立てときます。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289638/
所在地:東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番(地番)
交通:京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 (「諏訪の森」街区入口まで)、8分(「諏訪の丘」街区入口まで)
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 (「諏訪の森」街区入口まで)、7分(「諏訪の丘」街区入口まで)
売主:東京建物
施工会社:三井住友建設
管理会社:東京建物アメニティサポート
[スレ作成日時]2013-09-14 08:47:36
- 所在地:東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番(地番)
- 交通:京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 (「諏訪の森」街区入口まで)、8分(「諏訪の丘」街区入口まで)
- 総戸数: 1,249戸
【契約者専用】Brillia多摩ニュータウン2
336:
引越前さん
[2013-10-10 22:42:57]
|
||
337:
入居前さん
[2013-10-10 23:18:39]
・どこをチェックすればいいか→有益な情報交換
・うちはひどかったなどの感想、愚痴→生産性もなく荒れる原因に。 しかも入居者じゃない人もなりすましで書けてしまう情報 特にこの物件は周りからも「ニュータウン団地の立て直し」ということで注目されているので、 住民以外が書き込みしている可能性は通常より高いと思っています。 惑わされず、なるべく有益な情報交換にしていきましょう。 それと、友だちのマンションがとてもマンション内コミュニケーションが 活発なところなのですが、それでどうなったかというと ・顔を合わせれば挨拶→少なくとも顔見知りになるのでやっぱり本当に防犯にいいらしい トラブル(規約違反)も少ない ・イベントも賑わい、新聞の地元ページに記事が載ることも ・結果居心地がいいので、定着率もいい ・だんだん周りにも「あのマンションは楽しく住めるらしい」と評判になり マンションの指定買いをされるように ・元々の定着率がいいのに、指定買いをされる→完全に売り手市場になり 築年数のわりに値崩れしない ということらしいです。 イベントがいらないとか参加しない(できない)とか自分本位で考えずに、 もっと大きな視点、長期的視点で考えたら、別の見え方をしてくるのでは ないでしょうか。 |
||
338:
契約済みさん
[2013-10-11 00:44:56]
337さんのおっしゃる通りですね!
そうやって皆で私達の資産を守れるといいですね。 というか、そうしていかないと! |
||
340:
契約済みさん
[2013-10-11 06:53:24]
フリーの掲示板でモラルの有無を決めつるのはどうかと。
|
||
341:
契約済みさん
[2013-10-11 08:08:29]
この掲示板だけを見て資産価値をつける人はいないと思うので目くじら立てる必要ないですよ。
罵声はスルーして好きなこと書けばいいと思います。 温和にやりましょう。 あと内覧会のときにダスキンのブースがありましたが モップのサンプルを頼みました。 引き渡しが終わったら引越し前にあれを使いたいなーと思っていますが いつ届くかご存知の方がいらっしゃったら教えてください。 |
||
342:
入居前さん
[2013-10-11 08:41:19]
>341さん
うちもそのモップ、お願いしました。 入居の予定日を書いたと思いますが、それを目処に伺いますと言われたと記憶しています。 なので配送ではなく、ダスキンからの訪問(で他にも勧めるきっかけづくり)なんだなと思いました。 |
||
343:
契約済みさん
[2013-10-11 09:34:52]
342さん
ありがとうございます! 入居日書いたことを思い出しました! 確かに他の商品も勧められそうですね。 入居後は嘘くさい業者もマンション周りをうろちょろしてると思うので こちらの掲示板で情報交換したいです。 |
||
344:
契約済みさん
[2013-10-11 09:53:23]
最近引き渡しした友人のマンションの掲示板を見てみましたがが
引越し期間はエントランスがフリーなのでいろんな業者が出入りしていて 勝手に部屋に入って来て商品を勧めてきたりするそうですよ。 説明会でもお話しありましたが気をつけたいです。 |
||
345:
契約済みさん
[2013-10-11 10:06:34]
