中古 シティタワー品川を買いたい!!

[周辺住民さん]

5年間の縛りを経て、いよいよ１１月解禁です。

抽選にはずれ、近所にすみ続け、子供増えたので、あの広さ、便利さは魅力です。

なるべく安く買いたいので、情報交換希望です!!

[124: 入居予定さん]

出た！！

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

これも！

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

でも、間取りとかよくわからん…

[125: 購入検討中さん]

販売当初以来に内見してきましたが、普通レベルの仕様と感じました。
外廊下がちょっと残念ですが、通気性が良いですよと営業の方が言ってました(笑)

[126: 匿名さん]

ココを普通レベルの仕様って…
ずっと賃貸だったからそう感じるのでは⁇

個人的にはガッカリレベルでしたが。
コレまでの住居と基準が違うんでしょうね。

[127: 売却検討中]

売却を検討しているものです。
仕様については、５年前の大手デベロッパーの郊外の一般向けファミリーの仕様
と考えていただければいいのではないでしょうか。
それを「普通」というならまさにそんな感じです。
フローリングや壁紙、キッチンの天板は分譲としては一番廉価版かと思います。
設備的にはディスポーザー、床暖房、浴室乾燥機などは付いているという感じです。

いわゆる都心のタワーマンションを見慣れている方にはプアに見えるでしょう。

[128: 匿名さん]

都心のタワーマンションでも、中古物件巡りをしていると
似たような物件も結構ありますよ。

[129: 匿名]

内装もそうですが、最も都心のタワマンとの違いを感じるのは、空中庭園以下の階の外廊下だと思います。
まず、空中庭園があるので外廊下なのに暗い。
そして耐震マンション仕様だからだと思いますが、補強用と思われる鉄骨が建物の中心部でクロスしているのが見えて、何度見ても驚きます。

[130: 売却検討中]

港南のマンションでは、
ワールドシティタワー、コスモポリス、パークタワー品川ベイワード
が内廊下
ブランファーレ、ベイクレストタワー、シティタワー品川
が外廊下です。
そのうち、ベイクレストとシティタワーがボイド（真ん中の空いている空間）に
タワーパーキングを配置する設計になっています。
一般的にボイド部分にタワーパーキングを置いた場合、低層階は内廊下になりますが、
シティタワー品川はボイドが非常に大きいため、低層階でも空間が空いています。
タワーパーキング（空中廊下が上にのっている）があるため暗いという見方もできますが、
ボイドが大きいぶんだけ明るいという見方もあると思います。

ちょっと横道にそれますが、
このマンションの基本設計のいいところは、
住戸の奥行きとスパンの関係が郊外型板状と同じようなものが多く、
田の字型プラン（お嫌いな人も多いですが）としては非常にバランスの良いものとなっています。

都心の内廊下のタワーが好きな方には向かないかもしれませんが、
ファミリーマンションとして非常にいい間取りが揃っているタワーマンションだと言えるのではないかと思います。

[131: いつか買いたいさん]

5年前に積み立て君ダミー疑惑で話題になった部屋が、販売時の2倍近い値段で販売されている…
私は別の部屋を申し込んではずれたが、20枚書類を書くだけで3000万も儲かるなら頑張ればよかった。

[132: 匿名さん]

のらえもんさんのブログにもここが載りましたね。
のらえもんさん、豊洲側湾岸がメインの方だけど。

[133: 匿名さん]

意外に安く出てきましたね。お買い得。

もっと高く売り出すのかと思ってました。

[134: 検討中の奥さま]

こんばんは。初めて書き込みさせて頂きます。
こちらの掲示板で見まして（住民版の方でしょうか）、11階4190万北向きのお部屋の購入を検討しております。

5年〜10年程で、売却する可能性があるのですが、
4190万からどの位下落するものでしょうか？

こちら定期借地権ということで、中古市場では不利と聞きました。
それでも、周辺のマンションに比べ割安で、比較的新しいのであれば
そこまで下がらないのでは・・？と考えております。

誰も正解は分からないと思いますが、、
ご意見いただけると幸いです。

[135: 匿名さん]

山手線新駅、リニア、お台場カジノ、オリンピックなど
色んな要素があるので、下落するとは限りません。
山手線新駅は正式発表がこれから。カジノは12月に法案が出される予定。
オリンピックはお台場海浜公園の野外競技が高層階から見られる。
もちろん誰にも将来は分かりませんが。

