近なら考えるけど… |
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No.98 |
by 契約済み 2008-09-26 00:07:00
電車通勤なので、駅ちかが第一条件でした。
長年湖西線通勤してますが、不便ではないですよ。 私は気にいって契約したので、建つのが楽しみです。 |
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No.99 |
by 契約済みさん 2008-09-26 00:19:00
湖西線よく風で止まりますよね。
大津京はその辺どうなんでしょうか? 電車が止まって遅れますじゃ話にならないです。 マンション契約しましたが。が、その点心配です。 |
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No.100 |
by 匿名 2008-09-26 00:29:00
早く解約したほうが…
絶対に売れ残るのであと500は値引けますよ! 価値ないです |
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No.101 |
by 匿名はん 2008-09-26 04:25:00
少し歩いてブランズ!
目の前には絶対、建ちません! |
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No.102 |
by 匿名はん 2008-09-27 00:26:00
湖西線は最近防風壁の工事が始まってるか決定済だと思う。
京都からだと琵琶湖線のほうがしょっちゅう遅れているイメージがあります。大阪方面で事故とかあったりするとモロ影響受けますよねー |
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No.103 |
by 文系大学生 2008-09-27 07:49:00
>少し歩いてブランズ!目の前には絶対、建ちません!
琵琶湖岸がさらに埋め立てられる可能性ない? まあないだろうけど、絶対とはいえないね。 少し歩いても、自分ではかなり歩いてだね。 |
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No.104 |
by 契約済みさん 2008-09-27 13:03:00
湖西線は毎日利用していますが強風による遅延はそんなに問題ありません
堅田より向こうは不便でしょうけど。 102さんのおっしゃるように何らかの対策が決定しているようですし… ブランズは魅力的ですけど3000万以上するので無理です 2000万代で新築+駅近。日当たりさえ良ければいいです もう何年か前に購入することができたなら 眺望も期待できたのでしょうが。 契約してから契約状況をちらっと見ることができましたが 半数以上売れているようでした。 嘘かホントかわかりませんが… 先日一部のオプションの締切日の連絡が来ました まだ数ヵ月先ですけど、ずっと悩んでいます 契約された方、どうされますか? カラーセレクトとか、悩みますね |
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No.105 |
by 契約済みさん 2008-09-27 23:15:00
わかります!
カラーセレクトは私も悩みます。悩みたおしてます。 でもやっぱ無難にブライトコンフォートにしてしまうんでしょうきっと。。。 ただ、お風呂が黒いのがちょっとね。白のお風呂がいいっす。 それぞれ選べたらグーなんですよねー。 っちゅうか、選ばしてくれって感じっす。 みなさんもそう思いませんか? あと、湖西線は不便やないっす。 大阪方面から帰って来るときは新快速から湖西線への乗り継ぎもいい感じです。 風で遅れることはほぼ無いですよ。 人身事故で遅れることはありますが、それは琵琶湖線も同じこと。 過去に鹿をはねて遅れることはありましたが一度っきりです。鹿身事故。 まぁいろんな意見がありますがどこも住めば都。 私は西大津好きっす。 ジャスコラブ!アイラブジャスコ!!ノージャスコノーライフ!!! 以上。 |
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No.106 |
by 契約済さん 2008-09-28 01:19:00
私もオプション悩んでます。というかあまり選べるものがなくないですか?
床暖はどうされますか?皆さん何タイプですか?私はDです! |
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No.107 |
by 契約済さん 2008-09-28 01:21:00
104さん、日当たりいいんですか?
うちは心配してます。 |
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No.108 |
by 買い換え検討中 2008-09-28 06:51:00
104さん
日当りを心配して契約されたんですか。ちょっと理解に苦しみます。 |
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No.109 |
by 契約済みさん 2008-09-28 11:55:00
104です
日当たりはどこでも良いという訳ではありません パークワイツ側の上の方なので日当たりは良いです 線路側や下の方は日当たりなさそうなので買いません ホントはHが良かったんですが予算的にNGなのでGです カラーセレクトは105さんと同感! いろいろ組み合わせたいです。 全体的にはBrigth Comfortでいいと思うんですけど お風呂の黒が納得いかない!! Dark Luxuryにするかもしれません。お風呂が好みです Pale Graceのお風呂も白ではないですよね もっと全てがしっくりくるようなカラーセレクトができたらいいんですけどね |
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No.110 |
by 契約済みさん 2008-09-28 22:40:00
私もカラーセレクトで悩んでいます。
3パターンのどれを選んでも納得がいかないものが出てくるので 組み合わせをえらばせてほしいです。 |
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No.111 |
by 契約済さん 2008-09-29 01:06:00
床暖って標準じゃないんですか?!!
オプションなら幾らかかるんでしょう?! |
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No.112 |
by 買い換え検討中 2008-09-29 07:50:00
カラーセレクトで悩んでいる方、床暖房がオプションでびっくりしている方。あなた方は本当に契約者さんですか?あり得ない書き込みでびっくりです。
初めからわかって契約しているのが当たり前のこと。基本中の基本でしょ。 あまりのいい加減さに後々クレームが出ることが理解できます。デベが悪いわけではありません。あしからず。 |
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No.113 |
by 購入検討中さん 2008-09-29 14:30:00
112さんは何が言いたいのでしょう?
あなたがデベってこと? びっくりするなら勝手にびっくりしておけばいいのに。床暖房・・・私も悩んでいます。 いらないと思っておられる方いらっしゃいますか?? もしくは今、床暖房がないお家にお住まいの方。 実際いるのかなぁ。。 |
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No.114 |
by 買い換え検討中 2008-09-29 15:23:00
↑契約者が自分の購入済みのマンションに床暖房が標準装備でないと書き込みがあって驚く事。
そんな事を知らないで契約してしまう人。 カラーセレクションについて、長い間生活するマンションの部屋の内装の色については当然契約時までに色々調べるはずです。契約してからうまくいかずに悩むのはナンセンスです。 購入検討者としては何の参考にもならないです。 |
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No.115 |
by ご近所さん 2008-09-29 16:55:00
床暖房は要るでしょう!!
