旗竿地の適正価格

[購入検討中さん]

旗竿地の適正価格ですが、同じ道路付けなら、竿地を抜いて旗の部分で考えればよいのでしょうか？
例えば、旗50坪、竿10坪で、同じ道路付けで周辺の坪あたり100万なら、50×100=5000万で良いでしょうか？
土地に詳しい方、ご教授ください。

[201: 匿名さん]

＞２００
古家付土地ならお買い得ですよ
近所の例ですが、

３０坪５０００万の地域で
３４坪４５００万程度ですもん
100㎡の家が建てられるメリットもあるし

ちなみに、建売分譲が
２４～５坪の土地に80㎡程度の3LDK、５８００万といった感じ

[202: 入居済み住民さん]

201さん
かなり地価が高いですね
竿幅は何mですか？

[203: 契約済みさん]

狭い南道路よりは、広い旗竿地がいいですよ

[204: 匿名さん]

＞201
旗竿だと、古家の解体も、新居の建築にも割増費用が掛かるので、その分の割引じゃないですか？

[205: 買い換え検討中]

>201
そんな条件のミニ戸がその値段で売れる、
容積率、30坪5000万。
そんな地域深沢しか思いつかんわ。
深沢で34坪古家付き4500なら俺が買う。

[206: 匿名さん]

>204
その割り増しってのも、幅次第。
3mあれば、住宅建築用の重機は、ほぼ全て入れるから、割り増し無しの通常料金で可能だろうね。
逆に南道路でも、幅の狭い道路なら、整形地でも割り増し有りだね。

[207: 匿名さん]

割増には、竿の幅と長さが大きく影響してくるよ。
確かに幅の方は重機の搬入が可能かどうかなので、3mもあれば十分だけど、長さの方は、給排水工事、電源引込工事の金額に影響がある。古家の場合、給水管の径が小さいことがあるからね。
また、古家が浄化層方式で下水道管が敷設して無ければ、引込工事に大金が掛かる。下水道管自体も腐敗している可能性もあるしね。

[208: 匿名さん]

幅3m以上の旗竿は中々無いな。
自分の探している平塚市の土地でも2.5mくらいが多かった。

割増は竿の幅と長さだけで無く、接道の幅も関係するんじゃないかな？
いくら竿の幅が3m有っても、接道の幅が4m無いとかだったらダンプとか入れないし。

[209: 匿名さん]

＞２０７
地方なら、そのような心配が多いのもしれませんが、
都内で、下水や給水の心配するような宅地は、そんなにないんじゃないかな
古い家なら、オール電化とかでもないでしょうから、東京ガスも普通にきてるだろうし
地盤改良もいらなくて、外構もそのまま使えれば安上がりですし。
ただ、個人間の売買だと、仲介手数料が両手で３％とかかかったりしますね。

探すときの条件は、こんな感じで探しました
整形地でも当然ですが、旗竿も含めて探して
日当りが悪いところはパス
間口２ｍなら、パス
間口２．５ｍなら両隣を考慮して買い
間口３ｍは、そんなに安くならなさそうというか、
土地探してるときには、見かけなかったですね。
あとは、５ｍ以上普通に整形地とかいろいろでしたね。

[210: 入居済み住民さん]

接道の幅は、４．５－５ｍがよい。６ｍ以上だと、車がスピードを出すのでうるさいよ

[211: 匿名さん]

接道の幅員より、通り抜けがどうかに依ると思います。
うちの前は、区画整理済みの8m区道だけど、
通り抜けの道でないから、車通り無いですね。
逆に、細くても通り抜けが多いところもあるし、
気をつけたほうが良いと思います。

[212: 匿名さん]

木造なら幅2ｍもあれば重機は大丈夫です。
それよりも廃材や資材を運搬する距離が問題になる。

[213: 匿名さん]

幅2mでは、一般車両が入るのも難しいレベルですよ。

[214: 匿名さん]

消防上はそうだけど、やっぱり2.5mは欲しいね。
訂正します。

[215: 匿名さん]