[136: 検討中の奥さま]

134です。

お返事ありがとうございます。
確かに、周辺環境は価値が上昇しそうな要素が多いですね。

定期借地権、という要素がどの程度影響してくるかが気になります・・
こちらのマンションは、新築当初は破格でしたが
転売が解禁され、現在の成約価格が一般的な定借マンションとしての相場となるのかな、と思っています。
築15年（残約55年）だと、一般的にどの程度価格が下がるのでしょうか？
それともこちらのマンションはやっぱり特別ですか？

新駅等のプラス要因は、定借マンション転売時のデメリットを相殺できるのか、気になります。。

[137: 買い換え検討中]

50年の定借もあるくらいですし、５年後くらいならオリンピック前で
そんなに価格も落ちないのではと思いますね。
ただ、安いのは北側お見合いの部屋なので、リセールは難しいと考え、
この販売価格なのではないでしょうか。
南側の低層の方が多少高くても、リセールを含めおすすめです。
DINKSで、ほとんど家にいないとかであれば良いのかもしれませんが。

[138: 匿名さん]

135ですが、137さんに同感です。
築15年でも、50年定借物より存続期間が長くなりますから。

[139: 検討中の奥さま]

134です。

ご意見ありがとうございます。

眺望が売り？と言われるタワーマンションなのに、
前のマンションとお見合いというのは残念ですよね。。
個人的には、全く景色が見えない訳ではないですし、
少しでも安い方がいいかな、と思ったりするのですが、
南側も検討してみます。

定借も、早めに売る分にはあまり影響ないのかもしれませんね。

ありがとうございました！

他の方も、気が向いた時にでも、ご意見いただけると嬉しいです。
何分、初めての高い買い物なので・・色々な意見をお聞きしたいです。

[140: 購入検討中さん]

内見してきました。
東側低層ですが値段が高いです。
北側低層はお見合いですが割安感を感じます。
北側、東側は高層になると、近隣マンションとのお見合い加減はどうなのでしょうか？
だいぶ開けるのでしょうか？

見るまでは低層でと思いましたが、見学してみると色々と欲がでますね。

[142: 匿名さん]

141さん
それは５０年定借の例ですから。ここは７０年定借です。

７０年ぐらいで普通の土地付きマンションも建て替えになります。
建て替えでも土地が残ると考える人がいますが、
実際には住民たちが自腹で解体廃棄をしなければいけない廃墟付きの土地になります。
土地が安い場所だと、ゼロどころかマイナス資産に成り兼ねません。
元大京マンさんは、そのコストを考慮していません。

[143: 検討中]

普通のマンションだと、50年くらいで建て替えの話がでてくる。

50年後、ボロボロになってたら、あるいは他のマンションに比べて機能的に
低くなった場合、どうするのかな、という懸念はあるね。

絶対に壊すと決っているわけで、保守に金をかけたくない人は
かなりいるだろう。

[144: 検討中の奥さま]

たとえ所有権としても、それなりに築が古ければ、
マンション立て替え時期が迫っているのであって、
その費用は自己負担になる可能性が高いのですよね。

そう考えると、どちらもメリット・デメリットがあるように思いますが
定借は歴史が浅いですし、不安に思う方がいるのも事実なのでしょうね。
まだ期間を満了したマンションが無いというのは、
私も少々不安ではあります・・＾＾；

[145: 匿名さん]

＞5年〜10年程で、売却する可能性があるのですが、

売却する予定なら買わないほうが吉。

得をするのは、最初に買った人達だけだよ。今後の値上がり期待は薄い。
売却予定なら、賃貸にしたらどう？　購入は業者に6%取られるし、値上がり
するとは限らないことを考えたら、購入のリスクは大きいよ。

[146: 匿名さん]

>143
土地付きマンションも懸念は同じでしょう。
土地付きでも50年後にボロボロになったとき
金を掛けたくない年金老人住民が増えているでしょうから。

絶対に壊すと決まってないと
大規模修繕に金を掛けたくない老人たち、
大規模修繕したい人たち、修繕より建て替えをしたい人たち。
に割れてしまう可能性も大です。

[147: 匿名さん]

