近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「北戸田ファーストゲートタワー【契約者専用】Part2」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2013-10-27 12:15:01
 

戸田市初の30階建てタワーレジデンス。

もうすぐ入居ですね!引き続き、情報交換しましょう。
荒らしはスルーでお願いします。

[スレ作成日時]2013-09-13 01:59:57

現在の物件
北戸田ファーストゲートタワー
北戸田ファーストゲートタワー
 
所在地:埼玉県戸田市新曽2219番3他(地番)
交通:埼京線 北戸田駅 徒歩1分
総戸数: 220戸

北戸田ファーストゲートタワー【契約者専用】Part2

904: 契約済みさん 
[2013-10-22 19:52:16]
上の階の音なんて全く聞こえませんよ。
905: 契約済みさん 
[2013-10-22 20:34:39]
北向きを選んだ理由。
日光が嫌いだから。
間取りが気に入ったから。
夏、涼しいから。
お買い得だから。
などなど自分の嗜好にマッチしていたからかな。
実際暮らしてみると超快適で大正解でした。
907: 契約済みさん 
[2013-10-22 20:42:47]
902さんが書いてることは、子供がいようがいまいが当たり前の事ではないか?
893さんは人の歩く音が気になるってんだから、話の次元が違うんじゃないか?早朝深夜に歩き回ったり、飛び降りたりしてるなら話は別だが、一般的な活動時間の歩く音でクレームいれてたら、マンションでは暮らせないよ。
908: 契約済みさん 
[2013-10-22 21:57:15]
知り合いが賃貸マンションに住み始めて1ヶ月経たないうちに、北向きの寝室カーテンがカビだらけになってしまったと言ってました。
北向きはやはり日光が入らないのでジメジメしてしまうみたいです。
北向きの部屋の方、カビに注意した方がいいですよ>_<
909: 契約済みさん 
[2013-10-22 22:01:56]
北向き快適ですよね~
間取りが良いし、窓が大きいので曇りでも明るくて電気いらないです。
カーテンいらずなのでまだ買ってないです(^-^)
契約のとき、他の方角との価格差をみて、この価格で良いの?という気持ちがしました。
間取りに惹かれて、それが好きな北向きだったので、迷いなかったですよ~

910: 契約済みさん 
[2013-10-22 22:04:16]
>>906
失礼な言い方はやめた方が良い。

北向きも北向きのメリットがある。
洗濯物に日を当てれないデメリットはあるけど
北側は精神を落ち着かせる効力もあると最近は注目されてます。
子供の勉強部屋&家族の寝室は北側が良いんですよ。
凛とした空気、帰宅するとホッと癒されます。
疲れがとれやすかったり、深い眠りにつけて体調も良くなることも。
気が滅入るって…ただの先入観。戸建てとマンションの北向きは違います。
ここのように周りに建物がない開けてるタワマンの北側は希望者も多いと知らないんでしょうか?
>>905さんの言ってることは後付けではなく本心だと思います。
912: 契約済みさん 
[2013-10-23 06:07:12]
906はなんて書いてたの?
見えない
916: 入居済みさん 
[2013-10-23 08:43:26]
>>914
うちは旧家が南向きで年中紫外線が気になっていたし、
まぶしいのでカーテン閉めることが多かった。

上記のような人がワイドスパンの窓を生かすには北向きが最適と思う。
昼間もまぶしくなく抜けた景色を楽しめるし
夜は、北向きの人は分かってもらえると思うけど
帰宅して照明をつける直前、ワイドスパンに広がる夜景は毎日心を癒してくれる。

