【契約者専用】Brillia多摩ニュータウン２

[契約済みさん]

立てときます。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289638/
所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
売主：東京建物
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[141: 契約済みさん]

事故もそうだし火災もだし
前の方がおっしゃってたように避難の邪魔になります。

[142: 109です]

>138さん
やっと他の意見も聞き入れる方が現れ、
少し安心しました。

そもそも、うちは規約違反はしないが
他の玄関先についてもとくに気にしない。
という意見を述べたことについて
あなたの考え方等どうでもいいと、
考え方すら押し付けてきたことに
腹がたったのだと思います。

規約が大事と言いながら、バルコニーを
推奨したりの曖昧さにもですかね。

他人の考え方を全く取り入れない姿勢に
規約変更についても無理じゃない？
こういう方達は実際注意もしないで
規約だ規約だと言ってるだけなのかと。
これは完全なる私の勝手なイメージであって
早合点したところなので、大変失礼しました。

私は何度も言うように、規約第一と考えてる方に
自分の意見を押しとうそうとは思っておりません。
はじめから一貫して、考え方は人其々。
気にする箇所も人其々。それで良いと思ってます。
これだけの大所帯、価値観の違いはしょうがない
という意見を述べたまでです。


ちなみに138さん。
早合点かな？
私は規約重視の方達が思いやりがないだとか、心遣いが足りないなどは言ってませんよ。

[143: 契約済みさん]

>100さんの意見がスルーされていますが、それを杞憂だといえますか？

[146: 契約済みさん]

（愉快犯に全力でかまった結果がこれだよ、みんな好きだねー）

[147: 契約済みさん]

>136さん
>137さん
>139さん

私も同じ考え方です。

玄関もしくは室内に置くものだと思っていました。
玄関も決して狭いわけではないし、何台も三輪車を置くわけじゃないなら余裕ですよね。
履かない靴はなるべくシューズクローゼットにお片付けして空間を確保しましょ（苦笑）

[148: 入居前さん]

まあ、総会を開くとしてもこの他にもっと切実な問題が色々とあるだろうから、こんな小さな問題は
議題として上がるまでには最低3年はかかるでしょうね。
それまでは暫定の規約通りにしてもらうしかありません。普通にベランダに持っていけばいいでしょ。
一般的に三輪車とかベビーカーの持ち主（おもに母親）は他人に迷惑をかけても当たり前の顔をしている傾向があるから同情票は得られないだろうけど。

[149: 内覧済みさん]

この話題は出尽くしたから、もういいんじゃないの。所詮、今現在
入居もしていないんだから。

将来的に起こるかも知れない「～たら」「～れば」の話しを互いに、顔も名前も知らない掲示板で、議論しても全く意味がないからね。

意見があるならば、入居後に行われる管理組合の理事会や総会で 言えば いいこと。 以上

[150: 契約済みさん]

みなさん、家電の購入は進んでいますか？
うちは冷蔵庫、洗濯機、エアコンを先週末に購入しました。
ドラム式の洗濯機はもうすぐ商品入れ替えのため今がお買い得ですよ！
家具もそろそろ本格的に考えないといけませんね。
作り付けの食器棚をつけなかったので、食器棚を悩んでいます。
おすすめのメーカーなどあったら教えて下さい。

[151: 契約済みさん]

うちもエアコン・冷蔵庫は購入しました。
食器棚のおすすめは、タカラスタンダード、パナソニック電工、ヤマハ、リクシル、クリナップ、
綾野、パモウナなどでしょうか。
実物を見て、開け閉めして使い勝手をチェックしてみて下さい。

希望する食器棚カウンターの幅・高さ何センチか？
収納する家電は？
ゴミ箱スペースは欲しいのか？
何人分の食器を収納するのか？
など書いていただけると、もっと具体的な回答があるのでは。

[152: 入居前さん]

食器棚は綾野のJewelを購入予定です。
幅170で35万くらいでした。
オプションでも50万ちょいだったので、オプションにすればとちょっと後悔しています。

エアコンの電源は標準で100Vだと思いますが、200Vに変更可能なのでしょうか。
内覧会で聞きそびれまして、ご存知の方がいれば教えて下さい。

[153: 契約済みさん]

