中古 シティタワー品川を買いたい!!

[周辺住民さん]

5年間の縛りを経て、いよいよ１１月解禁です。

抽選にはずれ、近所にすみ続け、子供増えたので、あの広さ、便利さは魅力です。

なるべく安く買いたいので、情報交換希望です!!

[461: マンション住民さん]

港湾沿いのランニングコース気分いいですね～
道路沿いでないから排気ガスもないし、海面を見下ろしながら走るのはいいですね～

[462: 購入検討中さん]

もよもと3000万円のマンションですから、住民トラブルは多いのでしょうか？

[463: 入居済み住民さん]

別にトラブルは聞かないけど。たまにモラルない人がいるけど、それはどこにでもあるレベルでしょう。
住み心地良いですよ。

[464: マンション住民さん]

　＜乗り物ニュース　20160127＞
500km/hで走行する超電導リニアを使用し、建設が進められている中央新幹線。2016年1月27日（水）、JR東海はその東京側のターミナルである品川駅の起工式を行い、本格的に同駅の新設工事をスタートさせました。

品川～名古屋間からまず開業し、同区間を最短およそ40分で結ぶ中央新幹線。その列車が走り出すのは2027年、11年後の予定です。「世界有数の交通の結節点、ビジネスの大拠点になる」　羽田空港へのアクセスも良い品川駅。JR東海の柘植社長は中央新幹線が開業した未来の同駅について、そのように話しました。


まだまだ先の事だけど、楽しみです！

[465: 物件比較中さん [女性 30代]]

山手線新駅も徒歩圏、もちろん品川駅も徒歩圏、
しかもリニア駅もシーズンテラス横とのことで
数年後は手の届かない街になっていそうです❗️
住友のリフォームも提携しているそうで、高級物件に引けを取らない内装にもすぐ対応してくれるそうです。やっぱりここがダントツかも〜

[466: 匿名さん]

問題はメンテナンスでしょう。

どうせ壊すんだから・・・と、ぞんざいになってしまう可能性がある。

今までのマンションはせいぜい50年くらいしかもたなかったけど、今後は
わからない。すでに設備はそろっているし、今後新しくでてくる設備って
何があるかな・・・。

他のマンションは100年以上保っているのに、このマンションは70年で終わり。
メンテもさぼってたので、ぼろぼろ。

20年をすぎたあたりから、極端に値段が下降するんじゃないかと思っています。
新しいうちはいいけど・・・

[467: 匿名さん]

定期借地権✕中古はローンがつきずらいので、売却時にはリスクです。

[468: 匿名さん]

新築で買った人は価格と借地残存期間考えれば完全勝ち組、
でも、今の値段で中古で買う人は＊＊＊になる可能性大。

今の価格で毎月地代と解体準備金払い続けるなら、
仕様も遥か上で以外と安い、向かいのコスモポリスの方が確実に良いと思う。

[469: 匿名さん]

天井低い、タワーなのに共用施設は少なくレベルも低い。
他のタワー物件とはやはり違います。

低価格で抽選で当たったので気にしませんでしたが
高値で売り抜けました。
資産性は将来取り壊すので期待はしてはだめ。

[470: 匿名さん]

共用施設は少ないほうが管理費が安くて良いよ。

プールがあっても、使用停止のマンションもある。

70年たてば、どこのマンションもとり壊すんじゃないですかね。
子孫に財産を残せないところは人によっては問題かも。そういう
のを気にしない人も多いと思う。

50年暮らせたらオンの字だと思う。

ただ、メンテナンスがきちんと行われるかどうかは気になる。
20年すぎたころから荒れ始めるかも・・・・

得したのは、一番最初に安値で買った人だけだね。

[471: 購入検討中さん]

今は高いので買うのはおすすめしませんが
管理状態も良好で無駄な共有施設もなく
スケールメリットがありコンシャルジュ付きで管理費が破格に安いです。
住み続けるマンションとしては、おすすめします。
ランニングコストのパフォーマンスがとても良い。

あと、水回りの配管は住居外にあり、倉庫スペースと入れ替えで簡単に
配管交換ができる良い作りになっています。

[472: 匿名さん]

＞水回りの配管は住居外にあり、倉庫スペースと入れ替えで簡単に
配管交換ができる良い作りになっています。

それだったら、70年で壊すのはもったいない。

70年先、日本がどうなっているのかわかりませんが、新しいマンションなんか
建てられない時代になっているかも・・・。

[473: 購入検討中さん]