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No.116 |
by 近所をよく知る人 2008-09-29 17:23:00
隣のレアール南棟は冬場の早朝はひんやりするが必要無い。
西棟は欲しい。 |
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No.117 |
by 近所をよく知る人 2008-09-29 17:23:00
鉄骨細そう。
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No.118 |
by 購入検討中さん 2008-09-29 20:10:00
↑
このマンションは、住宅性能評価を取得しているから、大丈夫だと思うよ。 なぜ、検討もしてないくせに、マイナスのことしか書かないのですか?真剣に検討してる人に失礼だと思いますよ。 夜、現地に行ったら、レアールの空中庭園がライトアップされてて、意外といい感じ・・・。 きっとバルコニーから見たらきれいだと思う。 |
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No.119 |
by 買い換え検討中 2008-09-29 22:20:00
>このマンションは、住宅性能評価を取得しているから、大丈夫だと思うよ。
設計建築ともに取るのが当たり前でしょう。ふざけた書き込みしないでください。 取ってるから何が安心なんでしょうか、アッほ丸出し。それぞれ最高ランクであればびっくりですが、.... |
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No.120 |
by ご近所さん 2008-09-29 22:33:00
隣のレアール住人です。
118さんこそいい加減な書き込みしないでくださいね。 私たちのマンションの空中庭園は地上3階の位置にありライトアップはは近くから見れませんよ。 さもライトアップされた庭園を見ているように記載されてますが、もし本当であればどこから見たのか記載してください。いい加減な書き込みをすると真剣に購入を検討している方の迷惑になります。 因みに夜間は虫等の問題により庭園の照明は真っ暗にする予定も検討されていのます。ステーションプレース竣工後本当に夜間の覗き見が多ければプライバシー保護の観点より他の手も考えなければと検討しております。庭園下の駐車場は24時間照明はつけていますが。 私たちのマンションにて資産価値を上げる様に見せる書き込みはご遠慮ください。 鉄骨の件記載がありましたが、見た感じは良くわかりませんが、レアールの時よりは細い気はします。ただ良く判りませんので悪しからず。 でもしっかりした建設会社の南海辰村建設の仕事ですから大丈夫でしょう。 |
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No.121 |
by ご近所さん 2008-09-29 23:06:00
レアール空中庭園はすでに夜間はライトアップはしておりません。パークワイツは夜間4箇所程度電気はついています。
話は変りますが、レアール庭園からサーパスのバルコニー越しに人の動きまで判ってしまうほどのプライバシーの現状です。サーパス、ステーション、レアールの間隔。おそろしやおそろしや。 |
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No.122 |
by 契約済みさん 2008-09-29 23:33:00
床暖はいらないと考えています
ステーションプレイスの住人はレアール、パークワイツ、サーパスの 住人さんからは良く思われていないのでしょうか? 今後、生活するのに周りのマンションの住人さんから 白い目で見られるのでしょうか? 陰でいろいろ言われるのでしょうか? 子供たちは大丈夫でしょうか? レアールさんの空中庭園をじーっと覗くなんてするつもりはありません どのマンションも関係なく生活したいです 資産価値云々は置いといて |
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No.123 |
by 購入検討中 2008-09-30 00:06:00
120さん 覗き見ってどういうことですか?ステーションプレイスのリビングは全部南側なので外をみればあなた方のマンションが見えるし公園も見えます。そんなものない方がいいけど必然的に見えるんです。
それを見るなって、ステーションプレイスの住民は籠って暮らせってことか! |
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No.124 |
by ご近所さん 2008-09-30 00:26:00
必然的に見えるのは別に問題ないでしょう。ただバルコニーから見下ろされると思うと気分は良くないですね。良識ある方のご入居を願うばかりです。
そもそもこのような立地条件の物件を契約されているわけですから、購入されてレアールマンションや庭園が無い方がよいと言うのはお門違いです。当然なにかしらの精神的な制約はあるでしょう。景観を捨ててその他立地条件で購入されているのですから。レアールが出来た際、サーパス、パークワイツの方々には当然歓迎はされていなかったと思いますが、1年経ってなんとなく問題もなく生活しております。ステーションプレイスの入居者の方々とも旨くやっていければと考えます。 |
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No.125 |
by 契約済みさん 2008-09-30 21:19:00
>当然なにかしらの精神的な制約はあるでしょう。
厳しいご意見ですね。心に留めておきます ここのマンションはバルコニーの奥行きが2.2〜2.6mあります が、バルコニーからの眺めはマンションです しかも、あまり眺めるのは良くない。 洗濯物干す程度でしかバルコニーに出ないのでしょうね 意味ないですね 契約者が言うセリフではないという指摘をされそうでしょうけど(苦笑 まぁお手柔らかにお願いします 肯定的な意見はないでしょうか? うちは明らかに勉強不足で購入したと考えています が、相方があまり考えない人なので、このままです このままだと精神的におかしくなりそうです でも他人様の評判は気になるので見ています |
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No.126 |
by 買い換え検討中 2008-09-30 22:29:00
景観については におの浜ブラウドの低層階と比べればどんぐりの背比べです。
立地はこちらの勝ちでしょう。京都まで行くのにどうがんばってもブラウドに勝ち目なし。 大阪、京都の通勤はステーションプレイスのほうが断然便利です。先の書き込みの通り不便はありませんよ。飲んで帰りが遅くなったら大津駅から歩いて帰っても30分ぐらいです。 資産価値はある程度見込めます。よって入居後どうしてもいやな事があれば損なく売却できますよ。たぶんに。 |
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No.127 |