車を置くなら3m以上は欲しいね。
車なしなら3m未満は車なし向け。

[216: 匿名さん]

2.5ｍ幅あれば、車を置いて人通行に支障はないが、自転車を出すのが辛い。

[217: 契約済みさん]

竿の長さは、10mくらいなら許容範囲ですか？

[218: 契約済みさん]

接道は、たしかに抜け道じゃないことの確認は必要
まあ旗竿地に限らないが

[219: 匿名さん]

狭小地の多い都内物件だと

車２台分、間口2.5ｍで奥行きまっすぐ１０ｍぐらいをもあれば、
車１台分、間口2.5ｍで奥行き６ｍぐらい、さらにそこから旗までの５ｍぐらいは２ｍ幅とかありますね

駐車場は、隣の敷地の駐車場もお互い様、乗降しやすいように、
駐車場部分のみ、ブロック塀などの仕切り無しにしとくところも多いですね。
その場合、自転車の出し入れも大丈夫です。

重要事項説明のときに、一番、こまかく説明あるところですね

[220: 匿名さん]

2.5m幅じゃ車からの乗り降りも苦労するでしょ。
まず間違いなく片側しか無理だろうし。

単純に車幅が確保できたからOKって問題じゃないよ。
最低でも3.0mは必要。

[221: 匿名さん]

3mあるといいと思って探しても、無いんだよね。
なんでだろ、もともと、数少ないのと、
整形地と単価、変わらなくなるのかな？
分譲業者の都合かな

[222: 匿名]

野村のPSは、旗竿地でも竿３．５m確保していますよ。

[223: 匿名さん]

２００坪の土地を４分割にして分譲したい場合
土地が正方形だとどうしても２区画が旗竿になってしまう
そういう旗竿地が多く発生しているが絶対買わない方がいいですよ
騙されないようにね

[224: 匿名さん]

＞222
＞223
言葉足らずですみません。
地価の安い、郊外や地方だと、同じ予算で
ゆったりした敷地が見つけやすそうですが

都区内の手頃な物件では、
狭い整形地と間口の狭い旗竿の組合わせが
多いなと思った次第です。
（１桁予算増やせば、広い土地有りますが）

200坪も敷地あると、小規模マンション・アパートになったり
分譲・建売だと、私道・開発道路付きで８棟は建てられちゃうと思います。
（大規模分譲とか、広告に書かれそう）

[225: 契約済みさん]

旗竿地を悪く言う人は、たぶん狭い整形地に住んでる人でしょう
広い旗竿地のほうが快適です

[226: 匿名さん]

狭い整形地ってどれくらい？60坪程度？

[227: 匿名さん]

>225
確かに、俺もそれ思った。
おそらく、北道路の整形地と旗竿地の分譲とかで、北側の整形地を買った様な人でしょう。
これで、その整形地の南側の旗竿地が広かったり、日当たりが確保された土地なら毎日それを見ながら生活する訳だし、うらやむのは当然かも。

[228: 匿名さん]

ちょっと都合よく考えすぎかな。
そもそも北道路の土地の段階でNGだし、北道路からの旗竿地だと動線の関係で、余計に日当たり悪いよ。
造成者も旗竿より整形地の方が高く売れるのがわかってるから、分筆する際も、整形地に有利に行うからね。

[229: 匿名さん]

２ｍ以下　ｘ０．１
３ｍ　　　ｘ０．４
４ｍ　　　ｘ０．６
６ｍ　　　ｘ１・０

売れにくさから考えるとこのくらいでないと・・
一生住むなら値段は関係ないかもですけどね

[230: 匿名さん]

>229
2m以下は、建てられないよね。
普通の宅地にはできないから、たしか、住宅ローンもだめだったような？
たまに古家付であるけど、だめですね

間口2.5m～3mは、地価130万～地域専用の区画でしょうか？
整形地が２５～２７坪、旗竿地が３１～３３坪程度、
予算6000万以内でおさまるから、どの区画にするか迷うところですね

