【契約者専用】Brillia多摩ニュータウン２

[契約済みさん]

立てときます。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289638/
所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
売主：東京建物
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[66: １４]

１４です。
自宅とブリリアの両方の内覧会が終わり、単身赴任先に戻ってホッと一息ついています
（旧宅はまだ売れていません）
内覧会では事前にわかっていた問題（注文してたドアが未到着＆明らかな制作ミス）
以外は壁のクロスの染みと、床の傷（５ｃｍ程度）の２点でした。
まあ、住んでいるうちに問題が見つかれば瑕疵報告とかもできますので。
引越代金ですが、みなさん安いですね。
うちは引っ越し日の前後を含めて３日間という計画なのだからかも知れませんが。

[67: 入居前さん]

引越しは結局量と距離なので、今回は近場引越しの方が多いからではないでしょうか？

私も超近場なので、車に載せられるものは毎日ちょっとずつ運んで、オオモノだけ業者に頼もうと思っています。
結果、量も距離もないので、かなり安く済むのではと思っています。
（これから見積もりですけど）

[68: 入居前さん]

「立替組合推奨の引っ越し業者」って勘違いしている人がいるけど
営業の話を聞いていたり書類を読めば普通に分かるんだけどねえ。
そもそも立替なんて意味が分からないし。

[69: Ｂ棟]

無知な私に教えて下さい！

本マンション自室の玄関前（＝廊下側）。『何故あんなに広いのでしょうか？』

（もしかして、危険物ではなく、臭いや嫌悪感が無い物であり、清潔さを保ち、廊下の幅を保証し、他人の往来の障害にならなければ・・・　玄関前に私物を置いても問題無さそう　と思ってしいました。 そんな広大な空間がそこにあるので・・・）

正直、「あの空間を放置するって、とても無駄（贅沢）だなぁ～」って思っています。

ご存知の方がおられましたら、お教え下さいませ。
m(__)m

[70: 契約済みさん]

（ま～た現れたこの荒らしどうすんだよ　全力でかまうか？）

[71: 入居前さん]

69さん

空間が広いのはなぜかわかりませんが、規約に共用部分にになるため物を置いてはいけないと記載されています。

[72: 匿名さん]

>68さんこのマンションはあなたにとって新築かもしれませんが、
地権者の人にとっては立替です。
＞64さんは、「床増し分の差額」といっているとことから、立替派。

[73: 入居前さん]

72
そういうことじゃなくて字が間違ってる指摘でしょ。
立替 ×
建替 ○

なお、引越しの幹事会社は誰からも推奨されている訳ではありません。
あくまで専門的な部分で一部事務（引越日の抽選等）の代行をしているに過ぎません。

[74: 入居前さん]

共用廊下ですが確かに無駄に広いですね。
ただし共用ですがエアコンの室外機は置いてもＯＫだそうです。
確かに現実的にはそこに置くしかないのですが、そういうあやふやな運用でいくと
そのうち荷物置き場や自転車置き場になってしまう可能性があります。
そのへんは管理組合で決めていくことになるかと思います。
私は現在は分譲マンションなので管理組合の役員の大変さをよく知っていますが
これまでのこの掲示板の意見を見ているとさらに大変な予感がします。

[75: 入居前さん]

>>74さん
こういう掲示板は入居者ではない人も多いので、
大半はマナーある方達と信じたいですね。
ただ、確率で言えば1200世帯いたらマナーがない人が1%だとしても12世帯ですからね…。
分母が多いマンションの宿命で0にはならないのもまた事実でしょうね。
でもだからこそ、地域コミュニティを密にしてその分フォローできればとも思います。

[76: Ｂ棟]

あっ！　あはは！　「建て替え」　が正しいですね。
間違えたのは私です。　すみません～

で、玄関前の空間のお話し、お応えありがとうございます。
m(__)m （エアコン室外機は置いても許されるのですね・・・）

書き込み後、知人のマンションの玄関前も広い空間があった事を思い出し、
とりあえず自室前の廊下側の柱の位置を、設計図で確認しました。

「むむ・・・！？　もしやマンションが崩れた場合のせめてもの安全区域確保が目的かっ？」

と考えたのですが・・　マンションが崩れる時って、玄関前の柱も空間も崩れちゃいますかねぇ・・

などと・・・　やはりあの空間にモヤモヤを感じております。

[77: 契約済みさん]

＞69さん

間違っても私物はおかないでくださいね～・・。



何故って理由なんてあるのかなぁ？

部屋面積が狭い家は、廊下が広いし、
部屋が広い家は、玄関出た所（廊下）は狭いですよ。

狭いといっても、前者に比べれば・・ってことです。

[78: Ｂ棟]

７７さん　それホントですか！？

占有面積が広いお家は、玄関前から廊下（どこまでを廊下と言うのかは別ですが）間が狭い？

理由が無い広い空間。　無駄にしたくないですねぇ・・・（悪意は全くありませんです！）

[79: 入居前さん]

柱の梁を北側の部屋の中に入れない設計だからだと思います。
しかし部屋の中に梁が出っ張っていても壁の位置を廊下側に移動させれば
大したコストもかからずに部屋を広く設計できるので不思議と言えば不思議です。
どなたか建築関係で詳しい方はいませんかねえ。

とは言え、あの部分は居住者の荷物置き場になることは明白です。
「エアコンの室外機を置いてもいいのなら、ウチはエアコンが無いから荷物を置いちゃおっと」と、
必ずなります。禁止しても効果はありません。ベビーカーや乳幼児の手押し車は必至でしょう。
私の家には小さい子供はいませんが断言できます。

[80: 契約済みさん]

玄関狭い家のが多いですものねぇ。
ベビーカーは置く人はいそうですね。

建築関係詳しくはありませんが、他のマンションを検討していたとき、部屋の中に入っている梁が邪魔で、家具を置きにくそうな間取りになってしまっていたので購入をやめました。
ここは部屋を広々使えるので気に入っています。