by 検討中止さん 2008-10-02 21:23:00
大津駅から歩く?ありえません。資産価値ったって、大津京の駅前にステーションプレイスしかないならその通りだけど、あれだけあればねぇ。
売りたい、貸したいと思ってもあの眺望と設備じゃパデシオン、マリー、サーパス、レアール、パークワイツの中で最下位。値を下げて叩き売るしかない物件です。 間取りが気に入っただけに残念ですが冷静になり辞めます |
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No.128 |
by 買い換え検討中 2008-10-02 21:32:00
何を求めて検討したのやら。時間の無駄でしたね。
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No.129 |
by 購入検討中 2008-10-02 23:19:00
うちも辞めるに傾いてます。
最初から値引きをだされるのもちょっと不信感。もちろん安くしてくれるのは嬉しいけど、他の人はもっと値引けてるんじゃないかとか余計な神経が… 駅近でいいと思うけど売ること考えると周りに負けるのは必至。 なかなか気に入るマンションがなーい… |
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No.130 |
by 契約済みさん 2008-10-03 09:43:00
契約者です。 将来、売ることを考えたら駅前の方が有利に働くと思ってここにしました。
もちろんパ−クワイツやレア−ルはいいけど中古でもかなり高いし、私としては正直予算的に無理がありました。 パデシオンとサ−パスにも友達が住んでますが、設備とかはあまり変わらないと思いますし、第一サ−パスは眺望なんてありませんけど? それと価格帯やグレ−ドが全く違うのにパ−クワイツとレア−ルが127さんの中で比較の対象になるのはよく分かりません。もしかして不動産屋さんですか? |
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No.131 |
by 契約済みさん 2008-10-03 10:38:00
私も、契約者です。契約まではたくさんモデルルームを見て回りましたが、駅前が魅力で最終ここで契約しました。これは、あくまでも私の持論ですが、やっぱり不動産は、駅前が一番だと考えてます。他に駅前マンションがなかったのと、価格帯が予算に合っていました。
以前は、景色が一番だと重い、駅から離れてて、大阪の夜景が見えるところに住んでいましたが、景色は毎日の生活の一部になり、あまり気にしませんでした。それよりも、毎日の駅までの距離が苦痛でした。特に雨の日は・・・。そして、この物件を売却するのに2年かかりました。 今は、この物件に住むことが今からでも、楽しみにしてます。 はじめて、この掲示板を見ましたが、ここの掲示板だけあまりいいことが書いてない様に思います。 この物件がいいと決断した、契約者の為にももっと前向きな意見交換がしたいと思います。 私は決してこの物件を決断して、後悔は全くありません。 |
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No.132 |
by 買い換え検討中 2008-10-03 17:34:00
神奈川県の分譲マンションに10年前まで住んでいましたが、駅まで徒歩20分。70㎡で5年の中古を4500万円で買いました。マンション前面が国道で6階で眺望がありましたが、凄い排気ガスで大変でした。都会のマンションは眺望を望むとこんな感じでした。
前置きが長くなりましたが、ここのマンションは眺望を望まない方にとっては最高に良いマンションだと思います。私は眺望第一なので検討できませんでしたが。 131さんのおっしゃる事は正しいと思います。 サーパスの南棟は完全にステーションと同じ環境になりますが、値段的には標準装備が良いのを差し引いてもステーションは負けていないと思います。 |
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No.133 |
by 購入検討中さん 2008-10-03 19:57:00
130さんはパークワイツやレアールが高いと
思っておられるのですか? あれらの物件は中古で売られているより もっと安くで分譲されてますよ。 価格的に安いように皆さん書かれていますが、 最初の値引きにだまされているだけで、 実際は高いです。 もっとちゃんと調べたほうがいいですよ。 サーパスは眺望望めませんが、ステーションプレースより 日当たりはいいです。東、西に建物がないので・・・ ステーションプレイスは東も西も、マンションで閉ざされているので、 10Fより下はだいぶ暗いです。 それにしても契約者さんがほとんどいなかった掲示板に いきなり書き込みが増えましたね。 デベさん?もしくは1人が何度も書き込んでるのでしょうかね〜? ちなみに契約者さんは何階あたりですか? |
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No.134 |
by 契約済みさん 2008-10-03 21:55:00
こんばんは130です。
パ−クワイツとレア−ルの中古もいくつか知ってますが、恥ずかしながら正直が私が希望する間取り(3LDK 80㎡くらい)では高くて手がでませんでした。 133さんがおっしゃっておられる[パ−クワイツやレア−ルは中古より安くで分譲されている]ということは新築時より高くなっているってことですか? すいませんそのあたりは勉強不足で/知りませんでした。 あと[最初の値引きにだまされているだけで実際は高い]とは?よく意味がわかりません。 ほかより安かったですけど・・・・・。 サ−パスの日当たりと比較されてますが、ステ−ションプレイスは南向きのみでサ−パスは南向きと東向き(友達は南向きです)がありますので、東向きはわかりませんが南向きは現地で確認しましたけど建物との距離はサ−パスとステ−ションプレイスの方が短いと思いますが。 133さんは現地みてないのでしょうか? 具体的な階数は避けますが、7階以上10階未満です。もちろん個人です。 気に入って買った物件ですからあまり悪く言わないでくださいね。 ちなみに133はどんな物件がいいのですか? |
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No.135 |
by 匿名はん 2008-10-04 00:08:00
南側は同じでもステーションの場合東にパークワイツ、西にレアールが建ってて、日当たりは最悪です。
サーパスは東、西とも空いてるので日が入ります。 他より安いのは、通常なら標準装備の浄水器や床暖を全てオプションにしてるのと、最初からある意味不明な特別値引きでしょ。 もしかして特別値引きしてもらえてないの!?それは抗議したほうがいいと思います。 |
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No.136 |
by 匿名はん 2008-10-04 06:04:00
駅前と価格は確かに魅力でしたが、私は眺望重視だったので、ここは止めました。 133さんと135さんは現地見てないのかな?