152さん
どこに書いてあったかちょっと忘れてしまいましたが(確か内覧会の時に頂いた冊子だったような…)、エアコンは200Vに変更できますよ！
私も気になって調べてから買いに行ったので。

[154: 入居前さん]

ダイニングボードは熟慮の末、パモウナにしました。上置き付きで幅140と幅40の2台で30万円くらいでした。
やはり綾野と比べてみました。

[155: 内覧済みさん]

皆さん、照明器具の検討・購入はどのようにお考えなのでしょうか？

私は、たまたま今日休みが取れたので、町田の家電量販店の【○ドバシカメラ】 と京王堀ノ内 の【○ーズデンキ】に足を運んで来ました。

洋室に付ける予定のシーリングライトは、ネットの価格COMや、楽天とあまり値段の差がないので近々、【○ーズデンキ】で購入することにしました。

しかしながら、リビングに付ける予定のシャンデリア（内1つは、ダイニングテーブル上のペンダント式）は 、2つ合わせて量販店の方が約5万～8万程 高いので 、 楽天のサイトの店から購入することにしました。本当は、1つの店で購入した方が手間が省けて良かったのですが…。

[156: 契約済みさん]

照明はAmazonで買うか価格コムで送料無料の所で買う予定です。
白物家電は近所の有名量販店で見ましたが高かったので
池袋にいった所ビ○ク本店とヤ○ダ本店の価格対抗でかなり安く買えました。

エアコンも通常は新製品との切り替えが1月〜のものが多いそうですが、今年は来年の消費税アップもあって前倒しするメーカーもあるそうです。

[157: 入居前さん]

洗濯機はドラム式にしたい気持ちは分かりますがタテ型がお奨めです。
毎回腰をかがめて洗濯物を出し入れするので疲れます。場所も思ったよりとります。
私はドラム式購入2年ほどで今回タテ型に変えました。

[158: 契約済みさん]

嫌な思いを与えてしまいましたらすみません。
どうしても駐車場の選定条件について納得できず、思ったままを投稿させていただきます。
（とても長文です。お許しを）

自動車の保管場所選定の説明時、確か「駐車場は公平に、厳正な抽選にて決定いたします。ご安心ください。」と聞いた覚えがあります。
しかし、「但し、ＥＶ（電気自動車）は優先されます。」との説明が一切無かったと記憶しています。

最近目にする資料には、車両の仕様について【ＥＶを優先する】の記述ばかりで、他の原動機（ＬＰＧ、ディーゼル、ガソリン、廃油、アルコール等）の車両や、平地にしか駐車できない車両について優先しない理由と目的が明記されているのを見たことがありません。
利用者（高齢者や事情がある方）を救う目的ではなく、単なる物でしかない「車」を優先・劣後しなければならない理由・・・
私には、さっぱりわかりません。　どなたかご存知ですか？

私が見聞きしていないだけですか？

私。クレーマーではありません。
が、私はガソリン車の所有者です。

「公平。厳正。」と強く公言された『車両保管場所選定基準』を信じておりました。しかし、その選定基準に疑義があり、疑義内容を下記に示します。
（下記内容が「公平。厳正。」と判断される方には、ここにお詫び申し上げます）


＜記＞

ブリリア多摩ニュータウン居住者の自動車所有者への車両保管場所選定時に優先される条件が２つあります。
１．身体障害者
２．ＥＶ（原動機が電動機であるモーターを有する車両。かつ、たぶん外部充電可能車）
です。

「身障者」の方々が使用しやすいと思われる車両保管場所を設けることは常識であり、かつその車両保管場所を「身障者」の方に最優し提供することも当然と考えます。
何故なら、健常者との身体面のハンデを極力軽減する目的であるためと理解しているからです。