そうですね。良い作りのマンションがもっと増えてくれればよいのですが
昔の古いアパートなんかだと、ガスや水道は交換するより、外付けで付け直すパターンも見ますよね

配管は20-25年で交換必要だから、70年あれば２－３回は変えることになるのではないでしょうか

[474: 匿名]

>>473
そうなんです。
意外と基本構造は、しっかりしてます。私の決め手は、スケルトンインフィル構造と地盤が良い事。

[475: 匿名]

こちらの購入を決めました。当時の売り出し価格を知り驚愕しましたが、今の中古価格でも充分に釣り合うマンションだと思っています。
内覧時にエレベーターで一緒になった住民の方が挨拶してくださったり、ファミリーも多く、とても良い環境だと思いました。
現居住者の皆様、宜しくお願いします。

[476: 匿名]

>>475
こちらこそ、よろしくお願いします
実は、バスがとても便利で雨の日にはとてもいい感じです。
徒歩圏内なのにあえてバスを使える環境に驚きです。たぶん、品川駅利用の他のマンションではないのでは？

[477: 匿名さん]

地代とか解体準備金を考えたらランニングコストは安くないですね。
あとタワマンは、土地の持分が劇少で、建物部分は高く見積もられるから、所有権タワマンとあまり金額に差はないんですよね。

[478: 匿名さん]

固定資産税の件でした。

[479: 入居済み住民さん]

パーティールーム近隣は注意して下さい。

[480: ご近所さん]

ここのマンションは分譲時に話題になる程高い抽選倍率で当選した入居者が住んでいますがね。
安かった分、変わった人も多かったんですわ。当選した自分は偉いんだ。管理会社やコンシェルジェやフロントに偉そうな態度をとっている人が散見出来たんじゃ。
特にある施設を巡ってのトラブルは問題になっててな。
まあ詳しくは言わんが、他の港区の高層マンションではありえんのが居るんです。
注意して部屋位置は決めんとね。後悔先に立たずっちゅうことになるんでのお。

[481: 購入検討中さん]

新築時から住んでいる方の多くは、今の中古で売りに出されている金額の半分くらいで買っている方ばかりだと思いますが、安く買っているからといって、民度が低い訳では…ないと思いたいです。

過去スレを見たら少し不安になってしまいました。

[482: マンション住民さん]

パーティールーム周辺住民を悪く書いてる人がいますが、
昔は知りませんが、今は特にトラブルはないので心配しなくて良いと思います。
マンション内でのトラブルは住民にお知らせされますが、最近は特に無いようです。
管理もしっかりされてますし、少しでも違反があれば警告されます。なので、安心て暮らせるし住み心地よいですよ！もちろん違反者には住みづらいマンションですが。

[483: 内覧前さん]

パーティールームの階はやめておきます。有名なクレーマーさんが居るみたいですので。

[484: マンション住民さん]

住民には変な人はいないとおもいますが、本スレを含めこの掲示板に483みたいな変な人が張り付いてます。
部外者チェックがまだまだ多い人気物件です。

[485: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

CTSのパーティールームは、近隣マンションと比べてとても広く、大勢詰め込んで商売する輩が昔はいたものです。ねるとんパーティーをしてみたり、あやしい研修会をしてみたり…。
規約変更後は出来ないシステムになっているので、トラブルなどは聞かないですね。

[486: 周辺住民さん]

パーティールーム近隣でパーティー参加者を盗撮した事件があったりしたんですよ。
パーティールームクレーマーと言われている有名人です。違反もしていないのに違反者だとか、ただの研修会を怪しい研修会と決めつけて嫌がらせをしていて問題になったんです。何が怪しいのかを指示さずに決めつけて違反者だと決めつけて嫌がらせで盗撮等をしていたらしいです。
また、本人が住民版では粘着レスを繰り返していますが、最近も個人情報住民版スレを書き込んだりしていて問題になってました。よーく考えて部屋位置は決めてくださいませ。良いマンションですが、隣人に恵まれないと悲しいですよ。
詳しくは住民版でご確認くださいませ。

[487: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

↑
ただの研修会(怪しい自己啓発セミナー)の主宰者の書き込みかな？

[488: 購入検討中さん]