[231: 契約済みさん]

北側がすべてNGなんてことはない
日当たりを確保できれば、南道路よりプライバシーが守られてよい
売る予定がなければ、狭い南道路、整形地より、広い旗竿地や北側がよい

[232: 匿名さん]

と、旗竿地擁護をしたところで無意味だよね。
整形地に比べればメリットが少ないのは明白だし。

[233: 匿名さん]

3､5m以上幅がある竿なら一定の評価をしてもいいでしょ。
車の乗り降りも両側から出来るし通路の確保も可能。
3mだと通路を確保すると片側乗り降りだよね。
3m未満は通路の確保も出来ないので問題外。車無し向け。

[234: 匿名]

旗竿地が整形地より評価が低いのは仕方ないとして、旗竿の中で接道する方角は何が一番評価としてましなのかな？

[235: 契約済みさん]

やっぱり、南道路でしょう
理由は、人気があるからです
しかし、面積が広ければ吹き抜けなどの間取りで十分あかるくなります

[236: 匿名さん]

うち、南側道路だけど、南側にウッドデッキしつらえても道路から見えて落ち着かないし、北側道路とか旗竿だったほうがよかったかなと思うよ。ゆったりプライベートを南からの太陽を浴びて暮らしたいなら。

[237: 匿名さん]

東側が開いてる前提でですが
西側に接道だと

朝陽が全部屋にはいって
南側に庭がとれて、日当たりよくできました

西日は無いので、悪く無いと思います。

どの方角・地形でも、東側次第と思いますね。

[238: 匿名さん]

南道路は幻想。駐車場が必須になった現在、南道路側を玄関と駐車場でかなりのスペースとられるのはもったいない。

[239: 匿名さん]

>236
外構次第。
通行人から見られたくないならクローズ外構。
ウッドデッキの所だけならセミクローズ外構。
植樹とかでどうにでもなるよ。

向かいの家の窓から覗かれるのは接道の向きに関係ない。
まぁ道路挟んでる分南道路が有利かな。

ウッドデッキ造る計画段階で外構をリンクして 考えないなんて異常。

[240: 匿名さん]

旗竿地の場合、旗部分の四隅に接道が来ることが多いから、単純に東西南北ではないと思うよ？
東（北）、東（南）、西（北）、西（南）、南（東）、南（西）、北（東）、北（西）の8パターンで考える必要があるんじゃない？

で、竿からの動線と家の配置を考慮すると良いのは、東（南）、西（南）、南（東）、南（西）で、これなら南側に出来た余地によって日当たりが確保できる。
他はダメだね。無理に南側の日当たりを確保しようと思うと、動線が死地になる。家には日が当たって日光消毒が行われないと、壁面にカビが生えたりと良いことは無いし、日の当たらない庭なんて、湿気が溜まる一方で、植えられる植物も限られるしね。

[241: 匿名さん]

北側道路が良い訳が無い。
北側玄関の陰湿さは日が当たらない以上、どうやっても解消出来ないし、南側に庭を作ろうとすれば、動線を確保するために狭くならざるを得ない。
おまけに、分譲地内で北側道路の場合、南側に家があることがほとんどであるため、南側に庭を設けたとしても、日が当たらない庭になってしまう。
北側道路を好むのは、薄暗く、陰湿な場所を好み、人からの視線を極端に嫌う変わり者くらいもの。
旗竿地を否定している人間は、「旗竿地は（自身の所有する）北側道路よりも格下だ」と卑下したい人間なのではないだろうか？

[242: 匿名さん]

なるほど、そうですね
＞237は、西（南）パターン
です。

東（南）は、朝陽がなく、西日ありで
夏場はイマイチな気がする

西（北）は、玄関を北側西向きにすれば
奥行き次第ですが、
全居室、南側からの日当たりを良くできそう

[243: 匿名さん]