サーパスとステーションは立地条件は同じでしょう。 レアールは南側でしょう。 どのマンションも長所短所があるので、悪い所ばかり取り上げるのは他意でもあるのだろうか? ちなみに私はブランズです。 |
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No.137 |
by 購入検討中さん 2008-10-04 09:01:00
136こそちゃんとみてくださいね。
ステーションの南に、レアールとパークワイツがありますが、 レアールは西棟、パークは東棟がありますので、 ステーションが北に立てばロの字形になります。 四角の中で唯一、ステーションのリビング側が内向きなので、 とっても暗いですね・・・ そんな環境にしては、私も高いと思いますよ。 |
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No.138 |
by ご近所さん 2008-10-04 09:18:00
137さんが正しいかな。
東側は完全にパークワイツで遮断されてます。低層階パークワイツよりは午前中かなり日当りが悪いはず。昼から3時ごろまではまあましかな。夕方の西日に関してはレアール西棟が壁になり(10m以下の距離です)Aタイプを除いては低層階は厳しいのでは。 さらに検討中でモデルルームに行かれた方はご存知だと思いますが、ステーションのさらに西側(Aタイプ横)には空き地があり将来的には何かが建設される可能性ありでマイナス材料です。 |
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No.139 |
by 匿名はん 2008-10-04 10:46:00
136です。 確かにこのマンションは眺望は期待できないね。 だからわたしも止めたんですけど・・・・
日当たりがポイントになってるみたいですが、私はサーパスと比べてあまり条件は変わらないといっただけで、パークワイツとは比較してないけどね。 西側の件は私も聞きました。 でもそれで影響がでるのはAタイプだけではないのかな? 私は他のマンションに決めたからからここで言うのもなんだけど・・・・ようは予算があれば他社にすればいいし、予算が少ないなら自分に見合ったマンションになるってだけの話ですよね? ブランズでもネガティブばかり書く変な書込みはあったけど、きにしなかったですよ。 いやなら買わなければいいだけだからね。 |
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No.140 |
by 購入検討中さん 2008-10-04 20:28:00
139は読解力をつけてから参戦してください。
的外れてますよ。 >私はサーパスと比べてあまり条件は変わらないといっただけで、パークワイツとは比較してないけどね。 どこをどう呼んだら、パークワイツとの比較をとれるのでしょうか? 小学生ですか? |
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No.141 |
by 匿名はん 2008-10-04 21:20:00
136です。 138さんの『低層パークワイツ・・・・・』に反論したつもりだが、それならサーパスも同じでしょってこと。
パークワイツよりサーパスが日当たりいいってことないだろうに。 読解力って言われても・・・・ あなたブランズでもこんなことしてるでしょ? いいじゃないの人のマンション悪口ばかりいわなくても。 |
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No.142 |
by ご近所さん 2008-10-04 21:32:00
なんだかサ−パスに住んでます。
住んでもいない人らが、日当たりどうのこうのと言われてますが、ほっといてくれますか? 確かにここは安かったし、購入の時も南側に建物が建つだろうとも聞いてました。 そんなことはもとから気にしてません。駅に近い・便利・安いそれだけで十分と考えて買いましたが、それが悪いのでしょうか? 136さんが言うように自分に見合ったマンションでいいんでないの? 何なんだ?一体? |
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No.143 |
by 契約済みさん 2008-10-04 21:42:00
まあまあ140さん、そんなに熱くならなくでもいいんじゃないですか?
そんなに日当たりを気にするなら、このマンションの上層階を検討されたらどうですか?上層階なら日当たりは間違いないと思います。上層階でも、他のマンションの下層階の予算で購入は可能だと思うよ。 マンションを検討する際には、各家族の考え方があるので、それが眺望なのか?日当たりなのか?駅近なのか?価格なのか?子供の学区なのか? 優先順位をつけて検討しました。 ちなみに我が家は駅近と価格を取りました。 やはり立地だけは、このマンションが一番だと思います。もっと契約者の方もたくさん参戦しましょ。これから約一年後の引き渡しに向けてたくさん友達ができたらいいなと思うので、いい意味での意見交換をしていきましょう。 |
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No.144 |
by ご近所さん 2008-10-04 22:51:00
No.142 by ご近所さん
購入された事に関して誰も何にも言ってませんよ。 この立地条件が良い場所に建設されているマンションの日照について語られているだけです。 ステーションプレイス建設によりサーパスが日照権を侵害される事実は間違いありませんから。 少し指摘がずれてます。サーパスマンションの悪口的なことは誰もかかれていませんので。 |
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No.145 |
by 購入検討中 2008-10-04 22:57:00
サーパスいいなぁ〜
私はサーパスの方がステーションプレイスより東、西に建物がないので日当たりはいいと思います。外壁もブラウンで綺麗だし。こないだ中古で出てましたがすぐ売れてましたね。たしかに安かったですが分譲の時から安かったとは驚き!何でなんですか? ステーションプレイスのEFD2を検討中ですが何階以上なら日当たり大丈夫ですかねぇ? オプションも結構つけておられるんですか? |
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No.146 |
by ご近所さん 2008-10-04 23:11:00
EFD2タイプなら最低階の3階でも2時頃までは生活するには充分な日照が得られると思います。
どうしても両側にマンションがある為に南からの日中の日照しか望めません。ある意味では昼間の日照がメインと言うのは良い条件かもしれませんね。西日はきついですから。 少しでも良い状況を望むのであれば1階でも高い方が良いです。 大○さんから日照に関する資料提示はないのですか。私がサーパスを検討していた時にはすばらしい資料を見せていただき購入を断念しました。そしてレアールを買いました。 |
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No.147 |
by 購入検討中さん 2008-10-05 00:28:00
私が、モデルルームに行ったときは、営業さんが日照の資料見せてくれました。
買い替えで検討してるのですが、今は東向きのマンションに住んでいるんですが、日照時間は午前中だけです。多分西向きだと、昼からしか日があたらないと思います。 それが嫌で、買い替えを・・・。 一番下の3階で、冬至の時期でも今のマンションよりはるかに日照時間がありましたよ。 |
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No.148 |
by 契約済みさん 2008-10-05 11:54:00
>>143さん
良い意味での意見交換しましょう! ネガティブな書き込みが多いですけど うちも駅近と価格を優先しました お陰様で中古でも買えないような価格で新築が買え満足しています うちは間取りの変更や照明の配置を考えているところです ダウンライトどうしよう??とか… あと全室フローリングに変えたいとか…予想に反してお安くできたので。 |
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No.149 |
by 契約済みさん 2008-10-05 18:43:00
照明の位置変更もできるのですか?