パーティールームクレーマーっているんだね。
分譲当時に抽選外れたひとに地縛霊って名づけてバカにして喜んでいた人がパーティールームクレーマーになったんだってね。
困ったひともいるもんだね。
パーティールームって何階ですか？

[489: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ねるとんパーティーやら、自己啓発セミナーやらで商売してた人たちが、パーティルームを使用禁止処分にされて、逆恨みしてるという話もあるよ。Webで堂々と参加者募集してたら、そりゃバレるわな(´･Д･)」。

[490: 購入検討中さん]

パーティールームで
婚活パーティーは禁止なのですか？
セミナーでの禁止条件って何ですか？
どんなパーティーだったら禁止されないんですか？

パーティールームって何階ですか？

[491: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

身内で婚活したりコンパする分にはいいよ。参加費とって商売するのがだめなんじゃないかい。セミナーもいっしょ。
規約に人数制限が明記されました。
32階の空中庭園の横にありますよ。

[492: 購入検討中さん]

身内で婚活？
参加費とったら商売？

そんなアホな

[493: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まあ、そういうことになっとります。不満のある方は、近所のお店でおやりなさいな。

[494: 入居済み住民さん]

パーティールームクレーマーがパーティー開催者に盗撮して事件や個人情報書き込み違反等をしていた事実は住民版でどうぞ読んで下さい。
パーティールームの話になると、粘着した弁護が出てくるんです。近隣住民らしいんですが。特定もされている様なんですよ。
あれだけの騒動を起こしましたから。でも本人は違反者が悪いの一点張り。実は周囲の住民はパーティー開催者よりもパーティールームクレイマーに困っていたんですよ。最初はいろんな人が協力しようとしたんですが、途中から何故か協力しているのに怒られ始めたんです。だから、クレーマーと呼ばれ始めたんです。
２０人以上は使用してはならないルールが出来た後も２０人以上いるはずだと大騒ぎをしたので、仕方なく管理人が確認したら２０人いなかったんです。そういうのを周囲の住人が見てたんです。　その後も覗いたり盗撮したり、結構近隣でも問題児です。
でも、住民版のスレで粘着して違反者が悪いの一点張りなんです。それを指摘してもこういう事を言うのは当時の違反者に違いないと決めつけるんですよ。近隣住民はクレイマーの方が嫌なんですけどね。


まあ、購入する際は部屋位置を注意して下さいな。良いマンションでも隣人はクレイマーだと嫌ですよ。

[495: 入居済み住民さん]

要は、問題児ってことです。
パーティールームの件で発見できたので、パーティールームクレーマーと呼ばれてますが。結局は有名な問題児に注意して下さいってことですね。

[496: マンション住民さん]

どちらのスレもパーティールームクレーマークレーマーのお陰で荒れてますね。それとも部外者かな。

[497: 買い換え検討中]

>>496
荒れてませんよ。貴重な情報です。

[499: 購入検討中さん]

北西側のお部屋は神宮の花火が観れるんでしょうか？？

[500: 入居済み住民さん]

>>499
神宮花火は見えますが、小さいですよ
遠いから

[501: 匿名]

>>499
高層階なら、見れます

[502: 購入検討中さん]

500、501さん
ありがとうございます！
ちなみに、高層階って何階くらいになりますか？？

[503: 入居済み住民さん]

うちは20階中盤で、普通に見えます。六本木ヒルズ界隈が少し邪魔になるかもですが、たぶん10階中盤あたりでも見えると思います。

[504: 入居済み住民さん]

あとオススメは、お台場向きの部屋なら、12月の毎週土曜日に打ち上げる花火が大迫力！昨年限りで休止した東京湾の花火より近い分、臨場感があるかも。

[505: 匿名]

>>504
そうですね。
強いて北西の魅力を言いますと
今から始まる品川の再開発が見下ろせます。

[506: 購入検討中さん]

503,504,505さん
ありがとうございます！
よく北西側のお部屋が売りに出ているので、検討しているのですが、目の前の駐車場にどれくらいの建物が立つかによって眺望もかなり変わりますよね。

でも、定借を考慮に入れても港南の中ではかなり魅力的なマンションだと感じています！

[507: 匿名さん]