風通しを考えると、
竿からまっすぐ、庭で通したほうが
良いですね。

普段から風が通り抜けてますが
台風で、凄かったです。
庭木が、斜めってましたよ。

[244: 購入検討中さん]

50坪6000万の整形地と、70坪で5500万で竿幅が4m長さ10mの旗竿地はどちらを買いますか？

[245: 匿名さん]

整形地、旗の部分それぞれの縦横の長さを教えて下さい。

旗竿の性質上、旗の部分が細長い長方形の場合が多いので。

[246: 匿名さん]

単純に考えれば、50坪の整形地かな。
70坪の内、4m×10m＝40㎡≒12.1坪も竿に取られたら残りは、57.9坪しかない。
これに竿地の通気、日当たりの悪さを考慮したら、整形地の方が良いって判断になる。

[247: 購入検討中さん]

旗部分は、横16m縦12mの整形地です

[248: 匿名さん]

あっ、聞かなくても解りました。

整形地が16､5×10m
旗部分が20､5×9､3m

ですね。

東道路で竿南側の整形地が一番良い条件かな。
旗の地形が厳しいね。

[249: 匿名さん]

ありゃ、元の整形地を分筆したんじゃないのか？

[250: 匿名さん]

旗竿地ってかっこ悪い

[251: 購入検討中さん]

近くですが、別の場所です
旗部分は、16×12で、竿が4×10です

[252: 匿名さん]

＞244
隣り合わせの土地ですか？

地価が、坪120万と78.5万
間口4mあるのに35%も評価落とすなら
旗竿以外に瑕疵があったりしないのかな？

それとも、郊外の土地と見受けられるので、そんなものなのでしょうか。

70坪あっても、もて余しそうなので
50坪がいいかな

[253: 匿名さん]

確かに近くなのに、その坪単価の差は何かしらの瑕疵を疑った方がいいかも。

[254: 匿名さん]

50坪の整形地（カースペース＆アプローチ込み）と
4mの竿12坪（カースペース＆アプローチ）旗57坪（丸々使える）
の比較になるよね。

[255: 匿名さん]

竿だけで、家が建っちゃうみたい・・・

http://www.berk.co.jp/works/8010054.html

[256: 物件比較中さん]

庇護はないと思います。
ただし坪単価に対して土地が広いのが問題かもしれませんが

[257: 匿名さん]

自動車を2台以上所有してると、旗竿はしんどいね。

[258: 購入検討中さん]

広ければそんなことはありません

[259: 匿名さん]

竿横の土地を買うってこと？
そんな余裕無いでしょ。

[260: 匿名さん]

＞257
都内だと、逆に駐車場２台と
広告でウリにしてますね。

車必須な地方には向かない
地形とは思います

[261: 匿名さん]

確かに宣伝してるけど、奥側の車の出し入れが面倒だね。

[262: 匿名さん]

毎回、片側乗り降り車入れ替え、車横通行人不便。

何かの罰ゲームですか？

[263: 匿名さん]

竿幅が4mあれば1台が小さめの車なら対角に停めれば入れ替え不用だね。
竿が長ければ縦列も可能だけど。

[264: 匿名さん]

旗竿幅4メートル超もあれば、都内では旗竿部分を狭小住宅として分筆して売り出します。

[265: 入居済み住民さん]

そう。間口4mで奥行10mの長方形なら40m2の土地として売り物になる。

建蔽率80なら建て坪30m2の3階建てで延べ床90m2の家が建てられる。

坪300万だったとしたら、土地代2800万、上物2000万、5800万円出せば立派な屋敷が建つね。

[266: 匿名さん]

＞262
地方の方には、理解し難いと思います

2台駐車可能でも、実際には1台しか使わなくて
来客や駐輪用ですね。
週1ぐらいの利用、月々３万払って借りるよりは、お得といった感覚かな

120坪なら、軽く4棟いけますね
整形27坪×2棟
旗竿32坪×2棟
5千万台で分譲

規制次第だが、詰めて5棟
4千万台かな？

[267: 匿名さん]