うちもフローリング、浄水器はしようと思います。 でも、そんなに安く購入できたんですか? 私はあまり安くないです・・・ もしかして人によって値引きとか違うんでしょうか。。。 駐車場の位置はいつ決まるんでしょうか? |
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No.150 |
by 契約済みさん 2008-10-05 19:32:00
照明の位置変更は間取りの変更と同じように個別対応だと思います
オプションではありません フローリングはン十万かかると思ってたので安く感じました でも他にフローリングにしようと思ってる方がおられたので少し安心しました それにしても、、オプションのリストや価格など一緒じゃないのでしょうか? うちに提示されたものには浄水器なんてなかったですケド?? なんだか大覚さんのやることはよくわからない と言うか営業さんのミスかな… 値引きは営業さんとの打ち合わせで個々にあるのかないのか… ってところではないでしょうか? |
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No.151 |
by 契約済みさん 2008-10-05 23:48:00
今回のオプションリストは一部で、浄水器は後の分になるとききました。
工事上、必要な分を先に選んでおくと言う事だそうです。 |
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No.152 |
by 買い換え検討中 2008-10-06 09:11:00
ここのマンションに正規な価格表はあるのでしょうかね?
竣工が1年以上先のマンションで歴然とした値引き対応があるのにはちょっとびっくり!。 書き込みがありましたが、信用できませんね。 まあ、安い、高いについては個人差がありますから、自分の判断に完全自身がある方には 関係ないと思いますが。 |
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No.153 |
by 物件比較中さん 2008-10-06 18:59:00
私もあの値引き額にはびっくりしました・・・
契約済みの皆さんはそこのところ、あまり気にならなかったのでしょうか? |
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No.154 |
by 契約済みさん 2008-10-06 19:49:00
ここのマンションは、期間限定での値引きがあるみたい・・。
最初に購入した方が、得をするシステムみたいよ。 新築で駅前でこの価格。これでも納得ですが、さらに値引きがあるのでお買い得感はありますよ。 検討されてる方は、絶対に早く決断した方がいいと思いますよ。 |
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No.155 |
by 買い換え検討中 2008-10-06 21:09:00
>期間限定での値引きがあるみたい・
いつまでですか。名目は? |
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No.156 |
by 買い換え検討中 2008-10-06 21:35:00
期間限定の値引き?
確かモデルルームがオープンしてまだ半年経っていないよね。 何なのこのデベは? 値引きの名目で定価を高めに設定しているだけだね? これは二重価格になり違法じゃないの? 誰か詳しい方説明返答お願いします。 |
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No.158 |
by 購入者 2008-10-07 08:11:00
私も不思議に思って、聞きましたけど、営業の方はまだオープン前だといってましたよ。 気に入って購入したので安くなることにこしたことはなかったです。
価格表数えたらたしか70戸は成約済みになってました。 |
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No.159 |
by 申込予定さん 2008-10-07 08:45:00
私はかなりモデルル−ム回りましたけど、このマンションより安いところはなかったのと駅前だったのとでここにするつもりです。
価格も引いてくれるそうなので助かります。 将来、実家に帰る予定なので、売るときや貸すとき有利な方は駅前だと両親も賛成してくれているので自分なりに納得しています。 素人なので販売の仕方はよくわかりませんが・・・・・ |
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No.160 |
by 買い換え検討中 2008-10-07 10:09:00
今回、買うなら3件目になりますが、やはり売却するなら駅に近いのが売る時の条件は良くなるというのがいままで経験してきた実感です。
ここはロケ−ションは期待できなさそうですが、利便性を含めた立地条件としてはいいと思ってます。 希望している階数は上の方ですし、日当たりも問題ないとのことなのでここでもいいかなと思い始めてます。 |
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No.161 |
by 買い換え検討中 2008-10-07 10:13:00
No160さん
過去に2回も売却経験がおありならあまり言う事は無いかもしれませんが。 大津京駅周辺の中古物件はかなり値崩れ、苦戦してますよ。 駅前でも徒歩10分圏内(実測)で比べられたほうが無難ではと思います。 |
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No.162 |
by 買い換え検討中 2008-10-07 11:40:00
161さんがおっしゃるように心配なところが正直あったので、私も自分なりに調べております。
駅近といってもどの駅でもいいという訳にはいきませんものね。 大津京駅周辺の事例も営業の方に言って中古の販売実績の資料をもらいました。 値崩れしていると言っておられる理由が良くわかりません。 大津京駅近辺(5分以内に限定しました)は下がり幅はほとんどありませんでしたよ。 161さんがおっしゃるように10分程度になるとかなり厳しい金額になってました。 どの資料をみておられるのでしょうか? |
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No.163 |
by 低予算 2008-10-07 12:31:00
年収が少ないので駅近辺で中古を探してましたが、正直高い! 仲介屋さんもこの辺りは値段が下がらないといって駅から離れた物件ばかり勧められました。
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No.164 |
by 買い換え検討中 2008-10-07 13:46:00
No162様
どこの不動産の資料ですか?成約率はどの程度ですか。1社だけで鵜呑みにしては駄目ですよ。 大津京近辺の築浅マンションは実際高値で売りに出しかなりの値引きで契約されているはずですよ。まあ、タイミングよく運良く売れるケースはありますが。かなりの数が半年近く買い手がついていません。 実際の取引価格についての資料は、どこの仲介業者も出しませんから。結果高値に保たれているように錯覚するのです。 |