北向きを選択している人は
それ以前に南向きやその他の方角を経験して、その選択に至った人が多いですよ。
917: 契約済みさん 
[2013-10-23 09:36:00]
なぜ北向きは他の方角に比べ、ずば抜けて安いんだと思います?
やはりデメリットが多い、人気がないのではないでしょうか。
人気あるなら安くする必要ないですよね。
高いお金を払ってでも他の方角がいいという人が多いんだと思います。
北向きが好きな人にとっては好都合だと思いますが、世間一般的には南や東より北を好む人があまりいないんだと思います。
北向きの良さがまだ世間に知れ渡ってないという可能性もありますけどね。
918: 匿名さん 
[2013-10-23 09:57:36]
どうでもいいじゃないですか。北向きを買ってくれた人がいたから完売したんでしょ。売れ残れば管理費不足にもなりますよ。
919: 住人さん 
[2013-10-23 10:23:34]
北側のカーテンカビだらけって、ありえない。
今まで住んでた賃貸マンション、当然北向の部屋もあったけど、カーテンカビませんでしたよ。もちろん結露もなし。
向きの問題じゃなく、立地か住人に原因があるんでは。
920: 匿名さん 
[2013-10-23 10:36:07]
917さんのおっしゃる通り。
南向き信仰のおかげで、北向きの販売価格はぐんと低めに設定されることが多いんです。
特に新築の場合、実際の部屋が見れず、図面のみで判断することになるので、北向きは売りにくいから、価格を下げて売るんですね。
逆に言うと南向きは売りやすいから、その分価格を上げるんですが。
でも建物が完成してしまう、向きはさほど問題にならず、北向きでも明るいタワーは以外に快適なのです。
921: 契約済みさん 
[2013-10-23 10:46:15]
洗濯物は南向きのほうがよく乾きますね。
でも夏場は日差しがきつすぎて、タオルはごわごわ、洋風は色あせが気になりませんか?
ま、これからのシーズンはいいんですけどね。
922: 契約済みさん 
[2013-10-23 11:55:25]
南を経験したこと後あればわかるけど
夏場は太陽の位置が高いので南は直射日光が軽減されます。
部屋の中は意外と涼しいし、洗濯物もあまり痛むことなくかわきますよ。
923: 契約済みさん 
[2013-10-23 11:57:09]
検討板ではなく、購入済みの方々の板なので、この辺で終わりにしませんか。
925: 契約済みさん 
[2013-10-23 13:14:17]
考え方が古いなぁ。
風水信仰者が多くて笑える。
夫婦で日中留守にしている人は
わざわざ南向きを買う必要もないよ。
ちょっと前に浴室乾燥機を頻繁に
使う人はベランダに干す事も少ない。
自分のライフスタイルに合わせて
買っているんだよね。
部屋も安けりゃラッキーぐらいでしょ。
南向きの部屋だからってなんなの?
ココはタワーマンションだよ。
一戸建てを選ぶとは違う。
逆に日中いないのに南向き買った人は
老後の生活のためか?
因みにココ自体、南も北も安いから
自慢にもならんよ。
ちょっと釣られてみた。
926: 契約済みさん 
[2013-10-23 15:03:48]
西と北はないわー
927: 契約済みさん 
[2013-10-23 18:26:48]
926

いちいちそう言うこと書かなくてもね
928: 入居済みさん 
[2013-10-23 19:58:03]
今日、マンションと駐車場の間の空き地に測量士の人が来ていました。何ができるのでしょうか
929: 住民さんA 
[2013-10-23 21:33:15]
賃貸マンションかパチンコではないでしょうか
930: 住民さんA 
[2013-10-23 21:44:38]
パチンコは風営法でありません。あと納得して購入したのに今更南がどうだとか、北がどうだとか、なんで、後悔したら買い換えるんですか?ありえないよね。購入した人たちの会話とは思えないよ。
931: 契約済みさん 
[2013-10-23 22:35:38]
ココは国会での民主党議員みたいのが
一般いるな。
自分の事を棚に上げて
他人の足を引っ張るみたいな事
して何が楽しいのか?
国会見てて思った。
932: 契約済みさん 
[2013-10-23 22:36:54]
一般❌
いっぱい

スマソ
933: 契約済みさん 
[2013-10-23 23:38:40]
それぞれが納得して購入したのだから、人の事はもういいでしょう。

それにしても空き地には何ができるのやら?
934: 契約済みさん 
[2013-10-24 06:38:24]
駐車場だよ
気になるなら聞けばいいのに
937: 契約済みさん 
[2013-10-24 08:21:23]
はい、スルーで参りましょう。
938: 匿名さん 
[2013-10-24 08:47:42]
935
936