>145
購入仲介手数料は3%プラス6万円と消費税です。
賃貸で10年借りたら、かなりの合計家賃になると思いますよ。

[148: 検討中の奥さま]

>145さん

ご意見ありがとうございます。

今後の値上がり期待は薄い、とされる理由はなんでしょうか？
よろしければ参考にお聞かせください。
私も、値上がりはあまり期待しておりません。
ただ、下がり幅が低ければいいな、と考えています。

こちらの賃貸は、結構お高いので・・・手が出ないです＾＾；

[149: 匿名さん]

七十年だろうと、定借は定借なりの
周辺相場の七割位になるのは避けられないね。
売りたい人が主観的、希望的観測多過ぎw

ローンが所有権に比べ、実際組みにくいというのは、
客観的に担保価値が低い証明だからね。

[150: 匿名さん]

定借の問題は、なんとていっても、メンテナンスの意欲が下がることだと
思う。

たぶ、20年目くらいまでは普通のマンションと同じ。30年くらいたつと
不具合がめだつようになるが、メンテナンスに金をかけるのを嫌がる人
がでてくる。さすがに、エレベーターくらいは交換するとは思うけど、
それすらわからない。高層タワーは、メンテナンスに膨大な費用がかか
ることでも有名。高層では風が相当強いから、普通のゴンドラでやる
わけにはいかない。

今までは50年くらいで建て替えることが多かったけど、今後はどうなるか
わからない。消費税があがることを考えると、ヨーロッパ並に100年以上
使用するようになる可能性もある。

世の中どう変わるかわからない。大地震は必ず来ると言われているし・・・。

要するに、高層タワー、湾岸、定借・・と３拍子そろったマンションという
わけだよ。賃貸ならでていけば終わりだけど、購入は相当リスクがある
マンションだと思う。

[151: 匿名さん]

私も値上がりするとは限らないと思います。

リニア新幹線が予定通りに開通するとは限らない（というか、こういうのってたいて遅れる）、
品川は商業地として決して恵まれていない。海抜が低すぎる。山側は傾斜がきつい。土地は
狭い。単なる乗り換え場所で終わってしまうかもしれません。

値上がりなんかしない、とは断定しませんよ。あくまで可能性です。値上がりする可能性も
もちろんあるでしょう。

[152: 購入検討中さん]

まあ値上がり期待で買う人はいないでしょうが、
暴落はさけたいところですかね。
4500位で買って、５年住んで、3980万くらいで売れたら嬉しいですね。
この立地は賃貸では高いので。

[153: 匿名さん]

>149
逆に、買いたい人は悲観的過ぎってことですね。
定借は普通、中古フラットを使います。ここは三井住友の優遇ローンも使えるそうですけど。
ローンが組みにくいという人たちはその点をスルーしています。

>150
50年定借ならそうかもしれませんね。
ここは70年定借なので、築30年でも残存期間は40年あります。
メンテナンスを省くことはできません。
100年使用は、土地付きマンションでもそういう前提で耐久設計されている物件でなければ無理でしょう。

>151
ここは、リニア期待だけではありません。

[154: 入居済み住民さん]

不動産会社の皆様へ

パーティルーム近隣の騒動については、騒音問題として非常に大きな問題として存在していました。
契約前の重要事項説明書にきちんと明記の上、売買契約を行う様にお願いします。

新住民が入居後に困ることの無い様に入念な説明を行う事を望みます。

[155: 入居済み住民さん]

近隣住戸あるいは近隣施設との紛争トラブルとして、パーティールームの件は入念に説明しておく必要があると思います。

[156: 入居済み住民さん]

↑そこまで揉めてないですよ。それに今は特に問題も起きていませんし。

[157: 住まいに詳しい人]

管理会社しかしらない情報ですよ。

[158: 物件比較中さん]

販売価格が安かったと言いますが、
ベイワードも割安感ありましたよね。ケープタワーも。

[159: 匿名さん]

ベイワード、築8年、駅徒歩12分、施工はスーパーゼネコンではないですね。
ケープは田町から徒歩の芝浦だから。

[160: ご近所さん]

154
管理会社の住友不動産建物サービスが発行する重要事項に係る調査報告書には明記して貰いたいですね。
新住民がパーティルームで楽しもうとした時に一部の近隣住民とトラブルになっても大変ですし…

[161: 匿名さん]