しかし、ＥＶの車両保管場所を優先する「目的とその理由」が私には全く理解できません。
車両の原動機に係る優先度を設けるのであれば、
ＥＶに対し、「ガソリン」「ディーゼル」「ＬＰＧ」等の他の原動機への優先度を明確に示さなければ「公平」ではないからです。
ＥＶ以外の車両に優先権を与えず、明確な説明もしない。「目的とその理由」は何なのでしょうか？

また、原動機を含む自動車の仕様に係る優先度を設けるのであれば、「高さ。重さ。最低地上高。」の物理的（建築法？）な制限があり、立体駐車場を選択できない車両を有する方に、何故、他の駐車可能な自動車保管場所への優先権を与えないのでしょうか？
駐車施設の物理的制限に対し優先権を与えない「目的とその理由」は何なのでしょうか？

万が一・・・
『ＥＶへの充電施設を駐車場に設けため、当該区域をＥＶ優先する。（＝ＥＶ以外はどこでもいい）』
（まさかこんな身勝手で、駐車場利用者への配慮や公平性に欠ける理由でＥＶを優先したとは思いたくありませんが・・・）
との、駐車施設提供側の理由であれば、あってはならない「不公平」極まりない傲慢な優先順位付けと考えざるを得ません。

車両保管場所を提供する事業者は、
「法に則した車両保管場所」を利用者に提供すればよく、
『あると便利だね』程度の付帯的な給油施設や充電施設は「公平」な車両保管場所選択に一切関与しないと知るべきです。

もしや・・・
「電気事業者との結託」「ＥＶ生産メーカとの癒着」「電源供給で暴利を得る」等々・・・　グレーゾーンでの目的があるのでしょうか？
疑われて当然と理解してますか？（疑いで済めばいいのですが・・・）

無いとは思いますが・・・
『ガソリン・ディーゼル車への給油施設。ＬＰガス充填施設。』を早急に駐車場に付設し、ＥＶ以外の原動機車優先区画を順次設ける計画中。であればお詫びいたします。

よって、自動車両保管場所選定の「公平」を担保し、かつＥＶを優先するのであれば、
１．給油施設等のＥＶ以外の動力源供給設備の駐車場内付設
２．駐車施設に基づく車両仕様に係る優先度の設定
を実現しなければなりません。

前言を撤回し、「公平ではありませんでした。」と、利用者へ謝罪する手段も考えられます。

いずれにせよ上記の理由から、車両保管場所提供事業者は、車両保管場所選定において、身体的要因ではない利用者にとって公平であるべき「車」の仕様に対し、

「ＥＶ」だけを優先し、様々な様式が存在する「ＥＶ以外」を考慮せず劣後させた明確な理由。それが「公平」である理由。または「公平」に扱えない正当な理由。
を文書化し、規約に明示する義務があり、

その後、再度の「公平かつ厳正」なる車両保管場所選定を行わなければならない。

と考えます。

ちなみに・・・
私の勤務先駐車場には、部外車両であっても申請すれば利用可能な　ＥＶ急速充電施設　が存在します。
しかし、駐車を目的とした区画ではありません。エネルギー充填時の際に停車する区画です。
当然ですが、ガソリンやＬＰＧ等の供給施設はありません。
全く不公平を感じません。全然問題ありません。
ＥＶ充電施設に隣接したＥＶ駐車区域はＥＶには利便性が高いのでしょうが、隣接する必要は全くありません。
充電施設が存在し、充電可能であれば必要十分ですから。

誰にでも理解できることなのではないでしょうか？

以上です。

[159: 契約済みさん]

うちもタテ型洗濯機にしました。

[160: 契約済みさん]

№158さん
東京建物に聞いてみると良いですよ。

[161: 匿名さん]

>>152
簡単なブレーカー切り替え工事で２００Ｖに切り替えられます。
ただ、電気工事士の資格が必要です。

単なるエアコン設置だけなら誰でもできるために
業者からエアコンを買って設置を依頼した場合
何も言わないと、資格の無い人が設置しに来ることもあり、
そうなると設置にきてから「切り替え工事ができません」となります。
（大手電気店でも、このようなケースあり）