906と同じ人だな。ほんとしつこい(笑)日本語はしっかり書こうぜ。
939: 契約済みさん 
[2013-10-24 09:09:46]
満足してる人はこういう書込みしないよね。
南の人は何か不満でもあるのかな。
940: 契約済みさん 
[2013-10-24 09:41:24]
南の人ではなく「部外者」なので
スルーしましょう。
思うつぼですよ。
942: 匿名さん 
[2013-10-24 11:31:10]
住めば都。住んでない者は妬むしかない。
943: 契約済みさん 
[2013-10-24 11:33:06]
941はホントしつこいですねー
買えなくて相当くやしいんですね。
なんでここまでしつこく張り付いてるんだろう。
ほっといてくれよ。
944: 契約済みさん 
[2013-10-24 12:19:32]
北向きさみーよ。
みんなどうしてる??対策
945: 契約済みさん 
[2013-10-24 13:26:50]
そういうなりすまし、いらない
946: 契約済みさん 
[2013-10-24 14:31:05]
買えなくて悔しい
買えなかったことが相当悔しいんですね

って、言葉書かれてる方、同じ住民として恥ずかしいです。
人を見下した書き方、それって分別つく大人が書くことなのでしょうか?
そういった書き方をされてるから荒らしが沸くんじゃないんでしょうか?
このような流れを住民自らよんでるとそろそろ気づきましょうよ。
あと、荒らしを相手にするのも荒らし。
スルーが一番です。

より良い情報交換の場
まず、自らの書き込み方を見直す必要があると思います。
947: 契約済みさん 
[2013-10-24 14:55:55]
ここを使うのを止め、ここの住民のみ入れるローカルネット上で記名式で情報交換すれば荒らしもなくなる。
948: 契約済みさん 
[2013-10-24 15:20:28]
トイレの形が中がへっこんでないからおしっこがはねやすくないですか?
私の仕方が悪いのかもしれないですが。
ちょっと掃除が大変です><
949: 契約済みさん 
[2013-10-24 15:29:21]
座ってやればよろしい。
950: 契約済みさん 
[2013-10-24 16:04:57]
座ってやって跳ねるんです。(女です)
951: 契約済みさん 
[2013-10-24 16:16:42]
跳ねませんけどね…
もう少し後ろに深く腰かけてみては?
952: 契約済みさん 
[2013-10-24 18:21:33]
トイレ、跳ねますね…
便座の裏が汚れます。
誰が座ってもそうなっていますよ。
953: 契約済みさん 
[2013-10-24 19:32:26]
うちは4人家族ですが、汚れはそんなに気になりません。
週に2回ほどはササッと拭いているからかな?
954: 入居済みさん 
[2013-10-24 22:37:40]
トイレ跳ねますね~~
裏拭いたり結構便座ガタガタしませんか?
955: 契約済みさん 
[2013-10-24 23:58:06]
足音とかうるさいっていう苦情が入ってた
うちだけ?
956: 契約済みさん 
[2013-10-25 00:12:40]
そうです!
便座の裏にはねるんです!
なので毎回トイレの後ささっと拭いてます。。
自分だけかと思ってましたが、やっぱ皆さんもはねるんですね。
957: 契約済みさん 
[2013-10-25 00:13:58]
苦情とは手紙が何かが入ってたのですか?
うちはなかったです〜
958: 契約済みさん 
[2013-10-25 11:13:27]
955さん

うちには来ていませんが、最近仲良くなったママさんのお宅には直接苦情を言ってきた方がいらっしゃったようです。
そのママさん宅以外にも苦情を言って回ってるようです。いきなり来られて困ったと言っていました。
子供の足音など敏感になってるようです。
若い女性の方だそうですよ。

うちはお互い様だと思ってるので言いませんが。。
959: 契約済みさん 
[2013-10-25 11:47:57]
多分、何処かわからないのでランダムに言って回ったり
投函したりしてるのでしょうね。
でも、実はそういった、投函者無記名の苦情など
嫌がらせ行為にも当たります。
見に覚えがなければ尚更です。
管理会社がもちろん苦情が入ったらこのように投函することはありますが
きちんと順どって、そして名乗ってやります。
多分続く可能性があるため、その手紙を管理人に渡して報告した方が良いです
あと、管理会社にも連絡して知らせて対応を願った方がいいです。
まあ、身に覚えがあるならば気をつける必要は逢ますが
間に管理者を挟まないこういったものはあまりたちが良くなく
続く可能性があるので、放置せず連絡してください。
960: 契約済みさん 
[2013-10-25 11:48:20]
管理会社に相談したり張り紙あるのに全く効果がないのでうちも言いに行きました。
言いに行く方も長い期間悩んだ末なので...