不正な訪問販売についての掲示板を見つけました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3079/ うちは現在も分譲ですが、やはりトラブルはありました。 今思い出しても常識の無さ、態度の大きさにムカつきます。 面倒ですが入居前から対策が必要ですね。 |
||
346:
契約済みさん
[2013-10-11 15:23:27]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
|
||
|
||
347:
匿名さん
[2013-10-11 15:31:56]
>多数決も何も参加したいのは何ですか?だけのアンケートでしたよ。
ということは、参加希望者が少なそうなイベントは廃止を検討するためのアンケートだったのでは? |
||
348:
契約済みさん
[2013-10-11 17:59:28]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
|
||
349:
引越前さん
[2013-10-12 12:57:40]
|
||
350:
入居予定さん
[2013-10-12 17:06:31]
普段の自分とキャラを変更できるのが匿名掲示板でしょう。
建て前を書いて、そんな自分に満足する人っていますからね。 |
||
351:
入居前さん
[2013-10-12 18:38:23]
引っ越し時のオートロック解除不安ですね。
うちは、小さい子が2人いるのですでに頼んでいる業者以外は、無視したいです。 でも、玄関前まで来られたら怖いな~ 引っ越し開始から一週間くらいは、棟ごとにオートロックを管理してくれる人がいてくれたらいいですね。 訪問販売も嫌だけど、強盗とか空き巣とかもありそう。 厳重に注意したいです。 |
||
352:
入居前さん
[2013-10-12 19:18:08]
>棟ごとにオートロックを管理してくれる人がいてくれたら
さすがに無理でしょう。 |
||
353:
入居前さん
[2013-10-12 20:02:24]
今までオートロック付きマンションしか住んだことないの?
そんなに怖がる理由がわからず。 |
||
354:
契約済みさん
[2013-10-12 23:21:40]
|
||
355:
契約済みさん
[2013-10-13 00:45:42]
言い方キツイっすね。
|
||
356:
入居前さん
[2013-10-13 01:13:54]
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
|
||
358:
契約済みさん
[2013-10-13 08:38:00]
訪問販売が断ってもしつこい場合や断っても退去しない場合は、建造物侵入の現行犯で誰でも逮捕することができます。
このマンションには警察官も多く居住すると聞いているので、そんなに神経質にならなくても大丈夫ではないでしょうか? |
||
359:
入居予定さん
[2013-10-13 08:41:01]
引越し時はオートロックだけでなく部屋のドアも空いてるから注意なんです。
荷物運んでる合間に玄関に入って来て「点検です」と言って あたり前の様に勝手に室内に入ってくる業者がいるそうです。 不法侵入通報でいつでも電話ができるように携帯は持っていた方が良さそうです。 |
||
360:
契約済
[2013-10-13 09:29:07]
初めまして。 同感です。 オートロックは何かと安心できますね。 永山団地からの引越しなので、 これからが楽しみです。 天井も高くて開放感がありますね。 これからは夜中のトイレも気にしなくて済みそうです。 |
||
365:
入居前さん
[2013-10-14 06:52:59]
洗濯機置き場、小さくないですか?
3LDKの部屋で、内寸が約57cm×73cmだったんですが…。 調べてみると、一般的な(一番種類豊富な)洗濯容量9kgのドラム式で、66cm×72cm前後がほとんどです。 さすがに一般的な洗濯機のサイズは考慮して設計されてると思うのですが、内寸より大きな洗濯機も置けるものなのでしょうか? |
||
366:
入居前さん
[2013-10-14 06:59:22]
365です。
正確には、「ドラム式の中では」一般的な〜です。 ドラム式を検討しているので。 誤解を招く記載ですみませんでした。 |
||
367:
契約済みさん
[2013-10-14 08:16:51]
358さん
「訪問販売が断ってもしつこい場合や断っても退去しない場合は、建造物侵入の現行犯で誰でも逮捕することができます。」 ⇒正確には、刑法第130条後段で規定する不退去罪が成立するかと思われます。 いずれにせよ、来客には注意したいものですね。特に生活が落ち着くまでは、自分が頼んだとはいえ、多くの人が訪問してきますから。 |
||
368:
入居前さん
