中古 シティタワー品川を買いたい!!

[周辺住民さん]

5年間の縛りを経て、いよいよ１１月解禁です。

抽選にはずれ、近所にすみ続け、子供増えたので、あの広さ、便利さは魅力です。

なるべく安く買いたいので、情報交換希望です!!

[102: 住民さん]

駐輪場や駐車場って、引き継げるんでしたっけ？
駐輪場４台とか書いてる部屋もありますが、入居者が変われば一旦返すはずでは？

[103: 検討中]

＞1%以上が貸しに出ているのですか？

賃貸が多くて問題になるのはワンルームタイプのマンションだと
思います。若い独身者が多くて、ルールを守らない。

ファミリータイプなら、それほどひどいことにはならないのでは？

大規模修繕の費用をどうするかはもめそうですが、それは定借である
ことのほうが影響が大きいでしょう。必ず壊すと決まっているので、
ケアには力を入れにくいでしょう。

[104: 購入検討中さん]

>>99さん

そのサイト情報では６部屋ですよね。

[105: 購入検討中さん]

104です。

自己レス、６タイプ10部屋ですね。失礼しました。
それにしても、家賃設定がばらばらですね。

[106: 匿名さん]

あのサイトの部屋図面もバラバラですよね。
自社物件なら揃えるはずなので
他社が過去に出した賃貸情報を集めただけなのかも。
よく知りませんが。

[107: 不動産購入勉強中さん]

振り返ってみると、

少しばかり眺望が良かった故に100倍を超える倍率となった部屋に申し込むより、
とにかく低倍率の部屋に申し込めば良かったと思います。

住んでよし、貸してよし、売却してもよしの歴史に残るマンションなのですから。

最低でも、1000万～2000万の売却益が得られますよね。当選した人おめでとう。

[108: いつか買いたいさん]

不正やダミー、規約違反等が結局ほとんど無効になったり買い戻されたりしなかったようですので、
あらゆる手段を用いて当選を狙うべきでした。やった者勝ちですね。
まじめに1通だけ申し込んではずれた方々が報われません。。

[109: 検討中]

新しいうちに売るのがいいんじゃないですかね。

一番心配なのはメンテナンスがきちんと行われるのかどうか？
一般的には、メンテナンス費用は年とともに増加していきますが、
費用の増額をみんなが了承するのかな・・・・。

マンション自体が値上がりしていくのであれば、そういう費用は
問題にならないのかもしれませんが・・・。

20年後のリニア新幹線での利便性はすでに織り込んでいるような気
がする。今が一番高価なんじゃないのかな・・・といっても、売り物件
がほとんどないので、買えませんけど・・・。

[110: 購入検討中さん]

>>97

①以前、ネットで「机上見積」を取ったときは数日でメール回答があったのみなのですが、一般的にはそうではない、ということなんでしょうか？

②たしかに某社の依頼ハガキを見ると、「訪問査定」と別区分で書かれているのですが・・・・。
いわゆる坪単価の平均値みたいな数字を係数に面積を掛けて、あとは何階のどこ向き、などの属性を与え机上計算するものだとイメージしてたのですが、どうなんでしょうか？

回答
①　ネットで「机上査定」を取ったら「机上査定」して貰える。
②　某社の依頼ハガキに「訪問査定」と別区分で書かれていたら「訪問査定」になる。

まとめ
　キチンとよく読むこと。

以上　

[112: 検討中]

>99

73m2で22万円なら、相場じゃないですか？　いや、相場より安いかもしれない。

http://www.axel-home.com/mt/mt-search.cgi?IncludeBlogs=1&search=%9...

紹介されたページを見ましたが、借り手がついても公表できる段階じゃない
でしょ？

[113: 住民]

管理費込みだと73m2で23.5万のようですが周辺の相場に近いと思います。あと周辺マンションとの内装などグレード差って結構影響するんですかね？
80m2ちょいで30万後半でも出てるんで坪単価にかなりばらつきがあるのは間違いないですね。

[114: 入居済み住民さん]

ここは、やはり、品川駅まで歩くのもWCTより近いし、スーパーもそれなりの近さで、全体の規模が手頃ですよね。

今は低層階なので、できれば、高層階を購入して、マンション内引っ越しをしたいのです。
花火の季節が来ると悲しいので、花火が見れる部屋に移りたいのです。

11月になると、売り物件とかインターネットで見れるようになるのでしょうか？

[115: 購入検討中さん]

