【契約者専用】Brillia多摩ニュータウン２

[契約済みさん]

立てときます。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289638/
所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
売主：東京建物
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[101: 入居予定さん]

本当の購入者が今更こんなことを話題にするかな…というのが本当のトコロ。
検討版じゃないんだから。

[102: 契約済みさん]

まぁ、いいじゃないですか？
近隣の合意が取れればいいでしょう。
了解事項なんだから、嫌ならそのフロアに近づかなきゃいいし。
それでも嫌なら出て行けばいいんだし。
資産価値を気になさるなら、都心にでもどうぞって感じです。

[103: 入居前さん]

102が全く理解できていない件について

[104: 入居前さん]

あまりにも予定通りで逆に面白いです。

そろそろ「私は○○じゃありませんが」さんが出てくる頃合いですね。

[105: 契約済みさん]

＞86さんのような意見が出ていることに驚いています・・。

ベビーカーは畳んで玄関におけますよね？
3輪車だって玄関におけますよね？

玄関前にそんなん置かれたら、美観マイナスになるので勘弁して下さい。

3輪車がOKになったら、傘やら傘たてやら、植木鉢など、あちこちの家で出すようになっちゃったりして。。
正直、想像するだけでウンザリです。

廊下は共有部分ですから、隣り近所に許可取ってもダメだと思います。

やだなぁ、もう、ベランダ壁に布団干す人とか出てきちゃったりして・・・。

[106: 契約済みさん]

景観価値と言う言葉が出たところで、
Xmas近くになったら、ベランダにイルミネーションとかやらないですよね。
皆さん。

[107: 入居前さん]

102=106

私は103じゃありませんが、あなたの投稿には頭の悪さが見事に反映されていますね。

[108: 入居前さん]

102＝104でしたね。

[109: 契約済みさん]

95ですが、ベビーカーに限らずタイヤも気にしません。
通路を塞ぐ程って、3㍍弱ぐらいでしょうか。
そんな物を置くのは余程の方かと思いますが、
余程の荷物を置いているなら、隣近所の方に通路を塞いでるので退けて下さいと言うだけです。

ここは、ファミリー層も多いですが
お年寄りも多いと思います。
そういった方達にも、シルバーカーは中に置いて下さい。
個人的な意見は関係ありませんと言い放つのでしょうか？


ま、どちらにせよ我が家に害がない限り
やはり気にしないと思います。
まぁ、害の度合いも人各々だと思いますが。
考え方も各々です。

あ、ちなみにうちは何か置く予定はありませんので、勘違いのないように。

[110: 契約済みさん]

シルバーカーであろうと何であろうと、規則ですから、個人同士（本人や近隣住民）で判断する物ではなく、
理事会を通してきちんと許可を得たらいいだけの話だと思います。

[111: 入居前さん]

>84
どういう理由であれ、今の規約では共用廊下に物を置いてはダメ。
隣近所から許可を得たからOKなんてまかり通りませんよ。
これまでの諏訪団地ではないんです。
そこらへん勘違いなさらないで下さい。
私は子供がいますが、三輪車や子供用自転車は決して廊下に置きませんよ。
そういうルールですから。
99さんの仰るように景観価値は共用財産なんです。

[112: 入居前さん]

109さん。

失礼ですが、あなたは分譲住宅にお住まいになったことはないのではありませんか？
自分の部屋の中以外は住民全体の財産だと考えてください。

自分に害がなければ良い、という意識では分譲住宅での共同生活は不可能かと思います。

[113: 入居前さん]

分かりやすく説明しましよう。

例えばＡさんの部屋の玄関ドアが何者かによってボコボコにされたとします。
同じ棟で別の部屋に住んでいる私には何の関係もない話に思うでしょうが、
犯人が分からなかった場合、その修理費はその棟の修繕費、つまり私も支払うことになるのです。

[114: 入居前さん]