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No.165 |
by 匿名はん 2008-10-07 14:42:00
162です。 164さんのおっしゃるように表面の価格と実際は違うでしょうから新築時の販売価格と中古での最終取引価格を一覧にまとめてあるのを営業の方にもらいました。
最終取引価格があってるか知り合いの不動産屋に一応、確認してます。 いづれにしても駅から遠い方が高く売れることは考えにくいでしょう 164さんも根拠があるでしょうからどこですか? 教えて下さいませんか? |
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No.166 |
by 不動産購入勉強中さん 2008-10-07 15:35:00
いまは事情があって2年後をめどにマンシンを買いたいと思ってます。いろいろ勉強してますが値段は高くなりますけどやはりンションはなんといっても駅前立地に越したことはないという結論にいたってます。
私の場合は最後は消去法で結論に至りました。 |
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No.167 |
by 買い換え検討中 2008-10-07 15:55:00
たいてい築2年程度までなら個人の購入価格より100万前後は高く売りに出しているみたいです。修繕積み立て一時金、その他オプション分、不動産屋への手数料を上乗せして。ただこれではなかなか売り手がつきずらい。長く売れなくても困らないのなら値引き交渉に応じないが、結局早く売りたいので1割近くは値引きしてしまう。でもレインズなどには取引金額の報告は必要ないし、ましてはこの地区の多くの物件を扱っている不動産屋は高値で価格を維持したいので売り出し価格=取引価格に見せかけている。
個人の情報になるので売買契約価格は極秘です。知っている限りでは築2年程度、最近2600万で売りに出して実際1ヶ月程度で2100万円程度で知り合いが売買しましたよ。 不動産の売買なんて所詮だましあいですよ。 |
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No.168 |
by 契約済みさん 2008-10-07 16:53:00
167さん
このスレでは、的はずれの内容だと思いますよ。別に「中古の売買」みたいなスレ作ってそこでやってください。 私は、このマンションを永住の地として購入しました。将来売却はあまり考えてませんが、素人ながらに、資産価値は駅近だと思っています。売買事例がどうだとか?不動産屋のだましあいだとか?どうでもいい。 もしかしてどこかの営業さんがこのスレ荒らしているんでしょうか?私は契約してからこのスレの存在を知りましたが、私自身はホントにこのマンションを気に入って購入しました。 しかし、このスレを見ている限り、検討中の方が見たらあまりいい印象は与えないと思います。 ホントにどこかの営業さんが情報操作しているとしか思えません。もしそうなら、今後やめてください。 けど、逆に考えたら、これだけ書き込みが早いスレなので世間が注目している物件なんでしょうけど・・・。 ところで、レインズって何? |
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No.169 |
by 匿名はん 2008-10-07 18:17:00
162です。 ここ一か月でそんな物件ありましたか? 2600万円なら予算内なのでチェックしてるはずですが・・・・ 私も自分なりに調べて努力してるつもりです。 確認してみますので164さんマンション名前教えてもらえますか?。
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No.170 |
by サラリーマンさん 2008-10-07 20:08:00
大津京から膳所あたりで中古物件色々見回ってます(10件くらい)が、地域の相場や築年数から経験上ある程度マンション毎の金額的な感覚は掴んでいるつもりです。
いろいろな事情があるので内容は様々でしょうが、売り始めてから一ヶ月程度で500万円の値引きに応じるオ−ナ−さんっているんでしょうか? 確かに売り急ぎの感が強い物件は安くなってますが、それは最初からそうなっているのであって、契約済みさんが言うようになるのはとても稀ではないのでしょうか? あと仲介の営業さんに話を聞いたとき確か、実際売買された金額は登録する必要があるので分かるといっていたような気がします。 すいません勘違いかもしれません。 |
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No.171 |
by 匿名はん 2008-10-07 23:25:00
買い替え検討中さんの意見は何か他の意図があるように見えてならないのは私だけでしょうか?
真剣に検討中の人が惑わされる気がします。 そういうのは他でしていただきたいです。 |
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No.172 |
by ご近所さん 2008-10-07 23:31:00
気が早いですね。なんか売る話になっているの?資産価値の話?
どうでも良いですが、ここの物件は間違いなく通勤には便利だと思いますよ。 湖西線は思ったより遅れないし、遅れても不通にならない限り会社に遅れる事はありません。 出来れば早い時期に良い方々で完売して欲しいと思ってます。 皇子が丘公園のセレッソは電気がつかずに寂しい感じです。売れ残れば当然賃貸なんて話になっていくと、人の出入りが激しくなり環境は良くないですから。 ご近所さんで仲良く楽しく生活できればと考えます。子供も地区で多くなれば、 サッカーや野球チームも作れるし、子供を育てる環境も良くなると思います。 |
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No.173 |
by 匿名はん 2008-10-07 23:36:00
滋賀でマンションはあり得ないと思い、普通は戸建てなのに、草津駅前や大津京駅前は何故か高いし、草津駅前中古マンションなんかいまだに中古でも2千万とかしますね。
管理費修繕積み立て金とかだけでも2、3万するしあと固定資産税もかなり戸建てに比べて高いし、 マンションはそんなに良いのかな。 |
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No.174 |
by 匿名はん 2008-10-07 23:43:00
戸建てでもマンションでも一番〜順番に場所、間取り良い部屋や土地は先に売れて、しかも定価で、残りは値引きなんてマンションに限ったことじゃないのでは?なのに値引きの話題だけが独り歩きって異常だし。
例え6〜700万高くても定価で先に良い部屋押さえたのは何にも変えられない、だから不動産なんやないの。 |
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No.175 |
by 匿名はん 2008-10-08 01:00:00
固定資産税は戸建ての方が高いでしょう・・・・・・ どこからの情報なん?