>>113
管理費込みだと73m2で23.5万のようですが周辺の相場に近いと思います。あと周辺マンションとの内装などグレード差って結構影響するんですかね？
80m2ちょいで30万後半でも出てるんで坪単価にかなりばらつきがあるのは間違いないですね。

↑↑↑
聞いておいて、自分で自己解決する意味不明な投稿。そもそも賃貸はスレ違い。


>>114
ここは、やはり、品川駅まで歩くのもWCTより近いし、スーパーもそれなりの近さで、全体の規模が手頃ですよね。
今は低層階なので、できれば、高層階を購入して、マンション内引っ越しをしたいのです。
花火の季節が来ると悲しいので、花火が見れる部屋に移りたいのです。
11月になると、売り物件とかインターネットで見れるようになるのでしょうか？

↑↑↑
誰しもが周知の事柄を飽きずに投稿。

[116: 匿名さん]

>誰しもが周知の事柄

新しく中古購入検討を始める人もいるでしょうに。
他人への配慮もしましょうよ。

[117: いつか買いたいさん]

115さんは、113や114の投稿を不要といいたいようですが、
真面目に検討をしている者としては、115の他人を煽るだけの情報量ゼロの投稿のほうが不要です。

[118: 物件比較中さん]

近所に住んでいて、よくシティタワーに遊びに行きます。
引越しを希望してますが、
自宅マンションより設備や仕様が劣ってるとおもったことはありません。
24時間ゴミ出しできるし。
ただ、外廊下のタワーマンションがはじめてなので、どんな感じなのか気になりますが。

[120: 匿名さん]

天井高どのくらいですか？

[121: 匿名さん]

ここ内装が賃貸仕様だよね・・・。

[122: おまっとさんです]

はい、解禁！

[123: 匿名さん]

賃貸仕様とはおもわないけど
どちらにしろ中古物件は、内装ぐらい自分で好みにリフォームして住まなきゃね。

[124: 入居予定さん]

出た！！

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

これも！

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

でも、間取りとかよくわからん…

[125: 購入検討中さん]

販売当初以来に内見してきましたが、普通レベルの仕様と感じました。
外廊下がちょっと残念ですが、通気性が良いですよと営業の方が言ってました(笑)

[126: 匿名さん]

ココを普通レベルの仕様って…
ずっと賃貸だったからそう感じるのでは⁇

個人的にはガッカリレベルでしたが。
コレまでの住居と基準が違うんでしょうね。

[127: 売却検討中]

売却を検討しているものです。
仕様については、５年前の大手デベロッパーの郊外の一般向けファミリーの仕様
と考えていただければいいのではないでしょうか。
それを「普通」というならまさにそんな感じです。
フローリングや壁紙、キッチンの天板は分譲としては一番廉価版かと思います。
設備的にはディスポーザー、床暖房、浴室乾燥機などは付いているという感じです。

いわゆる都心のタワーマンションを見慣れている方にはプアに見えるでしょう。

[128: 匿名さん]

都心のタワーマンションでも、中古物件巡りをしていると
似たような物件も結構ありますよ。

[129: 匿名]

内装もそうですが、最も都心のタワマンとの違いを感じるのは、空中庭園以下の階の外廊下だと思います。
まず、空中庭園があるので外廊下なのに暗い。
そして耐震マンション仕様だからだと思いますが、補強用と思われる鉄骨が建物の中心部でクロスしているのが見えて、何度見ても驚きます。

[130: 売却検討中]

港南のマンションでは、
ワールドシティタワー、コスモポリス、パークタワー品川ベイワード
が内廊下
ブランファーレ、ベイクレストタワー、シティタワー品川
が外廊下です。
そのうち、ベイクレストとシティタワーがボイド（真ん中の空いている空間）に
タワーパーキングを配置する設計になっています。
一般的にボイド部分にタワーパーキングを置いた場合、低層階は内廊下になりますが、
シティタワー品川はボイドが非常に大きいため、低層階でも空間が空いています。
タワーパーキング（空中廊下が上にのっている）があるため暗いという見方もできますが、
ボイドが大きいぶんだけ明るいという見方もあると思います。

ちょっと横道にそれますが、
このマンションの基本設計のいいところは、
住戸の奥行きとスパンの関係が郊外型板状と同じようなものが多く、
田の字型プラン（お嫌いな人も多いですが）としては非常にバランスの良いものとなっています。