この話題に限りませんがずっと論点がズレてる方がいますね。
荒らして楽しんでるだけなのかな？

リアルに109のような発言をする方が周りにいたらドン引きです。

[115: 入居前さん]

113さん
それ何の説明？

[116: 契約済みさん]

109さんのような方がお隣だったら嬉しいなぁ。嫌味じゃないよ、本音だよ。
多少の物なら置けるように規則を変えるなら、私は賛成派。
でも左巻の多いこの地域では、規則を変えるのは難しそうだね、残念ながら。

[117: 入居前さん]

116さん
自演ご苦労様です。

[118: 契約済みさん]

玄関ドアって、共有部分だっけ？確か占有部分に該当したような。

[119: 契約済みさん]

１０９さんってそんなにおかしなこと言ってます？
ご自分は玄関前に者を置くつもりはないんですよね。
「自分は規約は守るけど、ほかの人がものを置いていても特に注意したりはしない。気にしない」ってことですよね？
自分も同じですけど。物を置いている家を見つけて騒ぐ人のほうが少数派では？
１０９さんは責めるべき対象じゃないでしょ。規約違反する人がいたらその人は責められても仕方ないですが。

[120: 入居前さん]

>>115
廊下の景観も玄関のドアも共有の財産だから、自分に関係ないって言っても実は住人全体に関係あるよって言ってることくらい、普通の人間なら分かりそうなもんだけど？

[121: 契約済みさん]

117さん
自演なら消されますよ。
妄想お疲れ様です。

[122: 入居前さん]

116さんも分譲住宅は初めてですね。区分所有法（マンション法）をちょっとでも読んでみましょう。

[123: 契約済みさん]

内覧会行ってきましたが不信感が残りました。三井住友建設さんの対応自体は丁寧で良かったのですが、内覧会前に業者は再点検しないんですかね。内覧会で指摘されなければラッキーという感じに私には映りました。

[124: 入居前さん]

113さん
わかりやすい例えとのことだけど、そんな事例はレアケース過ぎるし刑事事件だし、いま話題になってる共用部分の占有とは違う要素が多過ぎてピンと来ませんけど…

例え下手くそ。

[125: 入居前さん]

119さん
109さんは責められてませんけど…
共用部分の占有をするのであれば規約を変更して手続きしてねという意見に対し、シルバーカー云々のくだりでおかしな書き方するから反論されてるだけでしょ。

なんか暴れてる方々は「規約変更申請しろ」＝「置かせない」に勝手に変換して勘違いしてません？
アタマ悪いのかな？

[126: 契約済みさん]

1200世帯もいると一部残念な人がいるのは仕方がない事かもしれませんね。
安全・安心を担保しつつ便利になるよう規約の改訂がされると良いですね。1200世帯もいるのでお互い知恵を出し合って解決できればと思います。
私は新聞を玄関先まで届けてもらいたいのと24時間ゴミ出ししたいです。これも規約で駄目なんですよね。家で新聞とるの止めて駅で購入しようかな。

[127: 入居前さん]

限度額一杯のローンと生まれて初めてのマンション購入で舞い上がっているのかと

[128: 契約済みさん]

ローンがどうだとかは関係ないです。
集合住宅だから決まりは守っていただかないと。
違反すれば他の住人から白い目で見られ
ご近所付き合いもうまくいかなくなるし
管理側から怒られて良いことはありませんよ。

[129: 契約済みさん]

122さん
116です。区分所有法、読んでみました。
が、けっきょくは「基本的なルールは区分所有法が決めていますが，区分所有者が管理規約や使用細則を定めて，独自のルールで建物を管理運営していくことが可能です。」ってことですよね。
だからマンション管理組合で管理規約を変更すれば、廊下に物を置くことも可能ですよね。この掲示板見てると、そんな変更を提案しても可決するのは難しそうですが。

[130: 入居前さん]

129さん
私は122ではありませんが。
最後の一文へ至る思考が理解出来ません。
今までの書込みの中で一度も変更の提案があった時に反対する意見は出ていないと思うのですが？