[81: 契約済みさん]

今うちは70世帯が住む分譲マンションに住んでいます。
玄関周りに傘一本も置いてはいけない規約ですが皆さん守ってますよ。

[82: 契約済みさん]

バリアフリーではないでしょうか。
長期優良住宅の条件です。
https://www.mlit.go.jp/common/000041843.pdf

[83: 入居前さん]

ここは長期優良住宅ではなかったと思いますが？
耐震性は建築基準法レベルの1倍だったので地震保険での割引は最低の10％でした。

[84: 入居前さん]

玄関前に荷物を置く人は多いと予想されます。

なぜならファミリー向けマンションであり、小さい子供から高齢者までいるので

高齢者:シルバーカーや車椅子
子供:三輪車や手押し車
など

室内に置けるものもあると思いますが、シルバーカーや三輪車は室内に置くのは難しいです。
サイクルボードの抽選で外れた人は、駐輪場には置けず、室内に置くのも難しいので玄関前に置くしかないと予想されます。

今後、全世帯対象のサイクルボードを、高齢者や小さい子供のいる家庭優先など考慮しなければ、ますます高齢化が進み、小さい子供が増えるかもしれないマンションとしてやっていけないでしょう。

うちの家庭は、母が使用している車椅子は室内に置きますが、今後シルバーカーを購入しなければならなくなれば、みなさんにご迷惑をおかけしますが、やむおえず玄関前に置かせていただくと思います。

[85: 入居前さん]

そのうち都営住宅の廊下みたくなってきますね。

[86: 入居前さん]

私の家には1歳と3歳の子供がいて、ベビーカーや三輪車を室内に置くのは難しいので、悩んでいます。
サイクルボードは抽選で外れてしまいました。
小さい子供がいる方々はどこに置く予定ですが？いい案があれば教えてください。よろしくお願いします。

[87: 契約済みさん]

>86
私は自分の玄関前を通るであろう並びのお家に、ご相談とご了解をとろうと思っております。

[88: 入居前さん]

個人的にはシルバーカーっていうのは仕方が無いかと思いますが三輪車やベビーカーは畳んでしまえば良いんじゃないの？バルコニーにでも持って行きなさいよ。

規約でダメなのに置きます宣言するのはどうかと思いますよ。
隣近所に了解取ったから良いって問題でも無いですよ。
他がやってるから自分もオーケーだと言い出す方々もいますから。

シルバーカーの件も含めて、何か共用廊下に物を置くなら理事会などの所定の手続きを経てからでしょう。
ちなみに私はそういう議題があれば話し合いの上、一定のルールに基づいて許可したらいいと思いますけど。例えば一家庭につき一つまでとか。

手続きを無視して置くなんていうのは問題外ですよ。
見掛けたら捨てるかも。
、、、というのは冗談ですけど。

子供がいるとか老人がいるとか、皆さん事情は様々でしょうがそれを印籠の様にアピールされても困ります。

そういうルールをご存知の上で購入されてるはずですから。
共同住宅に住むっていうことはそういうことです。
守れないなら戸建を購入して下さい。

[89: 入居前さん]

88です。

きっと蛇足ですが…

もし仮に87さんの様に並びの御宅から同様のご相談があったとしたら個人として反対や拒否はしませんが所定の手続きで了承が取れたらどうぞという返答になります。

固いとか子供が居ない家庭には分からないとか言われそう、隣近所にはなりたくないとか同じ棟じゃないといいとか言われるんでしょうけど…
あえて付け足して置きます。

出来れば87さんにはそういう考え方をご理解の上、今後のやり方について検討して欲しいと思います。

[90: 契約済みさん]

うちもサイクルポート外れてしまいました。

ベビーカーは、玄関の靴箱がトールタイプだと、
傘やスリッパを収納する部分の銀色の受け皿みたいのを取って収納できますよ。
（私は今のマンションでは、とてもジャマですが玄関の靴箱に立てかけています。）

三輪車は軽いし、乗る期間も短いからベランダに置くことをお勧めします。

今現在住んでいるマンションは築20年ぐらいですが、廊下が広くエアコンの室外機を置いても通行の邪魔になるとは思えないですが、消防法で広さが足らず、エアコンの室外機を置くことができません。
畳んだ傘や、上の子供を幼稚園に迎えにいくのに下の子供を乗せるベビーカーを午前8時ごろ～午後3時ごろまで、出しっぱなしは大丈夫ですが、夕方には皆さんしまっています。

ブリリアの北側の共用廊下は、今のマンションより2倍かそれ以上に広いため、エアコンの室外機を置いても消防法に引っかからないのだと思います。

[91: 入居前さん]

私はある程度の条件で置いていいのではないかと思います。
その条件はみんなで話し合えばいいと思います。

自分の家は、子供や高齢者がいないから関係ないという考えではなく、子供から高齢者、障がい者まで、みんな仲良くいい生活ができるように、協力し合うべきだと思います。

我が家は、子供が大きくなったので家の前に置くものはないですが、子育ての大変さや、物の多さもわかります。
また何年かして自分も年をとったとき、シルバーカーや車椅子の世話になるかもしれません。

戸建に住めばいいのでは？、という方もいますが、様々な理由でこのマンションを選んで一緒住む住民です。みんなで協力していきましょう。

[92: 入居前さん]

ベビーカーやシルバーカーはみんな協力してとか納得し易いかも知れませんけど、物置やスタッドレス置く輩が出た時に言えなくなりますから基本はルール通りダメでしょう。
ベビーカーは90さんの言うような家の中に収納出来るタイプを選ぶのが良いですね。
さすがにシルバーカーまでダメっていうのは酷かと思いますが。