都心の内廊下のタワーが好きな方には向かないかもしれませんが、
ファミリーマンションとして非常にいい間取りが揃っているタワーマンションだと言えるのではないかと思います。

[131: いつか買いたいさん]

5年前に積み立て君ダミー疑惑で話題になった部屋が、販売時の2倍近い値段で販売されている…
私は別の部屋を申し込んではずれたが、20枚書類を書くだけで3000万も儲かるなら頑張ればよかった。

[132: 匿名さん]

のらえもんさんのブログにもここが載りましたね。
のらえもんさん、豊洲側湾岸がメインの方だけど。

[133: 匿名さん]

意外に安く出てきましたね。お買い得。

もっと高く売り出すのかと思ってました。

[134: 検討中の奥さま]

こんばんは。初めて書き込みさせて頂きます。
こちらの掲示板で見まして（住民版の方でしょうか）、11階4190万北向きのお部屋の購入を検討しております。

5年〜10年程で、売却する可能性があるのですが、
4190万からどの位下落するものでしょうか？

こちら定期借地権ということで、中古市場では不利と聞きました。
それでも、周辺のマンションに比べ割安で、比較的新しいのであれば
そこまで下がらないのでは・・？と考えております。

誰も正解は分からないと思いますが、、
ご意見いただけると幸いです。

[135: 匿名さん]

山手線新駅、リニア、お台場カジノ、オリンピックなど
色んな要素があるので、下落するとは限りません。
山手線新駅は正式発表がこれから。カジノは12月に法案が出される予定。
オリンピックはお台場海浜公園の野外競技が高層階から見られる。
もちろん誰にも将来は分かりませんが。

[136: 検討中の奥さま]

134です。

お返事ありがとうございます。
確かに、周辺環境は価値が上昇しそうな要素が多いですね。

定期借地権、という要素がどの程度影響してくるかが気になります・・
こちらのマンションは、新築当初は破格でしたが
転売が解禁され、現在の成約価格が一般的な定借マンションとしての相場となるのかな、と思っています。
築15年（残約55年）だと、一般的にどの程度価格が下がるのでしょうか？
それともこちらのマンションはやっぱり特別ですか？

新駅等のプラス要因は、定借マンション転売時のデメリットを相殺できるのか、気になります。。

[137: 買い換え検討中]

50年の定借もあるくらいですし、５年後くらいならオリンピック前で
そんなに価格も落ちないのではと思いますね。
ただ、安いのは北側お見合いの部屋なので、リセールは難しいと考え、
この販売価格なのではないでしょうか。
南側の低層の方が多少高くても、リセールを含めおすすめです。
DINKSで、ほとんど家にいないとかであれば良いのかもしれませんが。

[138: 匿名さん]

135ですが、137さんに同感です。
築15年でも、50年定借物より存続期間が長くなりますから。

[139: 検討中の奥さま]

134です。

ご意見ありがとうございます。

眺望が売り？と言われるタワーマンションなのに、
前のマンションとお見合いというのは残念ですよね。。
個人的には、全く景色が見えない訳ではないですし、
少しでも安い方がいいかな、と思ったりするのですが、
南側も検討してみます。

定借も、早めに売る分にはあまり影響ないのかもしれませんね。

ありがとうございました！

他の方も、気が向いた時にでも、ご意見いただけると嬉しいです。
何分、初めての高い買い物なので・・色々な意見をお聞きしたいです。

[140: 購入検討中さん]

内見してきました。
東側低層ですが値段が高いです。
北側低層はお見合いですが割安感を感じます。
北側、東側は高層になると、近隣マンションとのお見合い加減はどうなのでしょうか？
だいぶ開けるのでしょうか？

見るまでは低層でと思いましたが、見学してみると色々と欲がでますね。

[142: 匿名さん]

141さん
それは５０年定借の例ですから。ここは７０年定借です。

７０年ぐらいで普通の土地付きマンションも建て替えになります。
建て替えでも土地が残ると考える人がいますが、
実際には住民たちが自腹で解体廃棄をしなければいけない廃墟付きの土地になります。
土地が安い場所だと、ゼロどころかマイナス資産に成り兼ねません。
元大京マンさんは、そのコストを考慮していません。

[143: 検討中]

普通のマンションだと、50年くらいで建て替えの話がでてくる。

50年後、ボロボロになってたら、あるいは他のマンションに比べて機能的に
低くなった場合、どうするのかな、という懸念はあるね。

絶対に壊すと決っているわけで、保守に金をかけたくない人は
かなりいるだろう。

[144: 検討中の奥さま]