直接手紙を入れた方が良かったんですね

961: 契約済みさん 
[2013-10-25 12:06:51]
良い悪いに関係なく、今後永いおつきあいになることを考えれば、自分の思いを直接伝え、相手の反応を直に確認した方が良いと思います。そのうえで、自分では手に負えないような場合に管理会社へ通報の流れと思います。
962: 契約済みさん 
[2013-10-25 12:19:52]
もちろん最初は管理組合や管理人、それでも効果なければ無記名で投函より直接行く方が素性をあかしているので誠実に感じます。
騒音の原因を作るより苦情を言う方が悪いなんておかしいと思います。
言い方や伝えかたにもよりますね
963: 契約済みさん 
[2013-10-25 12:21:10]
エントランスでインターフォンを鳴らさずに来た方は、
何者かわからないので出ないようにしています。
皆さんはどのように対応していますか?
964: 契約済みさん 
[2013-10-25 12:30:36]
インターホン出てみて、営業ならドア開けません。

最近は近所の方が挨拶に来られるので一応出ます。
965: 契約済みさん 
[2013-10-25 13:02:46]
直接言われるのと
ポストへ投函とどちらが正しいと思いますか?

言いにくいかと思いますが
直接会って、相手の顔見ながら話してみると穏便に済むことが多いですし
相手の状況も把握できるのでどうしても悩んだ末の苦情は
直接の方がまだより良い解決につながります。
苦情をただ言うより、相手の言い分も聞かないといけません
音を立てるな、なんて到底無理。ならば、これぐらいは気をつけてくださいねなど
配慮もしたりも必要です。
お互いの思いやりを持たないとより良い解決にはつながりませんからね。

そして、投函だけならどうでしょう?
たとえ、思い悩んだ末だとしても、記名入りだとしても相手に与える印象も悪くなりますよね。
無記名なら怪文書として扱われる可能性があり逆に投函者が不利になります。

あと、足音って真上の人とは限りません
音の伝わり方って複雑さをきたす場合があり
上の方の隣の方の可能性もあります

直接言うのと投函で済ますのとでは差がありますよね。

だだ、
分譲マンションは基本苦情は管理人または管理会社を通すのが基本です。
どうしてかわかりますか?

個人同士で苦情のやりとりをした場合、穏便に解決したならそれはそれて良いんですが
そうでない場合もありますよね。
たとえば、そこで揉めたり、相手が悪質な方だった場合
トラブルが続行したとします、そうなると管理会社も管理人も間に入れなく
個人同士で発端したトラブルは個人同士で解決を求められます。
間に管理者を挟めば管理者が対応してくれますが
個人同士でやりとりしたものは管理者は間に入れないんです。
いざ、困った状態になったから管理会社に…ってにはいかなくなります。

最悪なことも踏まえ、分譲マンションは苦情関係は基本管理会社にお願いするのが基本です。
賃貸と分譲とでは対応の仕方が違います。

苦情を言う側がたくさん考えの末
苦情を言う側が悪くなるのはおかしい
確かに、心情としてはそうですよね。

ですが、やり方を間違えると逆にそうなることもありますし(無記名での投函とか)
自分の身も守るためにも間に管理者を挟むのが
分嬢マンションの基本ではあります。
966: 入居済みさん 
[2013-10-25 13:27:01]
ネットのマンション住人専用ページを開いてみました。住人さんのコメントは、まだありませんが、どなたかのぞいた方いますか?
967: 契約済みさん 
[2013-10-25 14:25:19]
自分にふってきた災難は自分で何とかします。それが災難なのかそうでもない程度なのかは自分でしか解らないし、何をどうするかも自分で考えたやり方でないと納得できない。他人に任せ気に入らない結果をもらっても後の祭り。
968: 契約済みさん 
[2013-10-25 14:59:09]
958さんのママ友さん宅に来た人は名乗らなかったんですか?
来た人の特徴をここに書くのもあまり良くないですね
969: 契約済みさん 
[2013-10-25 17:26:55]
うるさいからうるさいと言って何が悪いのか

これだから子持ちはって言われるんだよ
970: 契約済みさん 
[2013-10-25 17:38:06]
直に言わないと何も解決しない。
971: 契約済みさん 
[2013-10-25 17:40:11]
私もうるさいなら遠慮なくいいに来て欲しい
どの程度で響くのかとかわからないし
972: 契約済みさん 
[2013-10-25 18:11:54]
こちらが苦情を言って、にこやかに対応してくれても腹のなかまでは分からないから管理会社を通して言います。
色んな考え方、性格の方がいるのでこわいです。
前の分譲マンションで直接言ってトラブルになったお宅があり、管理会社を通すように理事会で決まったことがありました。

騒音ってストレスになるから放置したくないけれど、対応に困りますね。


973: 契約済みさん 
[2013-10-25 18:20:36]
書き込みを見て騒音に悩んでいる方が沢山いる事にビックリしています!