過去に揉めたことがあれば、重要事項として説明する義務がありますよ。

そんなことは販売会社に注意しなくても、販売会社のほうで対応しますよ。
買った後で、”黙っていた”　となれば、大問題になりますから・・・

販売会社ってのは、”今は大丈夫です。”　とは絶対に言わない。訴えられた
ら大変だから・・・。このマンションではないけど、格安でそういう部屋が
売りに出されたことがあり、買おうと想ったけど負けた。

[162: 入居済み住民さん]

ここでパーティールームがどうこう騒いでる人ってどういう立場の人？
パーティーやってるけど近隣住民と揉めることなんてないし、よっぽど大騒ぎするなら怒られても仕方ないけど、ここ3年(新しいルールができてから)揉めたなんて話は聞いたことありませんが。

[163: いつか買いたいさん]

近隣住民に恨みでもあるか、単に安く買い叩く口実を探しているか、いずれかでしょうかね。
諸々を勘案すると、複数人いるように見せかけて、ほとんど自作自演のように見えますが。

[164: 入居済み住民さん]

>>162
去年の春、夏頃のパーティールームのトラブルを知らないというのは住民ではないのかな？
一部の住民の執念深いクレームには困らされていたでしょうに

>>163
近隣施設でのトラブル等の履歴は残っていますし、新住人と旧住人がトラブルをすることの無い様に説明をすることは重要ですよ。それで不動産価格が上下するかどうかは全く関係ありません。

[165: マンション住民さん]

クレームを付けられる問題のあったパーティ
が去年はあった、ってことですね。

[166: 物件比較中さん]

パーティルームは25人までで、２２時まで。
入退場の時間は若干騒がしいですが、
帰りは管理の方が見回りに来るので、
あまりいつまでもいると移動を促されます。

↑と営業の方が言ってました。
もし、パーティルームまわりの部屋が安く出るなら、
私は検討したいと思ってます。

[167: 購入検討中さん]

思ったより物件少ないですね。値段も強気な部屋が多く、なかなか欲しいものに出会えません。
申し込みしても、流れる部屋もあるようで売れたと言われた部屋がまた出てきたり。
条件が良い部屋が出るまで待つか、妥協するかで悩んでいます。

[168: マンション住民]

特に高層階は、賃貸が多いようです。

http://www.property-bank.co.jp/rent/1420/

[169: 物件比較中さん]

168さん
リビングからレインボーブリッジが見えそうなプレミアム住戸は38階だけですね。しかも強気な家賃設定。
他のサイトでも高層階北東では40階が1部屋のみ。この38階と比較すると、リーズナブル。
みんな賃貸ですが・・。

[170: 買い換え検討中]

今日、明日でオープンルームをやってる部屋の情報は
何を見たらわかりますか?

[171: 入居済み住民さん]

>>165
パーティールームの問題は、パーティールームの運営自体というよりも、一部の近隣住民の問題だったんだよね。
かなり執拗でね。かなりの量の管理会社や理事会を攻める書き込みもあったし、パーティー開催者のブログを見て、その部屋番号書き込むのもあり（削除されたが）それは凄いものだったんだよ。その書き込みをした人の文体がこのシティタワー品川のスレで、普通の人があまり使わない言葉（「地縛霊」だとか、抽選外れた人の僻みだとか、等）抽選で当選した私はスゴイんだ、と書き込みを連投する人物と似ているんだよね。２５人制限を認めてあげた後も「パーティールームを廃止しろ」だとか大多数の住人はうんざりしていたんだよ。ＣＴ品川スレで過去スレを参照してみてね。

[172: 入居済み住民さん]

いやいや、それはちょっと違います。
管理会社や理事会にクレームつけたのは、規約違反に本気で動こうとしてくれなかったから。
そして住民の意見も聞かず一方的に25人に決めてしまったから。
違反者のblogなど見つけて指摘したのは違反行為を許せなかったから。
より快適なマンションライフを送りたいからの行動であり、決して嫌がらせとかではありません。
問題があったのは近隣住民ではなく、規約違反をしていたパーティールーム利用者です。

[173: 働くﾏﾏさん]

>>171
「25人に認めてあげた」とはまた随分上からな言い方ですね。理事会の方ですか？
別に25人に制限してほしくなんかありません。それが優しさとか思ってるなら余計なお世話です。