たとえ所有権としても、それなりに築が古ければ、
マンション立て替え時期が迫っているのであって、
その費用は自己負担になる可能性が高いのですよね。

そう考えると、どちらもメリット・デメリットがあるように思いますが
定借は歴史が浅いですし、不安に思う方がいるのも事実なのでしょうね。
まだ期間を満了したマンションが無いというのは、
私も少々不安ではあります・・＾＾；

[145: 匿名さん]

＞5年〜10年程で、売却する可能性があるのですが、

売却する予定なら買わないほうが吉。

得をするのは、最初に買った人達だけだよ。今後の値上がり期待は薄い。
売却予定なら、賃貸にしたらどう？　購入は業者に6%取られるし、値上がり
するとは限らないことを考えたら、購入のリスクは大きいよ。

[146: 匿名さん]

>143
土地付きマンションも懸念は同じでしょう。
土地付きでも50年後にボロボロになったとき
金を掛けたくない年金老人住民が増えているでしょうから。

絶対に壊すと決まってないと
大規模修繕に金を掛けたくない老人たち、
大規模修繕したい人たち、修繕より建て替えをしたい人たち。
に割れてしまう可能性も大です。

[147: 匿名さん]

>145
購入仲介手数料は3%プラス6万円と消費税です。
賃貸で10年借りたら、かなりの合計家賃になると思いますよ。

[148: 検討中の奥さま]

>145さん

ご意見ありがとうございます。

今後の値上がり期待は薄い、とされる理由はなんでしょうか？
よろしければ参考にお聞かせください。
私も、値上がりはあまり期待しておりません。
ただ、下がり幅が低ければいいな、と考えています。

こちらの賃貸は、結構お高いので・・・手が出ないです＾＾；

[149: 匿名さん]

七十年だろうと、定借は定借なりの
周辺相場の七割位になるのは避けられないね。
売りたい人が主観的、希望的観測多過ぎw

ローンが所有権に比べ、実際組みにくいというのは、
客観的に担保価値が低い証明だからね。

[150: 匿名さん]

定借の問題は、なんとていっても、メンテナンスの意欲が下がることだと
思う。

たぶ、20年目くらいまでは普通のマンションと同じ。30年くらいたつと
不具合がめだつようになるが、メンテナンスに金をかけるのを嫌がる人
がでてくる。さすがに、エレベーターくらいは交換するとは思うけど、
それすらわからない。高層タワーは、メンテナンスに膨大な費用がかか
ることでも有名。高層では風が相当強いから、普通のゴンドラでやる
わけにはいかない。

今までは50年くらいで建て替えることが多かったけど、今後はどうなるか
わからない。消費税があがることを考えると、ヨーロッパ並に100年以上
使用するようになる可能性もある。

世の中どう変わるかわからない。大地震は必ず来ると言われているし・・・。

要するに、高層タワー、湾岸、定借・・と３拍子そろったマンションという
わけだよ。賃貸ならでていけば終わりだけど、購入は相当リスクがある
マンションだと思う。

[151: 匿名さん]

私も値上がりするとは限らないと思います。

リニア新幹線が予定通りに開通するとは限らない（というか、こういうのってたいて遅れる）、
品川は商業地として決して恵まれていない。海抜が低すぎる。山側は傾斜がきつい。土地は
狭い。単なる乗り換え場所で終わってしまうかもしれません。

値上がりなんかしない、とは断定しませんよ。あくまで可能性です。値上がりする可能性も
もちろんあるでしょう。

[152: 購入検討中さん]

まあ値上がり期待で買う人はいないでしょうが、
暴落はさけたいところですかね。
4500位で買って、５年住んで、3980万くらいで売れたら嬉しいですね。
この立地は賃貸では高いので。

[153: 匿名さん]

>149
逆に、買いたい人は悲観的過ぎってことですね。
定借は普通、中古フラットを使います。ここは三井住友の優遇ローンも使えるそうですけど。
ローンが組みにくいという人たちはその点をスルーしています。

>150
50年定借ならそうかもしれませんね。
ここは70年定借なので、築30年でも残存期間は40年あります。
メンテナンスを省くことはできません。
100年使用は、土地付きマンションでもそういう前提で耐久設計されている物件でなければ無理でしょう。

>151
ここは、リニア期待だけではありません。

[154: 入居済み住民さん]