ここからは独り言です。
我が家は子育ての大変さは知りませんし、残念ながら知ることも諦めかけています。
皆で助け合うことは素晴らしいことだと思いますし、お互い様と思う様にしていますが他のお宅の子育てについては羨ましい気持ちや色々複雑な思いがあります。
ファミリーマンションの購入の決断をしたのは私なのでもちろん受け入れて生活して行きますが1250世帯もあれば色々な考え方があります。

「子供や老人がいる家庭には協力するとか優しくするのが当たり前なのだ」と子供や老人がいる家庭側が主張するのはちょっと違うと思います。
居ない側としてそうありたいとは思っています。

[93: 入居前さん]

>私は自分の玄関前を通るであろう並びのお家に、ご相談とご了解をとろうと思っております。

そのうち1軒でも反対がいれば置かないということでしょうかね？
というより、数軒の了解を得れば規約に反してもいいということにはなりませんが。

了解した人は免罪符が出来たので自分も何かを置くことになるでしょうね。

[94: 入居前さん]

蛇足ですが、ベビーカーを置くことが許されるのならば我が家はスタッドレスタイヤを置きます。

[95: 契約済みさん]

うちはもうベビーカーや三輪車は乗らない年齢の子供がいる家庭ですが、
そもそも、他所んちの玄関先なん気にしませんけどね。

うちは夫婦とも、別にどちらでも良くない？というのが、
正直な気持ちです。
さすがに通路を塞ぐ程の荷物は困りますけどね。


うちみたいな考えは稀なんでしょうかね。
皆さん人の家が余程気になるのでしょう。

[96: 入居前さん]

95さん
気になる、ならないではないのです。

規約を隣近所の了承があれば無視しても良いという考え方に危惧しているのです。

隣はベビーカー、反対隣はスタッドレス、じゃあウチは物置となっていく可能性があるでしょう。
置かなければ解決出来ないとか面倒だというのであれば規約を変更すべく提案して行けば良い話です。

あなたはベビーカーは良くてタイヤはダメだと言えますか？
あなたが思う「通路を塞ぐ荷物」とまだ見ぬ隣人が思う「通路を塞ぐ荷物」の感覚が違うかも知れないのです。

もっと言えば、通路を塞いだ上であっちにもエレベーターがあるからあちらを使えばなんてウソみたいの発言をする方々だっているかも知れないのです。

物を置く事の是非ではなく、ルールを守りましょうという事の話なのですよ。

上記の幾つかの書込みは全てそういう話をしている事が読み取れてないとしたら、失礼ながらあなたはかなり話の通じない相手と感じます。
残念です。

[97: 入居前さん]

96です。
ちなみに個人的には玄関前にスタッドレスを置けたら便利だなとは思います。
美観を損ねるでしょうし、通路に物を置くのはマンション自体の質を下げると感じますからやりませんし、提案も間違ってもしませんが。

[98: 契約済みさん]

ベビーカーぐらいは、という考え方なんでしょうけれど規約は規約。置きたければ規約を変えればいい。
禁止されている以上それは守らなければ。それともお子さんに「ルールは守らなくていいのよ」と教えるつもりですか？
最近のニュースにこんなのがありました。
http://mainichi.jp/select/news/20130914k0000e040160000c.html

[99: 入居前さん]

95さんは分譲住宅に住んだことはありますか？

賃貸と違って景観価値は全住人の共有財産です。
その財産価値が目減りしないよう、全住人が責任を持たなければまりません。
その責任を明確にしたものが規程です。
気になるとかならないとか、あなたの個人的な意見は全く意味がありません。

[100: 契約済みさん]

震災の日、友人のマンションは廊下に置いてあったベビーカーやスタッドレスタイヤ、物置などが倒れたり動いたりして通路をふさいだようです。偶然廊下にいた方は襲ってくる物から身を守るのが大変だったとか。
私はそれを聞いてここは禁止になっているから安心だと今までずっと思っていました。
ですがきっと何も言わず置かれる方もいらっしゃるのでしょうね。

[101: 入居予定さん]

本当の購入者が今更こんなことを話題にするかな…というのが本当のトコロ。
検討版じゃないんだから。

[102: 契約済みさん]

まぁ、いいじゃないですか？
近隣の合意が取れればいいでしょう。
了解事項なんだから、嫌ならそのフロアに近づかなきゃいいし。
それでも嫌なら出て行けばいいんだし。
資産価値を気になさるなら、都心にでもどうぞって感じです。

[103: 入居前さん]

102が全く理解できていない件について

[104: 入居前さん]

あまりにも予定通りで逆に面白いです。

そろそろ「私は○○じゃありませんが」さんが出てくる頃合いですね。

[105: 契約済みさん]

＞86さんのような意見が出ていることに驚いています・・。

ベビーカーは畳んで玄関におけますよね？
3輪車だって玄関におけますよね？

玄関前にそんなん置かれたら、美観マイナスになるので勘弁して下さい。

3輪車がOKになったら、傘やら傘たてやら、植木鉢など、あちこちの家で出すようになっちゃったりして。。
正直、想像するだけでウンザリです。

廊下は共有部分ですから、隣り近所に許可取ってもダメだと思います。

やだなぁ、もう、ベランダ壁に布団干す人とか出てきちゃったりして・・・。

[106: 契約済みさん]

景観価値と言う言葉が出たところで、
Xmas近くになったら、ベランダにイルミネーションとかやらないですよね。
皆さん。

[107: 入居前さん]

102=106

私は103じゃありませんが、あなたの投稿には頭の悪さが見事に反映されていますね。

[108: 入居前さん]

102＝104でしたね。

[109: 契約済みさん]

95ですが、ベビーカーに限らずタイヤも気にしません。
通路を塞ぐ程って、3㍍弱ぐらいでしょうか。
そんな物を置くのは余程の方かと思いますが、
余程の荷物を置いているなら、隣近所の方に通路を塞いでるので退けて下さいと言うだけです。