今の規約は売主が一般的な内容で定めたルールで決められています。
引渡しが済めば全ての所有者の意見を元に変更を協議すればいいだけの話ですよ。

[131: 109です]

1200世帯もいれば、多種多様な考え方の人がいるのはしょうがないでしょう。
私も119さんも、わざわざ細則変更するような重要な事柄ではないと思っているだけです。
そして、私も119さんも自ら規則をやぶろうと思っている訳ではないことを勘違いしないように。

一部の方は、三輪車はバルコニーへ置けばいいと言ってますが
規則では自転車をバルコニーへ置くのはダメです。
では、自転車の部類はどこまでなのか。
それもいちいち細則変更申請を出させるのか。
それともそこら辺は曖昧なのか。
規則だからと廊下ではなくバルコニーへ置けばいいでしょと言っている方々は
そこら辺はどうお考えなのか。

多少は目をつぶるという考え方は、残念な人達と思われるのでしょうが
逆に規則規則唱っている人達も、うるさい人達だなと思われてるでしょう。
私は別に規則を破るわけでもなく、規則にうるさい人はルール厳守なだけ。
「色々な考え方の人が住んでるよね」と思うだけで
こんな人がご近所じゃありませんようになどとも思いません。

ルールを重要視するように、私は挨拶が出来ないような人達が近所じゃないといいなと思ってます。
そう思うのもまたひとつの考え方であって、マナーなんか別に重要視しない人もいるでしょう。
EVではペットを抱いて乗ることや挨拶はしっかりする等、マナーを重要視する人もいる。

1200世帯もあれば、生活するうえでどこに重要視するのか
多種多様な考え方、色々な人がいるということは受け入れなければいけないことだと思いますよ。

[132: 入居前さん]

131さん
自転車のバルコニー置きが禁止の件は知りませんでした。

教えて頂いた上で個人的に思ったのはそのルールも含めた上での変更をすべきだと思います。
厳密なルール運用をすると三輪車の行き場がないから目をつぶるなんていうのは最悪の選択だと思います。

1200世帯だから多種多様の考え方を受け入れるのと、ルール違反を受け入れるのとは次元の違う話です。

厳しいようですが置き場が確保出来なければ買わない選択をすべきです。

三輪車じゃなくてこれが車だったらどうなのでしょう？
結局希望者には場所はともかく駐車場は確保出来たようですが、仮に応募多数で足りなかったとしたら。

足腰弱いんだから勝手に来客用駐車場に止めますと言われて納得出来ますか？

何度も書いてますが、事柄が重要とか重要じゃないとかの話はしてないのです。
皆が気持ちよく暮らしていける様、「ルールは当然にして守る」、「ルールに不備があれば変更する」と言ってるだけなのです。

ルールにうるさい奴らうっとおしいな、色々な人がいるんだから受け入れろよなんてのは暴論なんですよ。
自分は物分かりが良いような書き方ですが論点がズレズレなんですよ。
そろそろご理解頂きたいですが、多分無理なので私はここまでとします。
お疲れ様でした。

[133: 入居前さん]

あれ？
ゴミは、２４時間オッケーなんじゃなかったっけ？

三輪車、ここで話題になってるのは、
子ども用の小さいやつだと思いますけど
それなら、あれはオモチャの分類じゃないですか？
幼児用乗用玩具

[134: 契約済みさん]

内覧会の話題の時から、「論点ずれてる」を繰り返す人がいるけど、明確に定義してない以上、論点なんて各人の捉え方次第だからね。自分で思い込んだ論点からずれているというだけなのに、さも自分は分かってて頭良いみたいな書込みはナンセンス。
退場していただけるようなので、これ以上は言いませんが。

[135: 109です]