不動産会社の皆様へ

パーティルーム近隣の騒動については、騒音問題として非常に大きな問題として存在していました。
契約前の重要事項説明書にきちんと明記の上、売買契約を行う様にお願いします。

新住民が入居後に困ることの無い様に入念な説明を行う事を望みます。

[155: 入居済み住民さん]

近隣住戸あるいは近隣施設との紛争トラブルとして、パーティールームの件は入念に説明しておく必要があると思います。

[156: 入居済み住民さん]

↑そこまで揉めてないですよ。それに今は特に問題も起きていませんし。

[157: 住まいに詳しい人]

管理会社しかしらない情報ですよ。

[158: 物件比較中さん]

販売価格が安かったと言いますが、
ベイワードも割安感ありましたよね。ケープタワーも。

[159: 匿名さん]

ベイワード、築8年、駅徒歩12分、施工はスーパーゼネコンではないですね。
ケープは田町から徒歩の芝浦だから。

[160: ご近所さん]

154
管理会社の住友不動産建物サービスが発行する重要事項に係る調査報告書には明記して貰いたいですね。
新住民がパーティルームで楽しもうとした時に一部の近隣住民とトラブルになっても大変ですし…

[161: 匿名さん]

過去に揉めたことがあれば、重要事項として説明する義務がありますよ。

そんなことは販売会社に注意しなくても、販売会社のほうで対応しますよ。
買った後で、”黙っていた”　となれば、大問題になりますから・・・

販売会社ってのは、”今は大丈夫です。”　とは絶対に言わない。訴えられた
ら大変だから・・・。このマンションではないけど、格安でそういう部屋が
売りに出されたことがあり、買おうと想ったけど負けた。

[162: 入居済み住民さん]

ここでパーティールームがどうこう騒いでる人ってどういう立場の人？
パーティーやってるけど近隣住民と揉めることなんてないし、よっぽど大騒ぎするなら怒られても仕方ないけど、ここ3年(新しいルールができてから)揉めたなんて話は聞いたことありませんが。

[163: いつか買いたいさん]

近隣住民に恨みでもあるか、単に安く買い叩く口実を探しているか、いずれかでしょうかね。
諸々を勘案すると、複数人いるように見せかけて、ほとんど自作自演のように見えますが。

[164: 入居済み住民さん]

>>162
去年の春、夏頃のパーティールームのトラブルを知らないというのは住民ではないのかな？
一部の住民の執念深いクレームには困らされていたでしょうに

>>163
近隣施設でのトラブル等の履歴は残っていますし、新住人と旧住人がトラブルをすることの無い様に説明をすることは重要ですよ。それで不動産価格が上下するかどうかは全く関係ありません。

[165: マンション住民さん]

クレームを付けられる問題のあったパーティ
が去年はあった、ってことですね。

[166: 物件比較中さん]

パーティルームは25人までで、２２時まで。
入退場の時間は若干騒がしいですが、
帰りは管理の方が見回りに来るので、
あまりいつまでもいると移動を促されます。

↑と営業の方が言ってました。
もし、パーティルームまわりの部屋が安く出るなら、
私は検討したいと思ってます。

[167: 購入検討中さん]

思ったより物件少ないですね。値段も強気な部屋が多く、なかなか欲しいものに出会えません。
申し込みしても、流れる部屋もあるようで売れたと言われた部屋がまた出てきたり。
条件が良い部屋が出るまで待つか、妥協するかで悩んでいます。

[168: マンション住民]

特に高層階は、賃貸が多いようです。

http://www.property-bank.co.jp/rent/1420/

[169: 物件比較中さん]

168さん
リビングからレインボーブリッジが見えそうなプレミアム住戸は38階だけですね。しかも強気な家賃設定。
他のサイトでも高層階北東では40階が1部屋のみ。この38階と比較すると、リーズナブル。
みんな賃貸ですが・・。

[170: 買い換え検討中]

今日、明日でオープンルームをやってる部屋の情報は
何を見たらわかりますか?