我が家の場合、騒音が2種類で朝と夜の音と子供の走る音でしたので

管理会社の担当の方に夫婦で相談に行きました。担当の方のアドバイスや対応も早く
感謝しています。

その時はまだ全然苦情とか無いと言っていました。

張り紙後も解決出来なかったので、ご近所へ引っ越しのご挨拶の際に子供が居るのかさりげなく
聞いたりしました。

朝と夜の音は原因が分かり、失礼とは思いましたが一度挨拶をしていたので直接伺って
正直に悩みを相談して解決しました!良い方で本当に助かりました。

あんなに悩んで眠れなかったのが今では快適です。

子供の走りまわる音は何処からなのか解決していませんが日中ですし、しょうがないと
思い慣れるように努力しています。

他の方の参考になればいいと思い書き込みました。





974: 契約済みさん 
[2013-10-25 18:31:55]
そうなんですよね
分譲経験があると大体のことが経験上わかりますが
個人同士のトラブル、苦情の言いあいはできれば避けた方が良いんですよ。
個人同士のトラブルに発展してしまうと管理会社は間に入れなくなり
個人同士での解決を求められます。
おおいにこじれてしまうと中には裁判とまで行く例もあると聞きます。
流石に騒音などでそこまでにならないでしょうが

間に管理会社が入ることであとずされなく解決につながるし
大きなトラブルに発展しないので。やはり、管理会社通しての苦情が良いと思います。

それでも、直接いいたいならそれでも良いでしょうが
何かあっても個々の責任で、個々で解決ということです。
975: 契約済みさん 
[2013-10-25 18:47:00]
私の家は騒音より隣人男性のベランダ喫煙に悩んでます~

976: 契約済みさん 
[2013-10-25 19:28:20]
民度が低いのか?
低仕様マンションだから音がするのか?
どっちなのか分からんが
こんなに騒音で騒ぐのは
普通におかしいとは思わないか?
施工通りに作られたのかな。
977: 契約済みさん 
[2013-10-25 19:42:57]
973さん
ちなみに朝と夜の音とは何が原因の音だったのでしょうか?差支えなければ教えてください。
どういうことで下に響くのか参考にしたいと思いまして。
978: 契約済みさん 
[2013-10-25 19:55:39]
無知って恐ろしいですね。
自分が正しいと信じて突き進む。
猪とおなじ。