なぜそこまで飛躍する？

車や自転車なら申し込みが必須でしょう。
サイクルポートにハズレ、駐輪場に置けないから
三輪車の置き場所に困っているという話しでしょ。元は。
駐車場が足りないなら、外部に契約するしかないでしょ。
でもその前に２台目３台目契約から解約させるしかないでしょ。
それでも足りないなら、住民がまず第一なので来客用を潰すしかないよね。
って、クソまじめに答えましたがそれこそ論点が全然違うでしょ。


規約が一番という考えなら、注意すればいいでしょう。
そこまでルールルールと騒ぐなら、総会開いてまで変更しなくとも
規約を盾に十分注意出来るでしょうが。
私が一番と思うマナーは、強制出来るものでもないし
住民の思いやり・心づかいから成り立つものです。
マナーとは違って、規約ならば堂々と注意出来るでしょうが。
規約変更変更という前に、まず気になるならば注意して下さい。
何度でも。
いちいち臨時総会開かれても困ります。


そして、三輪車についてはここに書かれている方は
少なくとも細則変更についておおよそ賛成なのですね？
変更を煽っているからには。
置くのはルール違反、変更は結局出来ないじゃ
そもそも解決出来ませんよ。
それこそ買わなきゃいいなんて暴論が出る始末ですからね。



何度も何度も同じことの繰り返しですが
みんなが同じ考え方ではないことを、132こそ理解して。
受け入れられないなら、こんな大所帯住むべきではありませんよ。

[136: 入居予定さん]

我が家は（上の子は三輪車ではなく足蹴り式二輪車ですが）玄関内に置きます。
下の子が三輪車に乗るようになってかぶったら、廊下か部屋に段ボールでも敷いて置いときます。

それだけ。
三輪車に限れば、大騒ぎするほどのことじゃないと思います。

[137: 契約済みさん]

うちも、ベビーカーは畳んで玄関にしまいます。
三輪車も。それが当たり前だと思ってました。

盗難やいたずら防止のためにも、外に物を置かないほうが良いですよね。
っていうか、廊下は公道みたいなものだと認識していたので、私物を置くという発想がなかったわ。

[138: 入居前さん]

109さん、それ、自分で答えてるよ。

>「車や自転車なら申し込みが必須でしょう。
サイクルポートにハズレ、駐輪場に置けないから
三輪車の置き場所に困っているという話しでしょ。元は。
駐車場が足りないなら、外部に契約するしかないでしょ。」

サイクルポート外れたら外に駐輪場でも借りなよ。
というのは冗談ですけど…

注意しないなんて誰も言ってないよね？
規約で決まってるんだから違反すれば注意しますよ。もちろん。
でも注意して置かせないというのは可哀想だからその前に規約変更を提案したらどうですかと言っているんだけど…

流れはこうですよね？
「サイクルポート外れた、どうしよう、三輪車置き場がない、廊下に置こうかな？、ダメですよ、規約変更を提案してみたら？」
ここまで何の違和感もないですよね。

突然あなたが思いやりがないとか心遣いが足りないとか
挙句、総会面倒とか言い出したんですよ。


最初に振り返ると、あなたは三輪車置かないんでしょ？
何をそんなに熱くなってるの？
あなたはあなたの心のまま、優しく黙認してあげればいいじゃない。心遣いが出来るイイ方でいいじゃないですか。

私は隣近所にそういう方がいればルール違反だからどけるか、規約変更を提案して下さいと伝えますよ。心の狭い杓子定規なヤツと嫌われても仕方が無いです。

人それぞれなんでしょ？
それでいいじゃないですか？


それとも私が優しく黙認しますって言うまでずっとここで説得するの？

ルールを決めたり変更するのに総会等が行われるのは分譲マンションなら当然の事ですよね？
理事会や総会で議論や判断をすることを面倒だと思うかどうかも人それぞれです。
あなたが総会に出たくなければ出なければ良いだけのこと。たったそれだけのことです。

あなたの考え方にそぐわないからマンションに住むなはどうですかね？
総会が面倒な方はそれこそ分譲マンションは向いてないんじゃない？

[139: 契約済みさん]