ここは、ファミリー層も多いですが
お年寄りも多いと思います。
そういった方達にも、シルバーカーは中に置いて下さい。
個人的な意見は関係ありませんと言い放つのでしょうか？


ま、どちらにせよ我が家に害がない限り
やはり気にしないと思います。
まぁ、害の度合いも人各々だと思いますが。
考え方も各々です。

あ、ちなみにうちは何か置く予定はありませんので、勘違いのないように。

[110: 契約済みさん]

シルバーカーであろうと何であろうと、規則ですから、個人同士（本人や近隣住民）で判断する物ではなく、
理事会を通してきちんと許可を得たらいいだけの話だと思います。

[111: 入居前さん]

>84
どういう理由であれ、今の規約では共用廊下に物を置いてはダメ。
隣近所から許可を得たからOKなんてまかり通りませんよ。
これまでの諏訪団地ではないんです。
そこらへん勘違いなさらないで下さい。
私は子供がいますが、三輪車や子供用自転車は決して廊下に置きませんよ。
そういうルールですから。
99さんの仰るように景観価値は共用財産なんです。

[112: 入居前さん]

109さん。

失礼ですが、あなたは分譲住宅にお住まいになったことはないのではありませんか？
自分の部屋の中以外は住民全体の財産だと考えてください。

自分に害がなければ良い、という意識では分譲住宅での共同生活は不可能かと思います。

[113: 入居前さん]

分かりやすく説明しましよう。

例えばＡさんの部屋の玄関ドアが何者かによってボコボコにされたとします。
同じ棟で別の部屋に住んでいる私には何の関係もない話に思うでしょうが、
犯人が分からなかった場合、その修理費はその棟の修繕費、つまり私も支払うことになるのです。

[114: 入居前さん]

この話題に限りませんがずっと論点がズレてる方がいますね。
荒らして楽しんでるだけなのかな？

リアルに109のような発言をする方が周りにいたらドン引きです。

[115: 入居前さん]

113さん
それ何の説明？

[116: 契約済みさん]

109さんのような方がお隣だったら嬉しいなぁ。嫌味じゃないよ、本音だよ。
多少の物なら置けるように規則を変えるなら、私は賛成派。
でも左巻の多いこの地域では、規則を変えるのは難しそうだね、残念ながら。

[117: 入居前さん]

116さん
自演ご苦労様です。

[118: 契約済みさん]

玄関ドアって、共有部分だっけ？確か占有部分に該当したような。

[119: 契約済みさん]

１０９さんってそんなにおかしなこと言ってます？
ご自分は玄関前に者を置くつもりはないんですよね。
「自分は規約は守るけど、ほかの人がものを置いていても特に注意したりはしない。気にしない」ってことですよね？
自分も同じですけど。物を置いている家を見つけて騒ぐ人のほうが少数派では？
１０９さんは責めるべき対象じゃないでしょ。規約違反する人がいたらその人は責められても仕方ないですが。

[120: 入居前さん]

>>115
廊下の景観も玄関のドアも共有の財産だから、自分に関係ないって言っても実は住人全体に関係あるよって言ってることくらい、普通の人間なら分かりそうなもんだけど？

[121: 契約済みさん]

117さん
自演なら消されますよ。
妄想お疲れ様です。

[122: 入居前さん]

116さんも分譲住宅は初めてですね。区分所有法（マンション法）をちょっとでも読んでみましょう。

[123: 契約済みさん]

内覧会行ってきましたが不信感が残りました。三井住友建設さんの対応自体は丁寧で良かったのですが、内覧会前に業者は再点検しないんですかね。内覧会で指摘されなければラッキーという感じに私には映りました。

[124: 入居前さん]

113さん
わかりやすい例えとのことだけど、そんな事例はレアケース過ぎるし刑事事件だし、いま話題になってる共用部分の占有とは違う要素が多過ぎてピンと来ませんけど…

例え下手くそ。

[125: 入居前さん]

119さん
109さんは責められてませんけど…
共用部分の占有をするのであれば規約を変更して手続きしてねという意見に対し、シルバーカー云々のくだりでおかしな書き方するから反論されてるだけでしょ。

なんか暴れてる方々は「規約変更申請しろ」＝「置かせない」に勝手に変換して勘違いしてません？
アタマ悪いのかな？

[126: 契約済みさん]

1200世帯もいると一部残念な人がいるのは仕方がない事かもしれませんね。
安全・安心を担保しつつ便利になるよう規約の改訂がされると良いですね。1200世帯もいるのでお互い知恵を出し合って解決できればと思います。
私は新聞を玄関先まで届けてもらいたいのと24時間ゴミ出ししたいです。これも規約で駄目なんですよね。家で新聞とるの止めて駅で購入しようかな。

[127: 入居前さん]

限度額一杯のローンと生まれて初めてのマンション購入で舞い上がっているのかと

[128: 契約済みさん]

ローンがどうだとかは関係ないです。
集合住宅だから決まりは守っていただかないと。
違反すれば他の住人から白い目で見られ
ご近所付き合いもうまくいかなくなるし
管理側から怒られて良いことはありませんよ。

[129: 契約済みさん]

122さん
116です。区分所有法、読んでみました。
が、けっきょくは「基本的なルールは区分所有法が決めていますが，区分所有者が管理規約や使用細則を定めて，独自のルールで建物を管理運営していくことが可能です。」ってことですよね。
だからマンション管理組合で管理規約を変更すれば、廊下に物を置くことも可能ですよね。この掲示板見てると、そんな変更を提案しても可決するのは難しそうですが。

[130: 入居前さん]

129さん
私は122ではありませんが。
最後の一文へ至る思考が理解出来ません。
今までの書込みの中で一度も変更の提案があった時に反対する意見は出ていないと思うのですが？