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No.176 |
by 匿名はん 2008-10-08 11:08:00
162です。 164さんのおっしゃっておられるマンションを自分なりに探してますが、なかなか見つかりません。 164さんマンション名前教えていただけないでしょうか?
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No.177 |
by 通りすがり 2008-10-08 11:37:00
たしかにいきなり20%も値引きするなんて驚きです。しかしそれって一般的な話ではないでしょう。
特殊なケースをさも一般的であるかのように言うのはいかがなもんか? 一戸建て派の嫁さんが信用するやないの。 話がオカシイよ |
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No.178 |
by 買い換え検討中 2008-10-08 12:11:00
要は価格操作していると言う事。
本人希望が2000万円でも市場価格を高く保ちたい業者が、もっと価値があります。でも最低このラインで。で高めに広告を打ち、反響がないので予算が低い購入希望者に方にこの物件値引き交渉可能ですよ。なんて言って進めるわけです。 前記の物件の話は正確に書くと特定されてしまいますので、金額はいじって書きましたので探しても同じ物件はございませんので、悪しからず。 これでこの話はおしまいにしましょう。本来の趣旨は売り出し当初から値引きして叩き売りしているデベの話でしたので。 |
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No.179 |
by 通りすがり 2008-10-08 12:45:00
やっぱりあなたの話はおかしい。 ようはこのマンションのことを悪く印象つけたいだけなんでしょう
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No.180 |
by 買い換え検討中 2008-10-08 13:00:00
だから話がずれているって言ってるでしょ。このマンションはおかしいなんて一言も言っていません。初めから値引きするデベが訳がわからんといっているだけ。
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No.181 |
by サラリーマン 2008-10-08 13:04:00
そうですね。 この方何か情報としては偏った意見をお持ちですね。 価格操作の趣旨は理解出来るけど、どなたか書いてましたが実際の最終取引の価格も記録されるそうじゃないですか。不動産関係の人に聞いて調べたらこの方のいってることが事実かどうか分かるでしょう。私も調べて見ます。
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No.182 |
by 購入検討中さん 2008-10-08 13:44:00
はじめから値引きするのは確かに私もよく分らなかったですが、要はいろんな条件を踏まえた上でいいなと思ったら買えばいいだけですし。
いやなら買わなければいいんですから・・・・・。 今回のやりかたがよく分からないから、デベそのものを飛躍的に批判するのは私もどうかとは思いますけど、買い換え検討中さんばかりを責めても仕方ないでしょうに。 買い換え検討中さんもあまり説得力のないことでデベを批判しても、見ているものも気持ちのいいもんではないので冷静にいきましょう。 |
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No.183 |
by マンション投資家さん 2008-10-08 14:19:00
こんなに公に値引きを提示して新築マンションを売り出し当初から一般販売をしている不動産屋は私も経験ない
中古物件仲介時当然手数料があるので宅建業者の帳簿には法的に取引金額を記載する義務あり でも普通会社の帳簿は公開しない よって一般の人々はどの様な金額で中古物件が取引されているか正確には把握できない 不動産売買は所詮だまし合い だから私みたいに儲かるやめられない |
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No.184 |
by 購入検討中さん 2008-10-08 15:04:00
そんなことどのマンションがいくらで取引きされたなんて不動産屋さんに聞けばいいことじゃないの? それとも私らが聞いても教えてもらえないものなの?
言ってることがよくわからない・・・・・・ さっきの批判している人と同じ人なんでしょ? それに同じマンションに住んでる人は正確な金額大体知ってるよ(笑)。 我々一般人が知らないような、極秘情報を握っているような人はこのようなサイトには来ないでしょう。おおげさな(笑)。 |
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No.185 |
by 買い換え検討中 2008-10-08 19:35:00
なんだか既に70戸契約との書き込みがありましたが、70/108はモデルルームの正規オープン前としては凄いですね。
値引きの件で書き込みがありましたが、いったいいくらの値引きを勝ち取ったのか、できる範囲で書き込みお願いします。契約者間でどのくらいの差があるのか非常に気になります。 |
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No.186 |
by 購入検討中さん 2008-10-08 22:20:00
そうですよね!
もっとこのマンション自体のことで、意見交換したいです。 値引きの件はとってもきになります。 20%という書き込みがありましたが本当ですか? 私が提示されたのは200万です。 到底20%には及びませんが、最初の金額が安い低層階だったら、 20%いくのかな? 契約者の皆様、営業さんから口止めされているとは思いますが、 ここはみんな気になっているところ! ぜひ正直に教えてくださいm(_)mそれと日当たりの件で書き込みがありますが、 私は素人なので、よく分かりません。 パークワイツに近いG,Hと レアールに近いD,Eだと、どちらの方が日当たりはいいのでしょうか? 西日を避けるとすると、D・E辺りが午前中からお昼過ぎまで、 日が入るのかなと思います。 でも西日って嫌がられるけど、実は日照時間が長いという 話を聞いたことがあるので、午前中は暗くても G、D2辺りを選ぶといいのかも?? どなたか教えてくださいm(_)m |
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No.187 |
by 購入検討中さん 2008-10-08 22:33:00
150万円でした。契約しなくて良かった。
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No.188 |
by 契約済みさん 2008-10-09 12:40:00
私は8月に契約しましたが、当初より営業の方が価格については早いお客の方が得するので、決めるなら早い方がいいですよと言ってました。
その後、知り合いにモデル見に行かせたら確かに同じ住戸で50万円ほどの価格差がありました。 ということは私より早く契約した人はもっと引いてるのかしら・・・・・? |
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No.189 |
by 購入検討中さん 2008-10-09 14:21:00
しかし立地が良いのに、なぜこんな料金主体の営業するのかね。信用無くすだけのような気がします。新築のマンションは通常購入価格に変動はないものだと思っていました。こんなもんなのですかね。
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No.190 |
by 匿名さん 2008-10-09 20:10:00
大手デベではそんなことはないと思いますが、大覚ぐらいだとそうでもしないと売れないのでしょう!?