974さんの言う通りだと思うけど。



979: 契約済みさん 
[2013-10-25 20:13:01]
賃貸と分譲とでは苦情の出し方が、対応し方は違うんですよね。
980: 契約済みさん 
[2013-10-25 20:13:55]
が、→ や、 すみません
981: 契約済みさん 
[2013-10-25 20:39:16]
騒音で悩んでる人多いんですね。
やっぱりクッションフロアじゃないと下に響きますよね。
うちは上下左右の音はまったく聞こえませんが、うちが音を出してしまってないか気になります。
どの程度でどのくらいの音が響くのか知りたいですね。
喫煙も辛い悩みですよね。
うちも前住んでたところで、下の階の人ベランダでタバコ吸うと全部煙が上に上がってきて網戸にしてると部屋がタバコ臭くなるし、洗濯物も匂いがついて最悪でした。
喫煙は禁止されてますし、早めに相談した方がいいですよ!
982: 契約済みさん 
[2013-10-25 21:37:51]
うちも煙がくる、すごい迷惑
張り紙して欲しい
983: 契約済みさん 
[2013-10-25 23:16:47]
張り紙してますよね?
騒音、タバコ、布団、守らない人が悪いよね
やっぱり地域の問題なのか?
984: 契約済みさん 
[2013-10-26 00:08:30]
引っ越して早々誰もクレームなんて言いに行きたくないと思うが管理組合が出来るまで仕方ないのかな
985: 契約済みさん 
[2013-10-26 00:11:13]
管理組合と管理会社は別物です
管理組合が設立されてなくとも
管理会社に言えば良いんです。
986: 契約済みさん 
[2013-10-26 02:23:23]
うおおおおお!揺れたなおい!
987: 契約済みさん 
[2013-10-26 09:02:20]
うちは思ってたよりは、揺れませんでした。。。
皆さん どうですか?
988: 契約済みさん 
[2013-10-26 09:28:35]
上と下じゃ違うよね揺れ
989: 契約済みさん 
[2013-10-26 14:06:54]
一階のロビーで子供が2人ソファーに寝そべってゲームしてる。
同じ子供か分からないが、この間はお菓子もボリボリ。
誰かを待っている様子でもなく…
共用とは言え、使い方がおかしいと思わないか?
990: 契約済みさん 
[2013-10-26 15:25:09]
ここに書いてないで分別ある大人なら注意しなよ。
まさか、してないの?
ここで書けば解決するわけでもないんだから。
991: 契約済みさん 
[2013-10-26 17:32:06]
今までの書き込み見ると、分譲は直接注意してはいけないって考えの人もいるらしいね。
賃貸だろうが分譲だろうが被害や迷惑は同じだと思うが
992: 契約済みさん 
[2013-10-26 18:23:30]
迷惑なことは同じだけど
対応の仕方が賃貸と分譲とでは違うんだよ。

直接注意する時は何かあっても自己責任でということ。
トラブルに発展しても、管理組合も理事会も管理会社もどうにもできませんということ。
993: 契約済みさん 
[2013-10-26 18:26:39]
>>991

そういう考えの人もいる

んじゃなくて、分譲での苦情ごとはトラブルを避けるために管理会社や管理人に言って対応してもらうのが基本的なやり方なんだよ。
994: 契約済みさん 
[2013-10-26 18:59:10]
個人で揉めた後に管理組合や管理人に相談するのは遅いよね
995: 契約済みさん 
[2013-10-26 19:16:22]
良識的な注意なら個人でもいいんじゃないですか。
なんでもかんでも匿名で組合やら管理会社にまかせるのは
良くない気がします。
自分達のマンションですから。
良くしていきましょう
996: 契約済みさん 
[2013-10-26 19:54:07]
>>995
注意と苦情は違うよ。

>>989のように、目の前で良くないことを繰り広げてる子供を見れば
それは良くないよと直接注意して教えてあげるべきことだけど

今問題視されてるのは苦情のやり方、苦情は管理者を挟むべきだということ。

良くないかどうか、どれぐらいならいいのかいけないのか
個人の主観の話じゃないんだと思うけど。
997: 契約済みさん 
[2013-10-26 22:09:24]
私は同じフロアのペットの件で悩み
管理室に相談しましたよ。
最初は管理員さんに相談したところ
管理室から若いスーツの方が出てこられて
良く話を聞いてくれました。
掲示文の内容なども、掲示前に確認してくれ
迅速で非常に親身な対応でした。

悩みがあれば管理室に行くのもよいですよ。
998: 契約済みさん 
[2013-10-26 22:41:05]
997さん、ペット問題とはどの様なものですか?
999: 契約済みさん 
[2013-10-27 00:20:33]
今は入居時なので、何かトラブルがあった時にすぐ対応できるように管理室に
デベの担当、管理会社からも担当、中には施工会社の担当がいる時があります。
なので入居時は>>997さんのおっしゃる通り、なにかあった管理室に行くのも良いですね。
ただ、入居が終わり、通常の運営になった時は、管理人に言うか、管理会社に連絡するかの対応になると思います。
1000: 契約済みさん 
[2013-10-27 09:59:06]
ロビーで遊んでる子どもしょっちゅういますよ。
あまりエントランス通らないのですが、もう4〜5回は見かけてます。
特にうるさいわけでもないし、迷惑はかけてないので注意してませんが、見栄えは良くないですね。
でもどこのマンションもエントランスのソファは子どもの遊び場になってしまうのですよねぇ。
1001: 入居済みさん 
[2013-10-27 12:15:01]
北戸田ファーストゲートタワー【契約者専用】Part3

【URL】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/368551/
1002: 管理担当 
[2013-10-29 14:46:34]
管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/368551/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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