[2013-10-14 08:20:16]
57x73は防水パンのサイズで、66x72というのは洗濯機の外寸ですよね。
設置に必要な防水パンのサイズは、実機の外寸より小さいので、物さえ選べば大丈夫ではないでしょうか。 例えばパナソニックのドラム式の設置に必要な防水パンのサイズは54x60との事で設置可能と思います。 |
||
369:
入居前さん
[2013-10-14 15:25:21]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
|
||
370:
契約済み
[2013-10-14 19:05:21]
カタログを何処かにしまってしまい、 探しても出て来ません。 天井高を知っている方、 もしいらっしゃいましたら、 その数字を教えてください。 ちなみに永山団地の中層階は、 235cmです。 260cmあったら嬉しいです。 |
||
371:
入居前さん
[2013-10-14 19:27:23]
>370
階により高さが異なるのでその質問に正確に答えられる人はいないのではないでしょうか。 それにカタログではなく、図面に載ってますよ。 まさかこれから引越しで家具等を色々揃えないといけないのに図面も無くしたってことはないですよね? |
||
372:
入居前さん
[2013-10-14 21:43:27]
この団地の天井高は、最上階が250cm、それ以下は、255cmです。
|
||
373:
引越前さん
[2013-10-14 22:55:57]
|
||
374:
370
[2013-10-14 23:06:42]
371さん、 372さん、 解答、ありがとうございます。 家具は現在、使用中のものを移動します。 最上階ではないので、 天井が20cmも高くなるのですね。 開放感がかなり増すものと思われます。 何よりも安心できるのが、 ガラスの厚さです。 そして近隣住民に対する生活音の大幅な減少です。 ローソンも出来るらしいので、 何かと心強いです。 聖蹟桜ヶ丘の花火大会も来年はベランダから見られそうです♪ 居住予定の皆様、 これからどうぞ宜しくお願いいたします。 |
||
375:
住民さんA
[2013-10-15 06:38:06]
関戸の花火大会は 現在 当分の間中止のようです。 残念ですね。
|
||
376:
入居前さん
[2013-10-15 08:32:37]
|
||
377:
契約済みさん
[2013-10-15 13:01:10]
我が家も洗濯機をそろそろ購入しないと。縦型にしようと思っていますが、8キロか9キロか迷います。
普段の選択は8キロで十分だと思うのですが毛布などを洗う時に大きいに越したことはないのかと思ったり。 悩みが尽きません。楽しい悩みですけどね(笑 ) |
||
378:
入居予定者
[2013-10-15 15:52:55]
インターネットはどちらを選ばれました?
詳しい方のご意見を伺いたいです。 当方 初心者 です。 |
||
379:
入居予定さん
[2013-10-15 16:44:58]
うちは固定電話もひかりTVも必要ないので
e-mansionsにしてWiFiルーターを別途買います。 速度が遅かったらオプションをつけようと思います。 その他、問題が出たらあとからフレッツに変更する予定です。 やっぱりe-mansionsの安さは魅力的です。 |
||
380:
契約済みさん
[2013-10-15 17:34:13]
我が家はあえてのNTT光
光で1680円はたしかに安い、安すぎてお得すぎる もうね、嫌な予感しかしないんだよね(笑) 群がるぜー、群がるぜー、ほんと惹かれたもの 光でもADSLでもどれだけ同時に人が使うかで 変わるからね コスト倍だけど、帯域圧迫されない事を祈って たのむぞ、NTT(これで遅かったら泣ける) |
||
381:
契約済みさん
[2013-10-15 19:35:04]
大規模マンションのインターネット環境は、1ギガの光ファイバーを最大32人で使われるのが一般的です。このマンションの場合でも同様で1棟あたり1ギガのファイバーが10本程度引き込まれていると思われます。
1ギガを32人で共有なので、理論上、一人30メガそこそこは、出るわけで、よっぽどヘビーユーザーでない限り十分ではないかと思われます。 |
||
382:
契約済みさん
[2013-10-16 08:58:20]
>381
正解 |
||
383:
契約済みさん
[2013-10-16 10:44:23]
うちもNTTのフレッツ光にします。
単純に速度の問題だけでなく、サポート体制など細かいところにも値段相応の違いがあると信じて・・・ |
||
384:
契約済みさん
[2013-10-16 12:05:30]
自分で調べようもせず、無意義な質問で攻撃されそうですが、