[171: 入居済み住民さん]

>>165
パーティールームの問題は、パーティールームの運営自体というよりも、一部の近隣住民の問題だったんだよね。
かなり執拗でね。かなりの量の管理会社や理事会を攻める書き込みもあったし、パーティー開催者のブログを見て、その部屋番号書き込むのもあり（削除されたが）それは凄いものだったんだよ。その書き込みをした人の文体がこのシティタワー品川のスレで、普通の人があまり使わない言葉（「地縛霊」だとか、抽選外れた人の僻みだとか、等）抽選で当選した私はスゴイんだ、と書き込みを連投する人物と似ているんだよね。２５人制限を認めてあげた後も「パーティールームを廃止しろ」だとか大多数の住人はうんざりしていたんだよ。ＣＴ品川スレで過去スレを参照してみてね。

[172: 入居済み住民さん]

いやいや、それはちょっと違います。
管理会社や理事会にクレームつけたのは、規約違反に本気で動こうとしてくれなかったから。
そして住民の意見も聞かず一方的に25人に決めてしまったから。
違反者のblogなど見つけて指摘したのは違反行為を許せなかったから。
より快適なマンションライフを送りたいからの行動であり、決して嫌がらせとかではありません。
問題があったのは近隣住民ではなく、規約違反をしていたパーティールーム利用者です。

[173: 働くﾏﾏさん]

>>171
「25人に認めてあげた」とはまた随分上からな言い方ですね。理事会の方ですか？
別に25人に制限してほしくなんかありません。それが優しさとか思ってるなら余計なお世話です。

[174: 匿名さん]

案の定売り圧力上昇中で価格はどんどん下がる。高値掴みするとバカ見るよ。
年度末にかけてかなりの売り物が出そう。新築時の坪単価120万の１割ダウンまで買い叩く。

[175: 匿名さん]

>171
本当に住民ですか？普通なら、自分のマンションでトラブルがあったなら隠したくないですか？
いかに高く売ろうか？って時にマイナスなこと言ったら資産価値下がりますよね？本当は安く買いたい人なんじゃないですか？

[176: マンション住民]

今日の住友林業のチラシには売り手が少ないとの記載がありますね。
個別の不動産会社の問題の可能性（査定が厳しくて売り物件が集まらないなど）
もありますが全体としてどうなんでしょうか？

[177: 匿名さん]

買い叩きさんはまだ頑張ってるのか。
新築時の坪単価120万の１割ダウンになるのは2050年後頃と思います。
引き続き頑張ってください。

[178: 匿名]

>>177
あんまりいい加減なことは書かないほうがいいですよ。
足元坪200万弱のこの物件が約40年後に坪100万以上？
（単純に減価償却させても80万くらいだというのに。。）
理屈が全く理解出来ません。

[179: 匿名さん]

2045年にリニアが大阪まで繋がり、山手線新駅もビルが建ち並び、
都心回帰で品川駅周辺は栄えているでしょうから、理屈は通ります。

[180: 匿名]

買い叩きに怒って言い過ぎたんだと思ってたのですが、まさか本気でそう思ってるわけじゃないですよね・・
（因みに貴方の発言は全て感覚論で全然理屈通ってないですよ！）
だったら貴方今出回っている中古物件全部借金してでも買ったほうがいいですよ！儲けるチャンスです！
少なくともマーケットは貴方の感覚通りにならないと思ってます。わたしがそう思う理屈を簡単に書きます。
25坪位の部屋を例に挙げます。今、坪200万円のこの部屋が40年後に坪100万円だとすると、その時の賃料は今25万円位の様なので、ざっくり半分の12.5万円と考えることが出来ます。ということは40年間の平均賃料は18.75万円/月になり12ヶ月と40年間を掛け9,000万円。これに空室率、諸経費、DFや借入金利を考慮して保守的にざっくり6掛けとすれば、5,400万円の収入。現在の価格は25×200万円なので、この時点で初期費用の元が取れ、40年後に売却すれば誰でも2,500万円の儲けになりますからね。実際こんな裁定取引のようなことがあるはずがなく、最初の仮定40年後の坪100万円（賃料12.5万円）が間違っていたことになります。

[181: 匿名さん]

ちなみに言い忘れましたが、179だけど177さんとは別人。
思うのは自由ですから。

[182: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

どちらでもいい議論ですが。。

40年の長期間では金利動向によってはDFが大きく変わるので6掛けよりもっと少なくなる可能性があるのでは？

また、売った金額にもDFかけなきゃいけないので儲けの現在価値は2500万じゃないのでは？

[183: 匿名]

180ですが、私も正直どちらでもいい議論だとは思っているのですが、せっかくご質問があったので。。。

因みにそもそも論としてさっきの計算はちゃんと行ってないので、突っ込みどころ満載であるということをまずご認識おきください。例えば6掛けが甘いかもしれないというのはおっしゃる通りですね。ただ、DFうんぬんは違いますよ。現在価値はあくまで現在の金利のイールドカーブから計算するものであって、将来的な変動は関係ありません。また、2,500万円にDFを掛けなきゃいけないのもご指摘の通り。ただ、40年後に儲けられるという話の大局にはあまり影響ないですよね。