事前に、ブレーカー切り替え工事も依頼しておきましょう。

[162: 入居前さん]

>158さん
充電器付の駐車場はEV車が優先されるとの説明がありましたし、契約前の資料にもその旨記載がありましたよ。

[163: 契約済みさん]

１５８さん

駐車場の申込書を提出する前にうちの主人がアメニティサポートに電話で問い合わせをしたところ、駐車場の今後のことについては、実はまだ詳細が決まっていないそうですよ。
今後、数年ごとに駐車場の再抽選をやるのか今のまま継続するか、電気自動車優先の区域はどうするかなどは住民の皆さんで決めていくそうです。

うちの主人はＥＶ自動車優先の駐車場が複数あるが、ＥＶ自動車を新規購入しその駐車場を使う住民が出てきたときどういった順番でＥＶ自動車の方に譲っていくのか（駐車場抽選の順位が低い順なのか？）というふうに聞いたそうなんですが、上記のような返答だったそうです。
ならば、なぜあんなにも「電気自動車を優先」とかいてあるのかって思いましたが。

東京建物アメニティサポートマンション管理部に問い合わせてみるといいですよ。

[164: 契約済みさん]

158さん、163さん

私も電気自動車の件は気になったので、
抽選申し込みの際にアメニティサポートに問い合わせをしました。

私は、電気自動車が最優先ということに関しては決定事項と聞きました。
いくつか質問をしたところ、アメニティサポートとしては、
こう考えていますという回答がありました。

■新規の電気自動車購入で、2台目の所持となった場合でも譲らないといけないのか？
⇒新規の電気自動車購入で、2台目の場合は、譲る必要はない。
　ただし、新規購入者が既にガソリン車を持っている場合で、
　駐車場に空きが無い場合は、電気自動車区画を譲る人に、ガソリン車の区画を譲る。

■駐車場を譲る場合で、既に万班で順番待ちの時どうなるのか？
⇒電気自動車に場所を譲った人は、順番待ちの繰上げなど優先権は想定していない。

■駐車場を譲る人はどうやって決めるのか？
⇒くじによる抽選を検討している。
　複数台文駐車場を借りている人の中に、電気自動車区画を借りている人がいる場合、
　複数台借りている人の中から抽選を想定。

■電気自動車区画を譲った場合で、駐車場に空きが無い場合は、
　近隣駐車場の斡旋などサポート体制はあるのか？
⇒今のところそのような予定はない

この回答に関しても、あくまで想定なので、
163さんと同じように、管理組合で話し合ってくださいということです。
そのほかにも細かいことを何点かか聞いたのですが、
基本的には書いていないことは想定していないので、
詳しいことは住人同士（管理組合）で話し合って決めてもらう、と言われました。

まあ、電気自動車の設備は使わなくても管理費がかかるので、
使う人優先となっているんでしょうね。

[165: 入居前さん]

>>153さん >>161さん

152です。ご回答ありがとうございます。
200Vに変更可能とのことで安心いたしました。

[166: 入居前さん]

電気自動車の話を今頃もってくる神経を疑います。終わった話ですよ。
まさか自分が電気自動車の枠に当たってしまったからではないですよね？

私はこの件は抽選前からここでも杞憂していました。
電気自動車の枠に当たってしまって、数年後に出ていけと言われた場合、
誰が最初に出ていくかが不明でした。

こんな不確実な状態で電気自動車枠の優先順位を上にしておくわけにはいかないと思い、
家の前の絶好地でも一番最後に順番をつけました。

その挙句が立体の3階に当たってしまいましたが、毎日をヒヤヒヤ過ごしていくよりも
精神的にはいいので、クジ運の悪さは恨みますがルールについては納得しています。

[167: 入居前さん]

てか、電気自動車の枠はここですよ、と抽選の前に明確に指定されており、
その条件に納得して抽選に参加したわけなので、東京建物には何の落ち度もありません。
抽選前に、この抽選は不当であると裁判所に訴えておくべきでしたね。

158さんは東京建物に謝ってもらって溜飲が下がるのでしょうが、これは立派なクレーマーです。

[168: 入居前さん]