今の規約は売主が一般的な内容で定めたルールで決められています。
引渡しが済めば全ての所有者の意見を元に変更を協議すればいいだけの話ですよ。

[131: 109です]

1200世帯もいれば、多種多様な考え方の人がいるのはしょうがないでしょう。
私も119さんも、わざわざ細則変更するような重要な事柄ではないと思っているだけです。
そして、私も119さんも自ら規則をやぶろうと思っている訳ではないことを勘違いしないように。

一部の方は、三輪車はバルコニーへ置けばいいと言ってますが
規則では自転車をバルコニーへ置くのはダメです。
では、自転車の部類はどこまでなのか。
それもいちいち細則変更申請を出させるのか。
それともそこら辺は曖昧なのか。
規則だからと廊下ではなくバルコニーへ置けばいいでしょと言っている方々は
そこら辺はどうお考えなのか。

多少は目をつぶるという考え方は、残念な人達と思われるのでしょうが
逆に規則規則唱っている人達も、うるさい人達だなと思われてるでしょう。
私は別に規則を破るわけでもなく、規則にうるさい人はルール厳守なだけ。
「色々な考え方の人が住んでるよね」と思うだけで
こんな人がご近所じゃありませんようになどとも思いません。

ルールを重要視するように、私は挨拶が出来ないような人達が近所じゃないといいなと思ってます。
そう思うのもまたひとつの考え方であって、マナーなんか別に重要視しない人もいるでしょう。
EVではペットを抱いて乗ることや挨拶はしっかりする等、マナーを重要視する人もいる。

1200世帯もあれば、生活するうえでどこに重要視するのか
多種多様な考え方、色々な人がいるということは受け入れなければいけないことだと思いますよ。

[132: 入居前さん]

131さん
自転車のバルコニー置きが禁止の件は知りませんでした。

教えて頂いた上で個人的に思ったのはそのルールも含めた上での変更をすべきだと思います。
厳密なルール運用をすると三輪車の行き場がないから目をつぶるなんていうのは最悪の選択だと思います。

1200世帯だから多種多様の考え方を受け入れるのと、ルール違反を受け入れるのとは次元の違う話です。

厳しいようですが置き場が確保出来なければ買わない選択をすべきです。

三輪車じゃなくてこれが車だったらどうなのでしょう？
結局希望者には場所はともかく駐車場は確保出来たようですが、仮に応募多数で足りなかったとしたら。

足腰弱いんだから勝手に来客用駐車場に止めますと言われて納得出来ますか？

何度も書いてますが、事柄が重要とか重要じゃないとかの話はしてないのです。
皆が気持ちよく暮らしていける様、「ルールは当然にして守る」、「ルールに不備があれば変更する」と言ってるだけなのです。

ルールにうるさい奴らうっとおしいな、色々な人がいるんだから受け入れろよなんてのは暴論なんですよ。
自分は物分かりが良いような書き方ですが論点がズレズレなんですよ。
そろそろご理解頂きたいですが、多分無理なので私はここまでとします。
お疲れ様でした。

[133: 入居前さん]

あれ？
ゴミは、２４時間オッケーなんじゃなかったっけ？

三輪車、ここで話題になってるのは、
子ども用の小さいやつだと思いますけど
それなら、あれはオモチャの分類じゃないですか？
幼児用乗用玩具

[134: 契約済みさん]

内覧会の話題の時から、「論点ずれてる」を繰り返す人がいるけど、明確に定義してない以上、論点なんて各人の捉え方次第だからね。自分で思い込んだ論点からずれているというだけなのに、さも自分は分かってて頭良いみたいな書込みはナンセンス。
退場していただけるようなので、これ以上は言いませんが。

[135: 109です]

なぜそこまで飛躍する？

車や自転車なら申し込みが必須でしょう。
サイクルポートにハズレ、駐輪場に置けないから
三輪車の置き場所に困っているという話しでしょ。元は。
駐車場が足りないなら、外部に契約するしかないでしょ。
でもその前に２台目３台目契約から解約させるしかないでしょ。
それでも足りないなら、住民がまず第一なので来客用を潰すしかないよね。
って、クソまじめに答えましたがそれこそ論点が全然違うでしょ。


規約が一番という考えなら、注意すればいいでしょう。
そこまでルールルールと騒ぐなら、総会開いてまで変更しなくとも
規約を盾に十分注意出来るでしょうが。
私が一番と思うマナーは、強制出来るものでもないし
住民の思いやり・心づかいから成り立つものです。
マナーとは違って、規約ならば堂々と注意出来るでしょうが。
規約変更変更という前に、まず気になるならば注意して下さい。
何度でも。
いちいち臨時総会開かれても困ります。


そして、三輪車についてはここに書かれている方は
少なくとも細則変更についておおよそ賛成なのですね？
変更を煽っているからには。
置くのはルール違反、変更は結局出来ないじゃ
そもそも解決出来ませんよ。
それこそ買わなきゃいいなんて暴論が出る始末ですからね。



何度も何度も同じことの繰り返しですが
みんなが同じ考え方ではないことを、132こそ理解して。
受け入れられないなら、こんな大所帯住むべきではありませんよ。

[136: 入居予定さん]

我が家は（上の子は三輪車ではなく足蹴り式二輪車ですが）玄関内に置きます。
下の子が三輪車に乗るようになってかぶったら、廊下か部屋に段ボールでも敷いて置いときます。

それだけ。
三輪車に限れば、大騒ぎするほどのことじゃないと思います。

[137: 契約済みさん]

うちも、ベビーカーは畳んで玄関にしまいます。
三輪車も。それが当たり前だと思ってました。

盗難やいたずら防止のためにも、外に物を置かないほうが良いですよね。
っていうか、廊下は公道みたいなものだと認識していたので、私物を置くという発想がなかったわ。

[138: 入居前さん]