[184: 匿名さん]

定借でしかもUR仕様なのに、
周辺の分譲タワマンとほぼ同じような
値付けで出してる売主は何なんだろ⁈w

[185: 物件比較中さん]

立地じゃないですか。
ちいばす目の前、スーパー敷地内、２４時間有人管理、ゴミ捨て、コンシェルジュ。

[186: 匿名さん]

公園目の前、雨の日寒い日はキッズルームへ。保育園敷地内、小学校、中学校、幼稚園隣。都バス目の前傘要らず。いつでも牛丼、弁当、ファミレス。
とにかく立地、環境は最高です。

[187: 匿名]

定借物件というのは家賃の前払い賃貸物件と考えると分かりやすいですね。

[188: 匿名さん]

賃貸物件だと自分好みのリフォームは出来ませんから少し違いますね。

[189: 買い換え検討中]

週末に、こちらのマンション他近隣マンションを見てきましたが、
立地、環境、施設はこちらか、ワールドシティタワーズが良いと思いました。

私の予算ですと、ワールドシティだとあまり広い部屋が変えないので、
こちらでフルリフォームが良いかと考え始めてます。

方角的に南側か北東を考えてますが、思ったより高いですね。

販売開始から10日たち、新しい部屋がなかなか出てこないのは、
お得な価格の部屋は不動産会社が購入してるという噂は本当なのでしょうか?

[190: 入居済み住民さん]

>>172
いやいや、それはちょっと違います。
管理会社や理事会にクレームつけたのは、規約違反に本気で動こうとしてくれなかったから。
そして住民の意見も聞かず一方的に25人に決めてしまったから。
違反者のblogなど見つけて指摘したのは違反行為を許せなかったから。
より快適なマンションライフを送りたいからの行動であり、決して嫌がらせとかではありません。
問題があったのは近隣住民ではなく、規約違反をしていたパーティールーム利用者です。
↑↑↑
違反行為が許せなかったから部屋番号を書き込んだのですか？パーティ参加者盗撮や理事達に対しての執拗な嫌がらせは最初は同乗していた他の住民達も嫌気がさしてしまってましたよ。


>>173
「25人に認めてあげた」とはまた随分上からな言い方ですね。理事会の方ですか？
別に25人に制限してほしくなんかありません。それが優しさとか思ってるなら余計なお世話です。
↑↑↑
感情的にパーティさせるなと喚きながら防災センターにもしつこく連絡し、コンシェルジュにも無能だなどと散々に管理会社や理事会を責め続けましたよね。挙句の果てには警察にも通報したいなどと、ちょっと周囲は遠目から冷めた目で見ていましたよ。25人に認めてあげたのは貴方が本当にしつこくて質が悪いからこれ以上の文句を聞きたく無かったからです。
人数制限をしてほしくないのなら、貴方が上申して下さい。せっかくの施設が人数制限で使えないこともあるからです。


>>175
本当に住民ですか？普通なら、自分のマンションでトラブルがあったなら隠したくないですか？
いかに高く売ろうか？って時にマイナスなこと言ったら資産価値下がりますよね？本当は安く買いたい人なんじゃないですか？

↑↑↑
住人ですよ。
私の立場は、新住人が旧住人から以前の私たちが経験した嫌な思いをしてもらいたく無いからです。パーティルームの周辺住民全てではないですが、一部のモンスタークレーマーには大勢が困らされましたから、この事実だけは新住民にも理解していただきたいです。トラブルを避ける為に必要なことです。そのことで資産価値が上下することは全く関係ありません。

[191: 住まいに詳しい人]

189さん、港南地区は今ご検討の候補の二つのマンションが正解だと思います。リッチな気分が味わえるのがWCT、立地と環境ならシティタワー品川です。ちなみに、子育てファミリーなら、シティタワー品川がお勧めです。小学校までの安全な通学路や図書館、学童施設が近いなど、とにかく子育てしやすい環境です。逆に子育てしない方にとっては騒がしいマンションかもしれませんね。また、方角は北東から東の前が抜けている高層階や南東から南の中層階以上が人気があります。ただし人気の部屋は、住んでいる人の満足度も高く、物件が出て来ないと不動産屋さんが言っていました。ご参考まで。

[192: 匿名さん]