駐車場の件ですが、
不満に思うのでしたら抽選前に徹底的に東京建物に質問なり指摘なりするべきだったのでは？
本当に何で今頃仰っているのか不思議です。
もう済んでしまったことです。
もし不満でしたら、総会で今度はこうしましょうと発表すればよろしいかと思います。それに賛同するかは住民皆さんで判断すればいいと思いますが。

[169: 入居前さん]

駐車場に限って言えば今回の抽選結果に対して不満を持っている人は10％もいないでしょう。
残りの大部分の人は満足でしょうから、総会を開いたとしても現状を変える決定がされるわけがありません。
つまり駐車場位置は永遠に不変です。
まだ3階部分は空いているそうなのでEV駐車場当選者は心配ならば今のうちに変更したらどうでしょうか？

[170: 契約済みさん]

皆さん、表札はどうされる予定ですか？？

玄関、集合ポスト（外と内）。

我が家はオプションで一応注文しておきましたが、どうするかはまだ決めていません。

最近は、分譲でも出さない家庭も多いようですね。
出さないのは、やはり個人情報漏えい防止でしょうか。。

[171: 入居前さん]

上の方が仰っていたようにEV区画の希望順位を下げておけば良かったのでは？
EVの所有者が現れたら譲らなければならないことは事前の条件だったのだから。
158は知っていたんですよね？158の理屈は分からないではないけど、
抽選方法を了解して抽選に参加したのに何を今さらって感じです。

相手をした東京建物の担当者さんが可哀想。

[172: 契約済みさん]

うちはオプションで表札頼んじゃいました。
10万円のチケットの残りが、ちょうど表札のお値段程で
どうせなら使いきりたかったので。

玄関とポスト表ですかね。

[173: 入居予定さん]

158さんの言い分、抽選前なら分からなくもありません。ただし、うちはＥV区画に当たるのが嫌なので抽選希望にＥV区画は一切入れませんでしたよ。第一希望にはなりませんでしたが、結果にはまずまず満足してますよー。

[174: 入居前さん]

158の長文は一体何だったのかと。あのエネルギーを他に活かせればと思いましたわ。

[175: 匿名]

>170

少なくとも引っ越してから３ヶ月ぐらいは郵便受け箱にも表札出しておくつもりです。

誤配を避けたいので。

[176: 入居前さん]

＞＞158さん

>私が見聞きしていないだけですか？

はい。

　差支えなければ158さんは駐車場はどの辺に当たったのでしょうか？
事前説明を確認せずにEV用の駐車場を上位候補で選んで当選してしまった
ということでしょうか？

[177: 契約済みさん]

うちは表札を出す予定です。
表札が出ていないと郵便局の方の不安でしょうし。重要な書類は表札を出していないとスムーズに届かない可能性もあるので。
うちはまだ注文していないのでそろそろ頼まないといけませんね。

[178: 入居前さん]

158さんの内容、タイミングはどうかと思いますがきっと近い将来に検討の課題となる問題でしょうね。

維持だけでもコストも掛かるでしょうから、5年後にEVが増えているのか、それとも減っているのか。
組合や総会では都度難しい判断を求められるかも知れませんね。

現在の方式はEVと専用駐車場の台数が合っていれば効率は良いかと思いますが、フタを開けてみてどうなんでしょうね？

ヒマを見つけて他の分譲マンションや充電施設に関する記述を見てみようかな。

個人的にはEVが溢れることは無いと踏んで後順位で希望に入れましたけど、希望の場所が取れた為、杞憂に終わりました。

[179: 入居前さん]

まぁでも撤廃にもお金かかりますからね…2、3年では判断難しい気もします。EV車自体今後どうなるんでしょうね～。水素自動車も出てきそうですし。

158さんのコメントがなくなったようなので、この件はこの辺でお開きですかね。

地権者の方々はそろそろ入居でしょうか？来月かな？もしご覧になってる方がいらっしゃったら住み心地レポートしていただけたら嬉しいです♪

[180: 入居前さん]

EV車はそれでよいとして、身障者の方が現在よりも増えてきた場合、駐車場の場所はどうなるのでしょう？入居のときだけ優先されて、後は知ったことではないとなるんでしょうか？それとも一人でもそのような方が出てきたら全部の抽選をやり直すのでしょうか？

[181: 契約済みさん]

>180さん
今からたらればの話を掲示板でしても無意味じゃないでしょうか?