>136さん
>137さん
同じ考えの方がいて安心しました。

「うちは小さい子供がいるんで」とか「いろんな方が住んでるから受け入れなくちゃ」とかではないですね。
うちもストライダーは玄関内に置くつもりでいました。

[140: 契約済みさん]

共用部分に物を置くなというのは事故防止もありますよね。
年寄りのカートや子供三輪車の話がでていますが、他の家のそういった物につまづいて怪我した場合責任問題に発展します。怪我する側の可能性が高いのも年寄りや子供です。
玄関外にある物は他の人がイタズラで位置を動かされても直ぐには気づかないですし、強風で転がる可能性もあります。
そういう事もあるから禁止になっているのではないでしょうか?

[141: 契約済みさん]

事故もそうだし火災もだし
前の方がおっしゃってたように避難の邪魔になります。

[142: 109です]

>138さん
やっと他の意見も聞き入れる方が現れ、
少し安心しました。

そもそも、うちは規約違反はしないが
他の玄関先についてもとくに気にしない。
という意見を述べたことについて
あなたの考え方等どうでもいいと、
考え方すら押し付けてきたことに
腹がたったのだと思います。

規約が大事と言いながら、バルコニーを
推奨したりの曖昧さにもですかね。

他人の考え方を全く取り入れない姿勢に
規約変更についても無理じゃない？
こういう方達は実際注意もしないで
規約だ規約だと言ってるだけなのかと。
これは完全なる私の勝手なイメージであって
早合点したところなので、大変失礼しました。

私は何度も言うように、規約第一と考えてる方に
自分の意見を押しとうそうとは思っておりません。
はじめから一貫して、考え方は人其々。
気にする箇所も人其々。それで良いと思ってます。
これだけの大所帯、価値観の違いはしょうがない
という意見を述べたまでです。


ちなみに138さん。
早合点かな？
私は規約重視の方達が思いやりがないだとか、心遣いが足りないなどは言ってませんよ。

[143: 契約済みさん]

>100さんの意見がスルーされていますが、それを杞憂だといえますか？

[146: 契約済みさん]

（愉快犯に全力でかまった結果がこれだよ、みんな好きだねー）

[147: 契約済みさん]

>136さん
>137さん
>139さん

私も同じ考え方です。

玄関もしくは室内に置くものだと思っていました。
玄関も決して狭いわけではないし、何台も三輪車を置くわけじゃないなら余裕ですよね。
履かない靴はなるべくシューズクローゼットにお片付けして空間を確保しましょ（苦笑）

[148: 入居前さん]

まあ、総会を開くとしてもこの他にもっと切実な問題が色々とあるだろうから、こんな小さな問題は
議題として上がるまでには最低3年はかかるでしょうね。
それまでは暫定の規約通りにしてもらうしかありません。普通にベランダに持っていけばいいでしょ。
一般的に三輪車とかベビーカーの持ち主（おもに母親）は他人に迷惑をかけても当たり前の顔をしている傾向があるから同情票は得られないだろうけど。

[149: 内覧済みさん]

この話題は出尽くしたから、もういいんじゃないの。所詮、今現在
入居もしていないんだから。

将来的に起こるかも知れない「～たら」「～れば」の話しを互いに、顔も名前も知らない掲示板で、議論しても全く意味がないからね。

意見があるならば、入居後に行われる管理組合の理事会や総会で 言えば いいこと。 以上

[150: 契約済みさん]

みなさん、家電の購入は進んでいますか？
うちは冷蔵庫、洗濯機、エアコンを先週末に購入しました。
ドラム式の洗濯機はもうすぐ商品入れ替えのため今がお買い得ですよ！
家具もそろそろ本格的に考えないといけませんね。
作り付けの食器棚をつけなかったので、食器棚を悩んでいます。
おすすめのメーカーなどあったら教えて下さい。