＞定借を考慮に入れても

”定借”の歴史が浅く、将来どういうことになるのか予測ができませんね。

10年目までは売れるでしょうが、20年目以降は相当売りにくくなることが
予測されます。どうせ壊すんだからと、メンテナンスに力は入らないと
思います。

どこのマンションも保守のために、10年目以降は修繕費を値上げしますが、
ここの住民は値上げに応じるんでしょうか？　自分はばからしくて払う気に
なれないです。

定借であること、将来更地にして返すことが決まっているということは、想像
以上に住宅として大きな要因だと思います。

[508: 入居済み住民さん]

>>507
私、CTS以外にもうひとつ、都内にマンションを所有しています。一軒家と違って自由に使えないマンションの土地所有権は、そもそもあって無いようなものだと実感しています。定借期間が72年間もあるので、その頃私は確実に死ねるので、更地になっても問題なし。

[509: マンション比較中さん]

>>507
このマンションは確か、１０年毎に数十万円の一時負担金が発生しますよね。

また普通の借地権のマンションは、期間満了時に建物が残っていれば、借地の延長或いは建物の買取請求を起こせるんですよね。
定期借地権ではそれが出来ないので、７２年の定期借地件は普通の借地権よりも延長が出来ない分、結局短い借地期間になる可能性は否定できないんだよね。

借地権５０年で満了時に更新（３０年）していけば８０年以上も借地期間が延びる可能性はある。建物部分の買取請求もできる。
定期借地権だと、その満了すれば建て壊しだからね。

[510: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

いづれどのマンションも建て替えや取り壊しが必要になります。その時、所有者の8割以上の合意が必要で、老朽化しても建て替えが出来ずに困っているマンションが多いのも事実。それを考えると、CTSの様に最初から期限が決まっているほうが、随分と良いように思います。

[511: 匿名]

>>510
その発想は、まだ分からないが、一理ある。
まぁ、期間長いので生きてないけどね〜

[512: 物件比較中さん]

509
確かて、いつのどこ情報でしょうか？
当初の計画は見直しされ、一時金はなくなってたはずですよ
今はこまめな修繕、改善策で
計画に対して資金的に余裕がある状態だったはず
大規模なせいか、管理費安いうえ
管理も行き届いてます

定期借地のメリットデメリット、好みはたしかにありますから
そういう人は検討から外せば良いのではないかと

[513: 匿名さん]

＞いづれどのマンションも建て替えや取り壊しが必要になります

それはなんとも言えないでしょう。1960年代のマンション、アパートは、
エレベータなし、床は段違いで、住むには不適切な建物が多かったです。

基本的に、車椅子で生活ができ、雨漏りがなく、暑さ、寒さに耐えられれば
住居として問題ないです。現にヨーロッパでは、100年以上、マンション形式
の建物が使われています。

どなたかが書いてますが、一番気になるのは、実際に建て直しするかどうか
より、きちんとメンテナンスが行われるかどうかでしょう。最初の大規模
修繕はたぶんきちんと行われると思いますが、それ以降はあぶないと思い
ます。

[514: 匿名さん]

＞計画に対して資金的に余裕がある状態だったはず

高層タワーは保守にカネがかかることが問題です。最近、高層タワーの大規模修繕は
かなりカネがかかることがわかり、管理組合は悲鳴をあげているようです。

まあ、でも、一回目の大規模修繕はきちんと行われるんだろうと思います。売るなら、
大規模修繕の前ですね。次の修繕用の費用は確実に足りなくなりますから、修繕積立
金の値上げは必須です。

港区のマンションの購入者はお金持ちなので、そういう出費にも応じられるでしょうが、
あまり裕福でない人には、出費の増加は困るでしょう。

[515: 匿名さん]

お金に余裕が無い人は、港区に住んじゃいかんわな〜( ^ω^ )

[516: 匿名さん]

＞高層タワーは保守にカネがかかることが問題です。最近、高層タワーの大規模修繕は
＞かなりカネがかかることがわかり、管理組合は悲鳴をあげているようです。

いえ、一般的な高層タワーの話ではなく「ここの」話をしています。
ここの場合、
①計画の経緯に都が絡んでおり、かつ、物件価格より売れるのは明白だったため
　当初計画が売り易さ（入居当初を安くする営業ベースの計画）を重視した計画はなく
　後々まで考えた慎重すぎる計画で見積もってあった。
②建物が予想以上に頑丈で劣化していない（竹中工務店だから施工が良い？）