フィットネスクラブの情報ってどこかにありましたか(見つかりませんでした。) プールはありますか。 利用料金も気になりますが。 |
||
385:
契約済みさん
[2013-10-16 12:40:54]
(目的は 関係者による MR横の フィットネスクラブの 勧誘)
|
||
386:
契約済みさん
[2013-10-16 17:13:34]
そういえばフィットネスクラブやカフェについて私も聞き逃していたかもしれません。
ご存知の方いらっしゃったら教えていただきたいです。 |
||
387:
入居前さん
[2013-10-16 20:00:12]
×フィットネスクラブ
◯フィットネススタジオ マンション内のはジムではないですよ。 |
||
388:
契約済みさん
[2013-10-16 20:27:15]
フィットネスクラブ永山でググればいいだけなのに、不思議な質問だなあ
|
||
389:
契約済みさん
[2013-10-16 20:30:46]
|
||
390:
契約済みさん
[2013-10-16 22:05:27]
|
||
391:
契約済みさん
[2013-10-16 23:29:52]
私もフィットネススタジオの事が知りたいのですが、情報を見つけられませんでした。
何かご存知のかたよろしくお願いいたします。 もちろんマンション内のです。 |
||
392:
入居前さん
[2013-10-16 23:49:03]
インターネットの件です
1棟で光ファイバーを10本も引くということはないと思います。 まずは1、2本引いて加入者が増えて来たら1本づつ増やしていく。 そのパターンだと思います。 うちはe-マンションを申し込みました。 NTTは高すぎます。 プロバイダー料金が別にかかります。 うちはつなぐネットコミュニケーションズ e-マンションを申し込みました。 |
||
393:
入居前さん
[2013-10-17 07:30:00]
フィットネスはまだ詳細決まっていないんじゃない?
以前もらった他の共用施設のことが書いてある冊子に なければそれ以上の情報もないかと…。 入居したら使うつもりだけど、黙々とトレーニングだけでは 退屈しそうなので(アンケート次第でグループエクササイズの可能性もあるけど)、 外部のも利用したいです。 …だけど通いたい施設が見つからないんだよなぁ。 この近辺ではジムの選択肢が意外と少ないと思いませんか? あんまりエクササイズが生活の一部として浸透していないのかしら? |
||
394:
契約済みさん
[2013-10-17 09:07:09]
ここは安上がりに、ウォーキングでも如何でしょうか?
ところで、病院ってまだ決まらないのでしょうか?? |
||
395:
住民でない人さん
[2013-10-17 21:00:50]
381みたいなガセネタを無責任に書く人がいるから、ここでの情報は半信半疑にしておいた方がいいと思うよ。
|
||
396:
匿名さん
[2013-10-17 22:37:28]
381さんは断言はしてませんよね。
憶測のお話です。ガセネタという訳でもないのでは。 確かにそれなら書き込まない方が良いかもしれませんが フリーの掲示板なので判断は読む方次第ですね。 フレッツもe-mansionsもどちらも長所短所あると思います。 途中からの変更も可能なので、まずは好きな方を使ってみて 満足出来なければ変えれば良いだけではないでしょうか? |
||
397:
契約済みさん
[2013-10-17 23:06:09]
395さん
住民じゃない人なら 、余計なお世話。 |
||
398:
入居予定さん
[2013-10-18 01:26:04]
381さんは一般的な話として合っていると思いますよ。
381さんがいうのは多芯ケーブルの本数ですよね? 最大32人(戸?)は正解なので、恐らく予備も含めて8芯~12芯のケーブルが引き込まれているだろう、ということかと思います。 確認はしてないので、一般的な話で。 ガセネタはちょいと言い過ぎかな(^_^;) |
||
399:
契約済みさん
[2013-10-18 07:33:30]
いよいよ鍵の引き渡しまであと1か月半ですね。
本当に楽しみです。 皆様、よろしくお願いします。 うちもインターネット、悩んでいます。 安い方でもつながりがいいのであれば安いに越したことないんですが。 全く無知なのでわかりません。 最初は安い方にしてみようかなと思っています。 |
||
400:
入居前さん
[2013-10-18 12:46:35]
キャリアとプロバイダが一体なので、e-mansion を申し込もうと思いますが、余りに遅いようだと、データを提示して改善を申し入れよるつもりです。取り越し苦労であってほしいですが・・・・・・・
|
||
401:
契約済みさん
[2013-10-18 19:45:38]
今さらですがルーフバルコニーの部屋は倍率どのくらいだったのでしょうか???