109さん、それ、自分で答えてるよ。

>「車や自転車なら申し込みが必須でしょう。
サイクルポートにハズレ、駐輪場に置けないから
三輪車の置き場所に困っているという話しでしょ。元は。
駐車場が足りないなら、外部に契約するしかないでしょ。」

サイクルポート外れたら外に駐輪場でも借りなよ。
というのは冗談ですけど…

注意しないなんて誰も言ってないよね？
規約で決まってるんだから違反すれば注意しますよ。もちろん。
でも注意して置かせないというのは可哀想だからその前に規約変更を提案したらどうですかと言っているんだけど…

流れはこうですよね？
「サイクルポート外れた、どうしよう、三輪車置き場がない、廊下に置こうかな？、ダメですよ、規約変更を提案してみたら？」
ここまで何の違和感もないですよね。

突然あなたが思いやりがないとか心遣いが足りないとか
挙句、総会面倒とか言い出したんですよ。


最初に振り返ると、あなたは三輪車置かないんでしょ？
何をそんなに熱くなってるの？
あなたはあなたの心のまま、優しく黙認してあげればいいじゃない。心遣いが出来るイイ方でいいじゃないですか。

私は隣近所にそういう方がいればルール違反だからどけるか、規約変更を提案して下さいと伝えますよ。心の狭い杓子定規なヤツと嫌われても仕方が無いです。

人それぞれなんでしょ？
それでいいじゃないですか？


それとも私が優しく黙認しますって言うまでずっとここで説得するの？

ルールを決めたり変更するのに総会等が行われるのは分譲マンションなら当然の事ですよね？
理事会や総会で議論や判断をすることを面倒だと思うかどうかも人それぞれです。
あなたが総会に出たくなければ出なければ良いだけのこと。たったそれだけのことです。

あなたの考え方にそぐわないからマンションに住むなはどうですかね？
総会が面倒な方はそれこそ分譲マンションは向いてないんじゃない？

[139: 契約済みさん]

>136さん
>137さん
同じ考えの方がいて安心しました。

「うちは小さい子供がいるんで」とか「いろんな方が住んでるから受け入れなくちゃ」とかではないですね。
うちもストライダーは玄関内に置くつもりでいました。

[140: 契約済みさん]

共用部分に物を置くなというのは事故防止もありますよね。
年寄りのカートや子供三輪車の話がでていますが、他の家のそういった物につまづいて怪我した場合責任問題に発展します。怪我する側の可能性が高いのも年寄りや子供です。
玄関外にある物は他の人がイタズラで位置を動かされても直ぐには気づかないですし、強風で転がる可能性もあります。
そういう事もあるから禁止になっているのではないでしょうか?

[141: 契約済みさん]

事故もそうだし火災もだし
前の方がおっしゃってたように避難の邪魔になります。

[142: 109です]

>138さん
やっと他の意見も聞き入れる方が現れ、
少し安心しました。

そもそも、うちは規約違反はしないが
他の玄関先についてもとくに気にしない。
という意見を述べたことについて
あなたの考え方等どうでもいいと、
考え方すら押し付けてきたことに
腹がたったのだと思います。

規約が大事と言いながら、バルコニーを
推奨したりの曖昧さにもですかね。

他人の考え方を全く取り入れない姿勢に
規約変更についても無理じゃない？
こういう方達は実際注意もしないで
規約だ規約だと言ってるだけなのかと。
これは完全なる私の勝手なイメージであって
早合点したところなので、大変失礼しました。

私は何度も言うように、規約第一と考えてる方に
自分の意見を押しとうそうとは思っておりません。
はじめから一貫して、考え方は人其々。
気にする箇所も人其々。それで良いと思ってます。
これだけの大所帯、価値観の違いはしょうがない
という意見を述べたまでです。


ちなみに138さん。
早合点かな？
私は規約重視の方達が思いやりがないだとか、心遣いが足りないなどは言ってませんよ。

[143: 契約済みさん]

>100さんの意見がスルーされていますが、それを杞憂だといえますか？

[146: 契約済みさん]

（愉快犯に全力でかまった結果がこれだよ、みんな好きだねー）

[147: 契約済みさん]

>136さん
>137さん
>139さん

私も同じ考え方です。

玄関もしくは室内に置くものだと思っていました。
玄関も決して狭いわけではないし、何台も三輪車を置くわけじゃないなら余裕ですよね。
履かない靴はなるべくシューズクローゼットにお片付けして空間を確保しましょ（苦笑）

[148: 入居前さん]

まあ、総会を開くとしてもこの他にもっと切実な問題が色々とあるだろうから、こんな小さな問題は
議題として上がるまでには最低3年はかかるでしょうね。
それまでは暫定の規約通りにしてもらうしかありません。普通にベランダに持っていけばいいでしょ。
一般的に三輪車とかベビーカーの持ち主（おもに母親）は他人に迷惑をかけても当たり前の顔をしている傾向があるから同情票は得られないだろうけど。

[149: 内覧済みさん]

この話題は出尽くしたから、もういいんじゃないの。所詮、今現在
入居もしていないんだから。

将来的に起こるかも知れない「～たら」「～れば」の話しを互いに、顔も名前も知らない掲示板で、議論しても全く意味がないからね。

意見があるならば、入居後に行われる管理組合の理事会や総会で 言えば いいこと。 以上

[150: 契約済みさん]

みなさん、家電の購入は進んでいますか？
うちは冷蔵庫、洗濯機、エアコンを先週末に購入しました。
ドラム式の洗濯機はもうすぐ商品入れ替えのため今がお買い得ですよ！
家具もそろそろ本格的に考えないといけませんね。
作り付けの食器棚をつけなかったので、食器棚を悩んでいます。
おすすめのメーカーなどあったら教えて下さい。

[151: 契約済みさん]