このため、管理組合により当初の計画を変更し、一時金等かからない計画で見直しされています。
値上げ後の金額が今の金額ですが、決して高くはないと思います。
ちなみに管理費についても見直しがあり、
当初計画になかったベランダ柵のガラス清掃等が追加されましたが
それ以外の項目も無駄を見直ししたため管理費の上昇は微増でした。
おかげで外観も綺麗です。管理組合がしっかりしているのかな、と思います。

[517: 匿名さん]

>>516
なるほど。納得です。

[518: 買い換え検討中]

エレベーター近くの部屋(低層)と遠くの部屋(中層)で悩んでます。昼間は3度ほど見たのですが、夜間はなかなか見に行けません。廊下側の部屋を子供部屋に考えてますが、廊下を歩く足音や話し声は気になりますか？
少し怖がりなので、二重サッシも検討してるのですが、エレベーターより奥の部屋の方なら前通る人が少ないのかなとも。
眺望はどちらでも特に気にしてません。値段はエレベーター遠くの方が階が上ですが100万ほど安いです。

[519: 入居済み住民さん]

>>518
エレベーター近くの部屋に住んでます。廊下側は寝室として使用してますが、足音で目がさめる経験は無いですね。近い方が、ゴミ捨て楽ですよ。

[520: 匿名さん]

>>519
そうですね
廊下も歩いてて音しないし
もちろん、外の喧騒が聞こえないほど
逆に、たまーに子供のはしゃぎ声が聞こえる程度
聞こえ方に個人差はあるものの、合格点では？

[521: 買い換え検討中]

ありがとうございます。廊下の音が気にならないならエレベーター近くの方で再内覧して決めたいと思います。

[522: 匿名さん]

>>521
また、今の季節
エントランスの並木が気持ち良いです
わたしは、人工的だけど緑多いエントランスがお気に入りです
植栽は、他のマンションに比べ合理的で、評価してます。これも、管理会社の清掃担当の方のお陰です。

[523: 匿名さん]

最近買い替えを検討して迷ってる方、いらっしゃいます？

[524: 匿名さん]

>>523 匿名さん

耐震構造ってどうよ。最近の免震の方が心配のタネが多いか？でもでも、八角形は、バランスいいんでは？こんなマンション無いし！

[525: 匿名さん]

新耐震基準は震度６までなので、

今の建築物は熊本や東日本大震災なみの地震が来たら、すべて
保証されてません。

働いている間は賃貸にして、別の地方に、一戸建てを買っておく。
小さくて、壊れにくいタイプ。地震が来ようが来なかろうが、
老後はそこで過ごす。

品川あたりは高いから、賃貸には不適切。

品川がいいなと思うのは、年に一回羽田から飛行機に乗るときだけだ。
海外への飛行機だと便利じゃないね。

名古屋に行く用事がない人が多いだろう。名古屋の人が東京に来ること
はあるだろうけど。

オリンピックの終了とともに、品川も終わる。

[526: 匿名さん]

>>525 匿名さん

まあお好きなようにだけど、戸建よりマンションのほうが地震に強いのは明白。阪神大震災のときも、戸建が全倒壊してるなかマンションだけ崩れず残ってたよ。

[527: 匿名さん]

>>525 匿名さん

確かに、羽田へのアクセスは抜群
横浜へも
浅草へも便利

[528: 匿名さん]

>>525 匿名さん
あなたの場合、品川駅近くに居住するには、不向きなライフスタイルのようですね。
もっと相場の安い場所で探しましょう。

[529: マンション検討中さん]

こちらのマンションのインターネット環境はどんな感じでしょうか。
過去の書き込みを見ると、SUISUIの回線が遅い、、などのマイナス要素が散見されました。

こちらは現状も変わらず、なのでしょうか。
光回線業者をいくつか調べてみましたが、こちらまで来ていないようでしたので
質問させて頂きました。

[530: 匿名さん]

デフォルトの回線にWiFi機器を接続して使ってますが、遅く感じた事は全くないですね。PC性能の差によって、遅いと体感しているのではないかと想像します。

[531: 匿名さん]

羽田空港の航路変更については、どうなった？
東京都知事問題も大切だけど、環境が変わります。

http://yoshidayumiko.seikatsusha.me/blog/2015/11/12/642/

[532: 匿名さん]