|
||
402:
入居前さん
[2013-10-19 00:59:48]
200世帯程度で10回線も収納するわけがないわな。こんなところで一般論を言うはずがないので381は知ったかぶり確定。382はもっと恥ずかしいヤツということは置いといて情弱住人を惑わす罪は大きい。
|
||
403:
引越前さん
[2013-10-19 01:19:44]
e-mansionにしました。キャンペーンで0円ですし焦る必要ないでしょ
|
||
404:
契約済みさん
[2013-10-19 12:09:03]
>402
NTT系の通信ケーブル等工事会社に勤めていますが。 フレッツサービスは、1ファイバーあたり32局迄しか収容できないという技術仕様になっています。 これは東日本系列、西日本系列であっても同一です。 従いまして各棟設備にあるPT側は、世帯数を32で割った数のファイバーがあらかじめ敷設されています。 使用する世帯数の増加に合わせて、その後、ONUと接続することになります。 湾岸地区のタワーマンションを施工させていただきましたが、40芯のファイバーを引き込みました。 402さんは間違いなので訂正させて下さい。 どちらを使うかは最終的には、サービスと品質で、各々が判断すべきと思います。 |
||
406:
入居前さん
[2013-10-19 14:09:15]
入居の準備が忙しくなりますね。
引越業者はあいみつを取るつもりでいたのですが 指定業者さんと折り合いがついて結局1発で決めちゃいました。 ネットの見積もりをかけたらすごい勢いで各社からの 連絡が来て、この調子だといくつか下見に来てもらうのが 面倒だなと思っていたところだったので…。 |
||
407:
入居前さん
[2013-10-19 14:21:06]
皆さんインターネット大好きなんですね。
私なんてちょっと調べ物でも出来ればいいと思ってました。 どのくらいになるかも分からないのにデータ提示して申し入れるなんて張り切り過ぎじゃないですか ってかベストエフォートですからって言われて終わりでしょ。 |
||
408:
入居前さん
[2013-10-19 14:24:20]
|
||
409:
引越前さん
[2013-10-20 16:22:18]
私もインターネットのことを先日の説明会で直接確認しました。速度はなんとも言えないって言われて悩んでいます。十分な設備ではない感じでしたが?
|
||
410:
入居前さん
[2013-10-20 16:53:45]
>409
そりゃ他世帯の影響を受ける共用回線サービスなんだから速度の保証なんてできいので、担当の人がそういうのは至極当然なことでしょう。 設備が十分、不十分も問題ではなく、サービス内容の問題ですよね。 1Gbps÷32すれば一世帯あたりどの程度の期待値かはわかりますよね。 |
||
411:
入居前さん
[2013-10-20 22:23:25]
地権者さんたちは先に引き渡しされて住まわれるんでしたよね?
いつ頃からかご存知の方いますか? |
||
412:
契約済みさん
[2013-10-20 22:38:16]
確か今月末からですよ?
|
||
413:
入居前さん
[2013-10-20 23:04:58]
地権者の引越しは11月1日から始まります。
|
||
414:
入居前さん
[2013-10-20 23:12:43]
412さん413さん
ありがとうございます |
||
415:
匿名さん
[2013-10-22 16:50:01]
Brilliaオーナーズ限定の保険ってやっぱり良いのでしょうか?
これからいろいろと比較したり調べてみようとしているところですが 入られる方はいらっしゃいますか? |
||
416:
契約済みさん
[2013-10-22 18:43:08]
照明なんですが、ダウンライトの部分は初めから電球が付いているのでしょうか?
|
||
417:
契約済みさん
[2013-10-22 18:44:37]
え? 内覧会で見なかったんですか?
|
||
418:
入居前さん
[2013-10-22 21:23:23]
|
||
419:
契約済みさん
[2013-10-22 21:25:22]
|
||
420:
契約済みさん
[2013-10-22 21:49:38]
416です。
教えてくださった方ありがとうございました。 付いているんですね、安心しました。 恥ずかしながら内覧会は舞い上がってしまい簡単に終わらせてしまいました。 |
||
421:
契約済みさん
[2013-10-23 06:44:13]
入居する人なら知っていることを、あえてここで聞いてると警戒されちゃいます。
質問側もその辺、気をつかった方がいいかと。 |
||
422:
入居前さん
[2013-10-23 08:28:28]
警戒って何に警戒してんの?