エクセルで計算してみましたよ。

まず売却しない場合。
・定借期間は残り65年。0年目(2013年)から64年目(2077年)まで家賃収入を得るとする
・家賃収入は初年度300万円だが、物件が古くなるので一定率で減少するとする
・64年目終了時点の価値はゼロとする
・割引率は5%とする

家賃減少率を年率1.0%に設定すれば、
DCFは0年目300万円、1年目282.3万円・・・64年目6.99万円。合計4,785.6万円。
現時点での5,000万円という取引価格が求められますな。

40年目(2053年)に買い手が現れたとする。
・定借期間は残り25年。以後40年目(2053年)から64年目(2077年)まで家賃収入を得るとする
・家賃収入は0年目(2013年)だったら300万円だが、上で求めた年率1.0%の減少率を適用する
　（40年目(2053年)の家賃収入は201.5万円）
・64年目終了時点の価値はゼロとする
・割引率は今と変わらず5%とする

2053年時点からみたDCFは40年目201.5万円、41年目190.0万円・・・64年目49.2万円。合計2,718.7万円。
2053年時点での取引価格は2,700万円超と求められました。

算数が苦手な買い叩きさんは40年後までにこの計算を理解できるようになるでしょうか？

[193: 匿名さん]

買い叩きさんは、「買い叩き」というからには、

現所有者：「どうか○○万円で買ってください」
買い叩きさん：「ふん、そんな値段じゃ買わねえよ」
現所有者：「それじゃあ○○万円まで負けますから」
買い叩きさん：「おととい来やがれ」

みたいなやりとりが現時点で当然あるんですよね？
こういうのは「買い叩き」と言えると思います。

ネット掲示板でネガ書き込みを繰り返してるようなのは「買い叩き」とは言わないと思いますよ。

[195: 匿名さん]

回りを歩いてみたけど、海抜が低すぎるような・・・

東日本大震災の前の建物なのでしょうがないけど・・・・・。

2mくらいの津波でもかぶっちゃいますよね。

足を引っ張ってすいませんが、弱点には違いない。
冷静に考えないと・・・・

[196: 匿名さん]

レインボーブリッジが見えない高層階もあるんですね。

そういう高層階からは何が見えるんでしょうか？

多少安くても、レインボーブリッジが見えない部屋を買う気にはならない
ですね。中低層階なんてもっと買う気にならないなあ。

サイゼリアは安いわりに、まともな食事を出すと思うけど、近所にサイゼリア
があるだけなら、他にマンションはいくらでもある。いくらなんでも飽きて
しまう。

食品街とか名店街が近所にできる可能性はないのかな・・・

[197: 匿名さん]

サイゼリアクラスで良いのでしたら、リバージュの１Ｆに高島屋グループの安いレストランが入っていますよ。

関係者の方から聞いたのですが、
やはり条件の良い中古部屋は広告を出すまでもなくかなりの数、売れたそうです。

[198: 匿名さん]

階の高さじゃなくて方角じゃないですか？３階でもちゃんとレインボーブリッジは見えますよ。

ちなみにうちは高層階で眺めは最高なのですが、そんな眺めにときめいたのは1年位でした。今はずっとカーテン閉めて過ごしてます。昼は仕事で家に居ないし。

[199: 匿名さん]

あと、飲食ですが、5分位のところにフィッシュ&チップスがあるし、15分位で天王洲にも行けるし、あとは駅からの途中のフロントビルにいっぱい入ってるし、あと、デリバリーも色々来てくれるので困ることはないですよ。
すき家も強い味方です。

[200: 匿名さん]

1年で飽きる眺めもあれば飽きない眺めもあるってことですね。
うちはカーテンをあまり閉めません。もちろん寝るときは閉めますが。

[201: 匿名さん]

>>195
津波が心配でしたら港区の津波ハザードマップで確認してみてください。
http://www.city.minato.tokyo.jp/bousai/hazard_map/documents/tsunami_ma...

>>196
徒歩5分のフロントビルにはお好み焼き屋やスペインバルやその他いろいろ、
徒歩10分のアトレにはおりしも昨日開店の超話題ベーカリーやオイスターバーやその他いろいろ、
そのほか周辺には超有名イタリア料理店の支店や「ラーメン二郎」、
タクシーで5分の場所には三ツ星フランス料理店、
と、外食する場所には困りませんよ。

「品川は食うとこばっかりで日用品とかが全然買えないだろ」
というのはよくネガネタになるところです。