うちもエアコン・冷蔵庫は購入しました。
食器棚のおすすめは、タカラスタンダード、パナソニック電工、ヤマハ、リクシル、クリナップ、
綾野、パモウナなどでしょうか。
実物を見て、開け閉めして使い勝手をチェックしてみて下さい。

希望する食器棚カウンターの幅・高さ何センチか？
収納する家電は？
ゴミ箱スペースは欲しいのか？
何人分の食器を収納するのか？
など書いていただけると、もっと具体的な回答があるのでは。

[152: 入居前さん]

食器棚は綾野のJewelを購入予定です。
幅170で35万くらいでした。
オプションでも50万ちょいだったので、オプションにすればとちょっと後悔しています。

エアコンの電源は標準で100Vだと思いますが、200Vに変更可能なのでしょうか。
内覧会で聞きそびれまして、ご存知の方がいれば教えて下さい。

[153: 契約済みさん]

152さん
どこに書いてあったかちょっと忘れてしまいましたが(確か内覧会の時に頂いた冊子だったような…)、エアコンは200Vに変更できますよ！
私も気になって調べてから買いに行ったので。

[154: 入居前さん]

ダイニングボードは熟慮の末、パモウナにしました。上置き付きで幅140と幅40の2台で30万円くらいでした。
やはり綾野と比べてみました。

[155: 内覧済みさん]

皆さん、照明器具の検討・購入はどのようにお考えなのでしょうか？

私は、たまたま今日休みが取れたので、町田の家電量販店の【○ドバシカメラ】 と京王堀ノ内 の【○ーズデンキ】に足を運んで来ました。

洋室に付ける予定のシーリングライトは、ネットの価格COMや、楽天とあまり値段の差がないので近々、【○ーズデンキ】で購入することにしました。

しかしながら、リビングに付ける予定のシャンデリア（内1つは、ダイニングテーブル上のペンダント式）は 、2つ合わせて量販店の方が約5万～8万程 高いので 、 楽天のサイトの店から購入することにしました。本当は、1つの店で購入した方が手間が省けて良かったのですが…。

[156: 契約済みさん]

照明はAmazonで買うか価格コムで送料無料の所で買う予定です。
白物家電は近所の有名量販店で見ましたが高かったので
池袋にいった所ビ○ク本店とヤ○ダ本店の価格対抗でかなり安く買えました。

エアコンも通常は新製品との切り替えが1月〜のものが多いそうですが、今年は来年の消費税アップもあって前倒しするメーカーもあるそうです。

[157: 入居前さん]

洗濯機はドラム式にしたい気持ちは分かりますがタテ型がお奨めです。
毎回腰をかがめて洗濯物を出し入れするので疲れます。場所も思ったよりとります。
私はドラム式購入2年ほどで今回タテ型に変えました。

[158: 契約済みさん]

嫌な思いを与えてしまいましたらすみません。
どうしても駐車場の選定条件について納得できず、思ったままを投稿させていただきます。
（とても長文です。お許しを）

自動車の保管場所選定の説明時、確か「駐車場は公平に、厳正な抽選にて決定いたします。ご安心ください。」と聞いた覚えがあります。
しかし、「但し、ＥＶ（電気自動車）は優先されます。」との説明が一切無かったと記憶しています。

最近目にする資料には、車両の仕様について【ＥＶを優先する】の記述ばかりで、他の原動機（ＬＰＧ、ディーゼル、ガソリン、廃油、アルコール等）の車両や、平地にしか駐車できない車両について優先しない理由と目的が明記されているのを見たことがありません。
利用者（高齢者や事情がある方）を救う目的ではなく、単なる物でしかない「車」を優先・劣後しなければならない理由・・・
私には、さっぱりわかりません。　どなたかご存知ですか？

私が見聞きしていないだけですか？

私。クレーマーではありません。
が、私はガソリン車の所有者です。

「公平。厳正。」と強く公言された『車両保管場所選定基準』を信じておりました。しかし、その選定基準に疑義があり、疑義内容を下記に示します。
（下記内容が「公平。厳正。」と判断される方には、ここにお詫び申し上げます）


＜記＞

ブリリア多摩ニュータウン居住者の自動車所有者への車両保管場所選定時に優先される条件が２つあります。
１．身体障害者
２．ＥＶ（原動機が電動機であるモーターを有する車両。かつ、たぶん外部充電可能車）
です。

「身障者」の方々が使用しやすいと思われる車両保管場所を設けることは常識であり、かつその車両保管場所を「身障者」の方に最優し提供することも当然と考えます。
何故なら、健常者との身体面のハンデを極力軽減する目的であるためと理解しているからです。

しかし、ＥＶの車両保管場所を優先する「目的とその理由」が私には全く理解できません。
車両の原動機に係る優先度を設けるのであれば、
ＥＶに対し、「ガソリン」「ディーゼル」「ＬＰＧ」等の他の原動機への優先度を明確に示さなければ「公平」ではないからです。
ＥＶ以外の車両に優先権を与えず、明確な説明もしない。「目的とその理由」は何なのでしょうか？

また、原動機を含む自動車の仕様に係る優先度を設けるのであれば、「高さ。重さ。最低地上高。」の物理的（建築法？）な制限があり、立体駐車場を選択できない車両を有する方に、何故、他の駐車可能な自動車保管場所への優先権を与えないのでしょうか？
駐車施設の物理的制限に対し優先権を与えない「目的とその理由」は何なのでしょうか？

万が一・・・
『ＥＶへの充電施設を駐車場に設けため、当該区域をＥＶ優先する。（＝ＥＶ以外はどこでもいい）』
（まさかこんな身勝手で、駐車場利用者への配慮や公平性に欠ける理由でＥＶを優先したとは思いたくありませんが・・・）
との、駐車施設提供側の理由であれば、あってはならない「不公平」極まりない傲慢な優先順位付けと考えざるを得ません。