ダウンライトの訪問販売ですか? 面白いっすね |
||
423:
契約済みさん
[2013-10-23 11:47:32]
みなさん挨拶はどうしますか?
それから住所はいつわかるんでしょうね。 |
||
424:
入居前さん
[2013-10-23 14:31:56]
>423さん
こんにちは 挨拶はどうしますか?とはどういう意味ですか? また住所はもう決まりましたけど… 丘が2-2で森が2-4だったかな?逆だったらゴメンね。 で2-2-A-○○号とかって表記だったはず あんまりな質問してると421さんに警戒されちゃいますよ |
||
425:
契約済みさん
[2013-10-24 08:27:48]
挨拶とうのは引っ越しのあいさつのことではないでしょうか?
うちは同じ階と上下のお部屋にはあいさつに行こうと思っています。 同じ階すべては大袈裟でしょうか?2軒隣くらいまでにした方がいいのかなとも考えています。 |
||
426:
契約済みさん
[2013-10-24 08:57:17]
うちは挨拶は上下両隣りだけの予定です。
挨拶に行かないよりは損はないかと思いますが、 フロア全部は行かなくてもいいかと…。 |
||
427:
入居前さん
[2013-10-24 09:02:35]
ウチは両隣と下階くらいで十分だと思っていますが常識無いですかね?
逆に私はあんまり遠くから挨拶来られても迷惑に感じますね。 あんまり皆さん挨拶に来る様だったら範囲広げないとダメかなぁ?正直面倒だなぁ。 |
||
428:
入居前さん
[2013-10-24 09:34:14]
自分はこのくらいの感覚がベストだと感じますけど皆さんいかがですかね?
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1210968057 イベント、交流好きの人だと足りないのかな? |
||
429:
入居前さん
[2013-10-24 19:15:20]
私も上下と両隣です。
今もマンション住みですが、 上もこういう方が住んでいるんだとわかると、 もし多少音がしてもむやみに不安にならないので 顔見知りになっておいた方がいいと思いますよ。 ちなみにもし同じ階の人が挨拶にきても私はウェルカムです。 そこはほんとに人に寄るってことでしょうね。 |
||
430:
引越前さん
[2013-10-24 20:51:32]
上の階は必須ですよ。なんだかんだ言っても上の音が一番気になるんだから。
下の階にはこちらが気をつけていればいいけど、上の階からの音は防ぎようがありません。 コミュニケーションがとれていると音に対する許容範囲が広くなるとの実験結果もあるそうですから 自己紹介を兼ねて行くべしです。 |
||
431:
匿名さん
[2013-10-24 22:55:20]
ご挨拶に行く方に質問です。
皆さんは引っ越し蕎麦のような粗品はご用意されますか? 手ぶらもなんだと思いますが、入居はほぼ同時なので逆に気を遣わせてしまいますかね。 |
||
432:
契約済みさん
[2013-10-25 00:23:21]
私は500円ほどのお菓子かタオルを予定してます。
手ぶらでって考えてる方がいることに少しびっくり… 世帯数多いと、色んな価値観出てきますね。 |
||
433:
匿名さん
[2013-10-25 01:22:50]
>432さん
431です。 手ぶらと書いてはないんですけど... いろんな価値観の方がいらっしゃるので お返しを意識されても申し訳ないと思ったまでです。 小物はセンスがあると思うので食べ物がいいですね。 |
||
434:
契約済みさん
[2013-10-25 10:24:38]
最近はサランラップやごみ袋、洗剤などの日用品も人気があるみたいですねー
|
||
435:
契約済みさん
[2013-10-25 11:09:46]
自分がご挨拶に行かなかった家から、500円ほどのものをいただいたら、お返しするもんなのですか?
その場合、また500円ほどの品を用意するんですか? 中古マンションに後から入居の場合は、ご挨拶があるものですが、みなが短期間に一斉に入居する新築の場合は、必要ないのかと思ってました。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
交換してくれることで話がついてるのならそれでいいだろ。