＞265
建物2000万は予算不足かも
防火地域で、パルコン3000万～
１階は、事務所兼用で4階建てとか

駅近、商店街裏とか、利便性良さそうとか
ありがちかと

[268: 匿名さん]

分筆して分譲しようとするとどうしても旗竿地が生まれます
その旗竿地をあの手この手で情弱に売りつけるお仕事が不動産屋

旗竿を買っていいのは都心部でもともと旗竿な土地で格安になってるもの
また特に安くお家を手に入れたい人は旧法借地の旗竿物件がおすすめかな
借地権付きなのでボロ屋はついてるけど柱だけ残したフルリフォームで解決
ちなみに地主の承諾は不要です

[269: 入居済み住民さん]

265です。
私は都心近くの防火地域の15坪の土地に3000超パルコン総3階建てを建てました。安い鉄骨住宅なら2000万で建てられるところもありましたよ。あまりにもチープだったのでやめたけど。パルコンでも小さくて贅沢しなければ2500万で3階建てできそうですよ。

土地を買うとき安さが魅力で旗竿地も候補にあげました。3方マンションやビルでぴったり囲まれ、隣地も3階建て住宅が建つだろうから、四方日当たり悪く諦めました。

商業地区みたいな建蔽率80以上ではなく、世田谷住宅地などの建蔽率が40や50の土地なら旗竿地も魅力的かと思います。

[270: 匿名さん]

15坪！？超狭小地じゃないか。
そんな土地に家を建てる人間が旗竿地をバカにしてるんだね。

[271: 匿名さん]

>270
どこをどう読んでも15坪の狭小地に住んでる269が旗竿をバカにしてるようには見えない。
都心での住まい方としてリーズナブルな行動だと思います。

旗竿間口を残して四方を高層建物に囲まれた土地なんて誰でもいやでしょう。

[272: 匿名さん]

中には周りを家に囲まれてるからカーテン閉めなくても
プライバシーが確保出来て良いという人もいるんです。

[273: 申込予定さん]

竿の幅が5mちょっとありますが、整形地と比較して価値はあまり下がらないものでしょうか？
ちなみに旗が広いので、竿はアプローチとしてのみに使い、周りも密集していません

[274: 匿名さん]

詳細が不明ですけど、下がらないというのは経験上あり得ないですね。

[275: 匿名さん]

国が道路として認める幅が４ｍ
消防とかの要望が６ｍ
都心部で接道距離の長い整形地と比べれば商業的利用が制限されるから価値は低い
でも住宅地域で住宅地としてならそれほど悪くないと思うよ＞５ｍ
旗竿として最悪なのはまぁ４ｍ以下の竿ですね

[276: 匿名さん]

×都心部で
○一般的に

郊外、地方での見解

[277: 申込予定さん]

ありがとうございました
一応都内まで30分程度のターミナル駅徒歩圏内です
旗部分は整形地ですが、周囲の80%位の価値でしょうか？

[278: 匿名さん]

80%ならよいのでは

[279: 匿名さん]

静かな旗竿地は最高です

[280: 匿名さん]

暗いしおまけに静かなら瞑想家にはいいですね。
囲んでくれてる家に子供が居ない条件付きですが。

[281: 入居済み住民さん]

ある程度広ければ、ほんとにおすすめ！

[282: 匿名さん]

3.5ｍあれば地下駐車場と玄関階段ができるから買い。

[283: 匿名さん]

ま、整形地には敵わないけど、その分、安価なんだからいいんじゃないかな？

[284: 匿名さん]

同じ価格で、より広く、
陽当たりも、東、南の２面とれる
良物件もあるし
十把一絡げに、排除するのもどうかと。

整形地でも、陽当たり1面のみで、
間口が6mとかだと、
陽当たりが玄関にとられて、イマイチとかあるし

[285: 物件比較中さん]