車両保管場所を提供する事業者は、
「法に則した車両保管場所」を利用者に提供すればよく、
『あると便利だね』程度の付帯的な給油施設や充電施設は「公平」な車両保管場所選択に一切関与しないと知るべきです。

もしや・・・
「電気事業者との結託」「ＥＶ生産メーカとの癒着」「電源供給で暴利を得る」等々・・・　グレーゾーンでの目的があるのでしょうか？
疑われて当然と理解してますか？（疑いで済めばいいのですが・・・）

無いとは思いますが・・・
『ガソリン・ディーゼル車への給油施設。ＬＰガス充填施設。』を早急に駐車場に付設し、ＥＶ以外の原動機車優先区画を順次設ける計画中。であればお詫びいたします。

よって、自動車両保管場所選定の「公平」を担保し、かつＥＶを優先するのであれば、
１．給油施設等のＥＶ以外の動力源供給設備の駐車場内付設
２．駐車施設に基づく車両仕様に係る優先度の設定
を実現しなければなりません。

前言を撤回し、「公平ではありませんでした。」と、利用者へ謝罪する手段も考えられます。

いずれにせよ上記の理由から、車両保管場所提供事業者は、車両保管場所選定において、身体的要因ではない利用者にとって公平であるべき「車」の仕様に対し、

「ＥＶ」だけを優先し、様々な様式が存在する「ＥＶ以外」を考慮せず劣後させた明確な理由。それが「公平」である理由。または「公平」に扱えない正当な理由。
を文書化し、規約に明示する義務があり、

その後、再度の「公平かつ厳正」なる車両保管場所選定を行わなければならない。

と考えます。

ちなみに・・・
私の勤務先駐車場には、部外車両であっても申請すれば利用可能な　ＥＶ急速充電施設　が存在します。
しかし、駐車を目的とした区画ではありません。エネルギー充填時の際に停車する区画です。
当然ですが、ガソリンやＬＰＧ等の供給施設はありません。
全く不公平を感じません。全然問題ありません。
ＥＶ充電施設に隣接したＥＶ駐車区域はＥＶには利便性が高いのでしょうが、隣接する必要は全くありません。
充電施設が存在し、充電可能であれば必要十分ですから。

誰にでも理解できることなのではないでしょうか？

以上です。

[159: 契約済みさん]

うちもタテ型洗濯機にしました。

[160: 契約済みさん]

№158さん
東京建物に聞いてみると良いですよ。

[161: 匿名さん]

>>152
簡単なブレーカー切り替え工事で２００Ｖに切り替えられます。
ただ、電気工事士の資格が必要です。

単なるエアコン設置だけなら誰でもできるために
業者からエアコンを買って設置を依頼した場合
何も言わないと、資格の無い人が設置しに来ることもあり、
そうなると設置にきてから「切り替え工事ができません」となります。
（大手電気店でも、このようなケースあり）

事前に、ブレーカー切り替え工事も依頼しておきましょう。

[162: 入居前さん]

>158さん
充電器付の駐車場はEV車が優先されるとの説明がありましたし、契約前の資料にもその旨記載がありましたよ。

[163: 契約済みさん]

１５８さん

駐車場の申込書を提出する前にうちの主人がアメニティサポートに電話で問い合わせをしたところ、駐車場の今後のことについては、実はまだ詳細が決まっていないそうですよ。
今後、数年ごとに駐車場の再抽選をやるのか今のまま継続するか、電気自動車優先の区域はどうするかなどは住民の皆さんで決めていくそうです。

うちの主人はＥＶ自動車優先の駐車場が複数あるが、ＥＶ自動車を新規購入しその駐車場を使う住民が出てきたときどういった順番でＥＶ自動車の方に譲っていくのか（駐車場抽選の順位が低い順なのか？）というふうに聞いたそうなんですが、上記のような返答だったそうです。
ならば、なぜあんなにも「電気自動車を優先」とかいてあるのかって思いましたが。

東京建物アメニティサポートマンション管理部に問い合わせてみるといいですよ。

[164: 契約済みさん]

158さん、163さん

私も電気自動車の件は気になったので、
抽選申し込みの際にアメニティサポートに問い合わせをしました。

私は、電気自動車が最優先ということに関しては決定事項と聞きました。
いくつか質問をしたところ、アメニティサポートとしては、
こう考えていますという回答がありました。

■新規の電気自動車購入で、2台目の所持となった場合でも譲らないといけないのか？
⇒新規の電気自動車購入で、2台目の場合は、譲る必要はない。
　ただし、新規購入者が既にガソリン車を持っている場合で、
　駐車場に空きが無い場合は、電気自動車区画を譲る人に、ガソリン車の区画を譲る。

■駐車場を譲る場合で、既に万班で順番待ちの時どうなるのか？
⇒電気自動車に場所を譲った人は、順番待ちの繰上げなど優先権は想定していない。

■駐車場を譲る人はどうやって決めるのか？
⇒くじによる抽選を検討している。
　複数台文駐車場を借りている人の中に、電気自動車区画を借りている人がいる場合、
　複数台借りている人の中から抽選を想定。

■電気自動車区画を譲った場合で、駐車場に空きが無い場合は、
　近隣駐車場の斡旋などサポート体制はあるのか？
⇒今のところそのような予定はない

この回答に関しても、あくまで想定なので、
163さんと同じように、管理組合で話し合ってくださいということです。
そのほかにも細かいことを何点かか聞いたのですが、
基本的には書いていないことは想定していないので、
詳しいことは住人同士（管理組合）で話し合って決めてもらう、と言われました。

まあ、電気自動車の設備は使わなくても管理費がかかるので、
使う人優先となっているんでしょうね。

[165: 入居前さん]

>>153さん >>161さん

152です。ご回答ありがとうございます。
200Vに変更可能とのことで安心いたしました。