もう方針は決まったようですね
http://mainichi.jp/articles/20160610/k00/00e/040/223000c

[533: マンション検討中さん]

>>525 匿名さん
新駅きて、オリンピックきても、その後リニアもくるしなあ
正直、こんな品川が終わるなら日本全体が終わると思うよ

[534: 匿名さん]

>>533 マンション検討中さん

国家戦略特別区ですからね

[535: 匿名さん]

>>534 匿名さん

羽田へはモノレール
東京へは山手線
横浜へは東海道線
そしてオリンピックへはりんかい線
こんな、徒歩圏内は、ないね

[536: 匿名さん]

>>532 匿名さん

飛行機マニアには、部屋から着陸姿勢が見れてラッキー
そうで無い方は、アンラッキー

[537: 匿名さん]

飛行機、大型客船、新幹線
乗り物好きには たまらんの〜。
男の子は大喜びしてますわ。

[538: 匿名さん]

>>537 匿名さん

豪華客船もたまーに見えますのぅ

[539: 匿名さん]

スカイツリーだって見えまっせ〜

[540: 匿名さん]

レインボーブリッジなんて目の前
フジテレビも対岸

つまり、オリンピックはどう見えるのでしょうか

[541: 匿名さん]

いくらなんでも、オリンピックは会場まで行かないと見れないっしょ。

[542: 匿名さん]

最近、対岸の晴海方面のマンション建設のクレーンが減ったと思います。まだまだ、マンション作るのでしょか？
負の遺産になら無い供給を望みます。

[543: 匿名さん]

もう少しだけ交通の便が良くなれば、晴海、有明、台場方面にオフィスビルが増えても良いのだが。

[544: 匿名さん]

>>538 匿名さん

富士山は見えますか？

[545: 匿名さん]

>>544
西向き40階付近からは見えましたよ。
たぶん30階中盤以下は、品川駅前のインターシティビル群で隠れてしまうんじゃないかな。

個人的には、年間70日しか望めない富士山方向よりも、北東や南東向きがオススメ。

[546: 匿名さん]

>>545 匿名さん

その通り
レインボーブリッジやスカイツリーが絵になります

[547: 匿名さん]

本日のコスモイニシアのDM
北東43階、7480万円。

[548: 匿名さん]

>>547 匿名さん

そこそこいい値段ついてますねー！

[549: 匿名さん]

羽田へ向け、新幹線の新駅が計画されてると聞きました。場所は、海側の引き込み線との事です。そう言えば、住友不動産の新築マンションどんどん出来てますな⁉️

[550: 匿名さん]

>>549 匿名さん

新幹線でなく、在来線と思うよ

[551: 匿名さん]

JR品川駅から羽田へ直結したら、かなり便利になるね！ 京急の羽田行きが崩壊するかも…

[552: 匿名さん]

こちらの中古売買、一旦落ち着きましたか？

[553: 匿名さん]

>>552 匿名さん

確かに、なかなか売れないですねー
販売中の、物件に動きがない模様

[554: 匿名さん]

賃貸なら人気あるんじゃないかな。
わりとすぐ決まってるような印象。

[555: 評判気になるさん]

>>554 匿名さん

地震に対して強いマンションである事を、何をポイントに調べれば良いのですか？
国交省認定のタワー は、根拠に乏しそう
竹中工務店施工もイマイチ
基礎や経験値、または、減災対策が根拠として期待したいが

[556: 匿名さん]

>>555 評判気になるさん

554です。
地震に強い弱いは、さほど神経質にならなくていいんじゃないかな。食料備蓄や家具の固定、普段の準備さえ怠らなければ何とかなるよ。
実際におきてみないと、ホントのところは分からないしね。

[557: 評判気になるさん]

>>556 匿名さん

そのポイントでは、このマンション、この地域はしっかりしてるよね。港区も合同防災訓練を毎年してるし。

[558: マンコミュファンさん]

>>557 評判気になるさん

ここと、同じような、東京都の土地のタワーマンションの計画や新築有りませんか？

[559: 匿名さん]

ちょっと高いけど。
http://www.chizakura.jp/?utm_source=LS&utm_medium=SS&utm_campaign=S1

[560: マンコミュファンさん]

>>557 評判気になるさん

耐震性って、どこをチェックするべきですか？