新しく宅地造設した10数区画建売で土地63坪
竿部分は間口3.5㍍長さは車が縦列駐車2台分
高低差ありの土地でアプローチは緩やかな階段になってます
説明しずらいのですが道路からみて手前の家とこの家は平行に家が建ってないので家の半分ちょっとは見える感じ（手前の家もこの家も正方形ではない）陽当りはそこまで悪くなさそう
悩みポイントは門扉から玄関までの距離が長くて段差がある
今は新築建売のために上手いこと旗竿地に陽のあたるように設計してあるが手前の家が建て直すと家が見えなくなって陽の当たらない可能性あり。

家自体は気に入ってるんだけど買いですかね？？

前面道路も広めで駐車は問題なさそうだし
他にも旗竿地でよかった事とか教えてください！

[286: 匿名さん]

整形地と旗竿地の価格や坪数を教えてください

[287: 匿名さん]

＞285
高低差を利用して地階の駐車場は可能ですか？

[288: 入居済み住民さん]

建て売りだよ。

[289: 匿名さん]

立て替えOR次に売る時のことを考えてのことですよん。

[290: 入居済み住民さん]

285の旗竿地建て売りが買いかどうかは286が言うように、整形地との価格比較がわからないと答えようがないよ。整形地50坪くらいと同価格なら買いかな。竿幅、日当たり良さそうだし良いのでは？車2台分のアプローチ長はプライバシーと騒音から守られて良いと思います。

[291: 入居済み住民さん]

土地代が高く、建蔽率が厳しい地域で駐車場が欲しい人は、旗竿地にもメリットがあると思います。あくまでも整形地の8掛け価格で。

[292: 匿名さん]

旗部分が幅3.5ｍ以上あって、南側が開いて（将来的にも）、８掛けなら、買い。

[293: 匿名さん]

南は５ｍあいて2階建てが建っていますが、8がけなら買って良いでしょうか？
間口は４ｍ以上あります。

[294: 匿名]

充分買いです。

[295: 匿名さん]

よくそれだけの情報で買いとか言えるね…

[296: 匿名さん]

南側は、建物と建物はどのくらい空いていればよいでしょうか？

[297: 匿名さん]

冬至の南中高度で建物の陰にならない距離が最低ラインでしょう。

[298: 匿名さん]

10mは必要ですね。

[299: 匿名さん]

ほんとに売りにくいですから半値以下でないと買うべきじゃないですね

[300: 匿名さん]

>296
南側家屋の住宅形状と位置関係、時間帯によって太陽の位置は変わりますので、南側土地の空きは、「冬至に2～3時間以上、壁面に日光が当たること」を最低ラインとして考慮するのが良いのではないかと思います。

話題に挙がっている「冬至の南中高度で建物の陰にならない距離」は実際にはかなり困難です。以下に、計算を行ってみました。

「90°－緯度－23.4°」で冬至の南中高度が出ますので、東京での緯度（約35.4°）を採用すると、冬至の南中高度は31.2°になります。

低層住居専用地域（第1種および第2種の表記は割愛。）であるならば、敷地境界で5mという北側斜線制限がありますので、【低層住居専用地域で、土地との高低差が無いもの】と仮定すると、東京での冬至の南中高度によって発生する影の長さはX＝5.0m/（tan31.2°）≒8.3mです。

また、中高層住居専用地域ですと、北側斜線制限は敷地境界で10mですので、同様の計算を行うと、約16.5mとなります。
これは流石に長過ぎなので、一般的な2階建て住宅とすると、屋根の最頂点で7～9m程度、軒先で6～7.5m程度ですので、これらを加えて再検討すると約12.4m、さらに民法第234条にて【建物を築造するには、境界線から50cm以上の距離を保たなければならない】ことになっていますので、中高層住居専用地域でも、南側の敷地境界から約12m離れておけば、冬至の南中高度によって出来る日陰の影響を受けないものと想定できます。

以上、算出された結果は、低層住居専用地域で約8.3m、中高層住居専用地域で約12mです。
南道路、若しくはひな壇でも無い限り、南側に、冬至の南中高度で建物の影にならない距離を確保するのは困難です。