[182: 入居前さん]

>>181
入居していない状態では、すべての話題があなたの言う”たられば”ですよ。
極端な話、家具だってエアコンだって表札だって現時点では”入居したら”という条件付きです。
でもそういう話題をするのがこういう掲示板ではないのでしょうか。

もしそうでないと言うのなら”たられば”でない話を言っていただけますかね？

[183: 契約済みさん]

>182さん
随分恐い口調ですね。
身障者が現時点で何人いて今後どのくらい増えるかわからない事を掲示板で書いたって何の解決にもならないでしょう。入居者でなくても無記名で書き込める掲示板ですから。荒れる原因にもなり兼ねませんし。
実際に総会に参加して詰めなくてはならない事とエアコンや表札は全く別で、エアコンや表札は購入を検討する時期だから皆さん書き込んで情報交換しているのだと思います。
噛みつかれて驚いてます。

[184: 入居前さん]

それもこれも183が入居まで生きていれば、融資が実行されれば、大地震がなければの話ですよね。
たらればとはそういうものです。

[185: 入居前さん]

180さん

それは誰にも答えられない内容ですよね。何も決まっていない現時点では、どちらの案もあり得ると思いますし、他の案になることもあり得ます。
これからそういう内容を皆さんで考えていかなくてはいけないですね。
という問題提議をしてくださったんだと思いますが、ここで回答を求めるのは違うと思います。何しろ住民全員がご覧になっていないと思いますしね。
入居してから総会で皆さんと一緒に考えていきましょう

[186: 入居前さん]

181さん
あなたは149でも同じことを書いていますよね。さんざん書かれていた廊下の話とかEVの話なんかは、まさにあなたの言う「たら」「れば」です。でもそれはそれで話題としてあるいはこれからの課題として無意味ではないはずです。
話の流れを自分で仕切りたくなってしまう人は実社会でも時々見受けますが、わざわざしたり顔で一見正しそうな（実はズレてる）意見をいう必要性は全くないと思うけど？

[187: 入居前さん]

この話題ってこのままの流れで掘り下げてもあんまり身のある回答とか提案って出ないんじゃないでしょうか？
186さんがそういった将来のことを危惧されているのであれば分譲マンションの供給実績のある東京建物さんとかに一般論として聞いてみるとか、他の分譲マンションはこの様なやり方だったなどの実例を調べるなどしてここで知識として共有されてみたらいかがでしょうか？

こんな言い方はあまり良くないのでしょうが、個人的にはあまり縁のない内容ですので自分から能動的に調べてみようなどとは今現在感じません。

ただここで知識として教えて頂く分には今後、総会等でも役に立つと思うので良いと思います。
掲示板の意味を成さない投稿で申し訳ありません。

いろんな考え方の方がいらっしゃいますから、181さんも186さんもお互い様の精神で入居までの時間を有意義に過ごしましょう。
きっと皆さん入居に向けて準備等が佳境を迎える頃ですからもう一踏ん張り頑張りましょう。

[188: 入居前さん]

187です。

補足です。
生意気な書き込みに感じられてしまっていたらすみません。
私も最近準備やら何やらで疲れてしまって夫婦喧嘩になってしまう事もあったりして反省しきりです。

あと2か月半頑張れば夢のマイホームと新車が来ると思って頑張っています。

[189: 契約済みさん]

我が家も夫婦喧嘩多いです。
お互い頑張りましょう。

[190: 契約済みさん]

181ですけど、149さんは自分ではありません。
勝手に同一人物と思い込んで決めつけて「わざわざしたり顔」とまで書かれるとは、恐ろしいとしか言いようがないです。