買う側としては、どこまで信用してよいものか心配ですね・・・ |
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No.191 |
by 買い換え検討中 2008-10-09 20:28:00
同じ部屋を申し込みの時期によって販売価格を変動させるのは、購入意欲を煽る姑息な手段ですね。今なら安いですよ。!!!これって冷静な判断をさせずに勢いで申し込みさせる手段。よってクーリングオフの対象にしても良いのじゃないですかね。
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No.192 |
by 匿名はん 2008-10-09 20:53:00
デベの考え方次第だしいいんじゃない。
188さんは人の値引きだく聞いておいて、ご自身のは言わないんですか?卑怯… それにしてもあんなに契約者さんがいたのに全然出て来ないですね〜ダミー契約者さんだったのですか? |
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No.193 |
by 契約済みさん 2008-10-09 21:31:00
大手さんでも大幅値引きはされてましたよ。
私は気に入ってここにしました。 Dタイプです。 ここにはなんか特定の人が意図をもってデベの批判ばかりしてませんか? よくはわかりませんが、書き込みでも説得力のない理由で一方的に批判していた人が突然書き込まなくなったり・・・・・。 ここはそういうところではないのではないでしょうか? ダミ−契約者って意味がわかりませんが・・・・? 他業者さん? |
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No.194 |
by 匿名はん 2008-10-09 22:19:00
貴方みたいな方のことです
契約者でもないのにさぞこのマンションが売れているかのように「契約者さん」で書き込む人。ダミーです。デベが書き込んでるのでは? だって値引きの話になると絶対に入ってこないし、ちゃんと言わない。 ただずるいだけか、ダミーかどっちかでしょ |
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No.195 |
by 買い換え検討中 2008-10-09 22:29:00
>大手さんでも大幅値引きはされてましたよ。
うそつきだ!大手デベでモデルルームオープン前もしくは販売途中で売れ残りでもないのに特別値引き?ありえません。 大手の大幅値引きマンションを購入してまた買い替えですか。 擁護する貴方のほうこそ絶対におかしい。 大体で結構ですがDタイプ発表価格よりいくらの値引きでおいくらですか。 まあ言える訳ないし、きっと言う必要なしとの返答ですね。 |
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No.196 |
by 契約済みさん 2008-10-09 22:47:00
私は契約者ですよ。
ものすごく興奮されてますが、なにかあったのでしょうか? ここの契約後もいろいろとほかの物件のチラシ見てますが、確か300万円くらいの値引きされてるマンション載ってましたよ。 売れ残りかどうかはわかりませんが。ご存じないんですか? ここは匿名ですからいくら値引きしてもらったか言っても私は別に困りませんせんけど? でもそんなにここが嫌いなのに聞いて一体どうされるんでしょうか? |
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No.197 |
by サラリーマン 2008-10-09 23:17:00
なんかエラく進んでますね。 昨日、書込みしたもんです。
価格操作うんぬんの件ですが、私なりに調べました。 実際の取引価格はちゃんと記録されてるそうで(近畿レイズというそうです)、どの物件がいくらで取引されたかは分かります。 ですからどなたかが書いておられたことは全く根拠がなく、意図的に誤った誘導している人が書込んでいることは疑いがないと思います。 書込み見てると売り出し始めから値段引いてるのが気に入らない特定の人がいるみたいですね? いまはマンション不況ですから、どこのマンション業者も必至ですヨ。 すいません私は一戸建てを購入したばかりなので、マンションには全く興味がないんですが。 |
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No.198 |
by 匿名はん 2008-10-09 23:19:00
196さんあなたこそ何をそんなに頑張ってるんですか?
言えないからズルズル引っ張るんでしょ 私も契約しました。150引きです。最初は200引きと聞いてます。 196さんはほんとに契約者ですか? しかも売れ残りで値引きがあるのと、正式な販売前に値引きがあるのとでは大違いです。196さんはもっと正確に応えるべきです。 |
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No.199 |
by 買い換え検討中 2008-10-09 23:37:00
No.197 by サラリーマン
書くなら正確にね。「近畿レインズ」が正解。アド http://www.kinkireins.or.jp/rte/shikyo/html/H2006m_029.htm あなたも何が言いたいのか良く判らないが、アッほが知りもせずに批判しているのでかきこします。判りやすく書きます。おかばなので。ここは宅地建物取引業者(不動産業)が取引を活発にする為にネット上で売り物件を紹介する専用サイトです。一般人は物件をみれませんよ。専属媒介契約(貴方の不動産屋さんに全て任せます)したら必ず載せなければならない決まりです。 そして取引が成立完了した場合、取引金額を報告します。当然のことながら一般の人は見れません。そして正確に報告する義務もなければ、また報告に関してのチェック機能もありません。ようは形だけなんです。わかりやすいでしょう。おばばさん。 |
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No.200 |
by 契約済みさん 2008-10-09 23:46:00
196です。
特に引っ張ってませんが、私も150万円引きです。 もっと粘ればよかった180万円くらいにはなったのかも・・・・・。 198さんはいつ頃契約されたんですか? お部屋のタイプは一緒ですか? もしかして? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |