いよいよ今週末、待ちに待ったモデルルームのオープンです。
様々な角度から検討を重ねてまいりましょう!
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96103/
所在地 東京都世田谷区桜上水四丁目413-2他(地番)
交通情報 京王線 「桜上水」駅 徒歩3分
敷地面積 47,503㎡
入居時期 平成27年8月下旬 (予定)
総戸数878戸 (非分譲住戸362戸含む)
間取り 2LDK~4LDK
専有面積 58.48m2?111.84m2
管理費(円)/月額12,750円~24,490円
修繕積立金(円)/月額5,610円?11,070円
駐車場476台
売主・販売代理:野村不動産
売主・販売代理:三井不動産レジデン
シャル
物件URL:www.878sakura.jp
施工会社:大林組・清水建設JV
管理会社:野村リビングサポート株式会社
【物件情報を一部追加しました 2013.9.13 管理担当】
[スレ作成日時]2013-09-12 22:20:05
桜上水ガーデンズ 検討板 Part2
138:
匿名さん
[2013-09-18 20:46:43]
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139:
匿名さん
[2013-09-18 21:19:04]
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140:
匿名さん
[2013-09-18 23:06:14]
駅前開発は道路環境が良くないと無理だよ。
バスやマイカーでの来客をさばけないと、すごく狭い商圏しか形成できないからね。 補助133号ができない限り無理だろうね。 世田谷区も東京都も全く作る気ないみたいだけど。 |
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142:
匿名さん
[2013-09-19 00:28:41]
ご年配には住みやすいと思う。
子育て世代にはどうかな? 子育て世代をターゲットにした施設が(保育園も、商業施設も)少なすぎる。 まあ、このマンション自体、ご年配が多く住むんだろうけど。 |
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143:
匿名さん
[2013-09-19 00:49:13]
旧団地は子育て世代に人気でしたよ〜
家族で住める広めの物件が少なくて、団地は68平米3LDK15万円ちょっと。55平米2LDKはもう少し安めでした 団地の子供会祭りは毎年大盛況で楽しかったです! 桜上水だけで考えるとしょぼいですが、松沢小のある下高井戸7分なんですよね でも、予算的に無理そうなのでもう諦めてます(笑) |
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144:
匿名さん
[2013-09-19 00:58:47]
子育て世代をターゲットにした価格設定じゃないからね。
メインターゲットは、ご年配夫婦&W Income No KidSになるでしょう。 |
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145:
匿名さん
[2013-09-19 08:09:37]
モデルルームにはお腹の大きいご夫婦や、小さいお子さん連れの方、中学生くらいのお子さん連れまで思っていたより子育て世代の方が多かったです。
年配のご夫婦ももちろんいらっしゃってましたが、どちらかというと少数派でした。 そして駐車場に停められてる車は8割型外車でした。 |
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146:
匿名さん
[2013-09-19 08:11:23]
広さもある程度必要な我が家にとっては、プラウドシティ仙川の方が現実的かな。
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147:
匿名
[2013-09-19 09:57:45]
見に行くのはただだから、うちもモデルルーム行ったよ。
でも価格を聞いて唖然。あきれて帰ってきた。 ローンがじゃぶじゃぶ付くご時世だから、買おうと思えば買えるけど。 チビがいるとお金の使い道はいくらでもあるし。 この価格じゃこの辺で探してる意味ないって話になって、都心方面も視野に入れることに。 |
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148:
匿名さん
[2013-09-19 12:44:12]
普通の会社員には買えない価格ですね。残念ですが諦めます。
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149:
匿名さん
[2013-09-19 12:54:33]
会社員Aさんは、そこそこいい大学出て、そこそこ名のしれた会社に入社して15年。
コツコツ貯金してきたけど、それでも家内とあわせて貯蓄はせいぜい1000万。 子供は5歳と2歳。家内は当然専業主婦。 35年ローン借り入れ6500万は無理ですよ。 6500万も貸してくれる銀行があるわけがない。 またもし借り入れができてもシュミレーションでは月々返済が26万円 これでは、生活が破綻する。 以上、全て架空の人物Aさんでのシュミレーションです。 普通のサラリーマンってたぶんみんなAさんみたいな感じだと思います。 |
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150:
匿名さん
[2013-09-19 12:58:51]
年寄り夫婦です。
三井さんの浜田山みたいであれば、郊外もいいかなと 思いましたがちょっと違いました。この価格なら メトロや有名病院が近くにあって、週末に息子夫婦が 買い物がてら来てくれる都心が暮らしやすいです。 |
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152:
匿名さん
[2013-09-19 13:41:39]
桜上水は良いところですが、今後は千歳烏山駅前の建て替えも始まるし、他探します。
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153:
検討中
[2013-09-19 13:42:22]
ここを郊外と定義付けられる感覚がすごいですね…
人それぞれ違うとは思いますが。 でも、似たような価格帯でもっと都心の物件がありますから 仰りたい事はわかります。 ここがいいという特長が見出だせない限り、 同じ価格出すなら便利なところがいいですもんね。 |
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154:
匿名さん
[2013-09-19 13:58:43]
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155:
153
[2013-09-19 14:59:22]
そうなんですね…
山手線外は郊外って感じですかね。 勝手なイメージで多摩地区や練馬、板橋とか 郊外なのかと思ってました。 世田谷は郊外のイメージがなかったので。 都心かと聞かれるとそれも違うと思いますが。 失礼しました。 |
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156:
物件比較中さん
[2013-09-19 16:26:43]
152さん
千歳烏山駅前の建て替えって、マンションの建設予定あるんですか? |
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157:
匿名さん
[2013-09-19 16:29:31]
当然専業主婦とか、桜上水あたりを郊外と呼ぶとか、だいぶご高齢の方たちのようですね
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158:
匿名さん
[2013-09-19 16:43:52]
山手線沿線と同じ価格だからそっちを探すっていう
意見多いですね。正解です。 ところで山手線沿線や内側でいいマンションありますか? 千鳥ヶ淵の三菱地所のマンションほしいですが買えないっす。 桜上水は管理費や駐車場代金が超魅力。すごい低料金。 街にはなにもないけど、毎月の支払いが安くすむので 許容できるかなぁ。 |
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159:
匿名さん
[2013-09-19 16:43:52]
山手線沿線と同じ価格だからそっちを探すっていう
意見多いですね。正解です。 ところで山手線沿線や内側でいいマンションありますか? 千鳥ヶ淵の三菱地所のマンションほしいですが買えないっす。 桜上水は管理費や駐車場代金が超魅力。すごい低料金。 街にはなにもないけど、毎月の支払いが安くすむので 許容できるかなぁ。 |
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160:
匿名さん
[2013-09-19 16:57:38]
本日、全国基準地価が発表されましたが、
桜上水は急上昇していますね! |
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161:
匿名さん
[2013-09-19 18:14:23]
Nスタで富久クロスの特集していましたよ。
6500万円代が中心価格帯で、資産価値がまだまだ上がるのでは?と報道されてました。 桜上水の資産価値はどうでしょうか?上がると嬉しいです。 |
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162:
匿名さん
[2013-09-19 18:31:06]
さらに完成までの地権者の家賃や地権者の引っ越し費用についても地権者負担はありません。
建て替え事業ですから当たり前のことです。 この費用がどこから捻出されるか。皆様の想像にお任せします。 上記私の書き込み内容が仮に間違っているなら、 どこがどう間違っているか、根拠をもとにキチンと訂正を願いします。 |
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163:
匿名さん
[2013-09-19 18:55:40]
富久クロスは場所がいいのに庶民でも手が届く価格ですよね。
間取りさえ良ければ… 何で富久クロスが出てくるかとの書き込みもありましたが、 価格帯が同じだけに比べてしまいます。 間取りの問題があってもリセールは富久クロスの方がいいと 個人的には思います。 場所が価格には大きく影響しますし。 |
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164:
匿名さん
[2013-09-19 19:26:15]
資産価値だけ捉えると、富久>桜上水だと言えますが、
桜上水にしかない魅力はたくさんあります。 こちらの環境が素晴らしいと思います。 |
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165:
匿名さん
[2013-09-19 20:22:55]
最近、富久クロスとやたらと比較されている人がいますが、特定の方の煽りですか?
そもそも比較対象が違うでしょう。 |
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166:
匿名さん
[2013-09-19 20:31:30]
富久クロスと比較するのは個人の自由だと思います。
富久クロスと比較してはならない理由はどこですか? |
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167:
匿名さん
[2013-09-19 20:44:51]
検索して読んできた反対派ブログとよく似た文体がちらほら…なるほど。華麗にスルーで(古語ww モデルルーム見学済みの方、地元在住の方、情報よろしくお願いします!
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168:
匿名さん
[2013-09-19 21:06:41]
富久クロスと比較するのは、販売時期、デベ、価格帯が同じで、新宿方面に用事がある方なら、しょうがない気もします。コンセプトが全く異なるので、購買層は完全に分かれるでしょうが、中間の人もいますしね。
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169:
匿名さん
[2013-09-19 21:40:36]
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170:
163
[2013-09-19 23:21:02]
>>165
他の方はわかりませんが、少なくとも私はここと富久を検討しています。 理由は168さんが書かれている通り。 現在、京王線沿線に暮らしており、京王線→新宿周辺で駅近のマンションを 探していたら行き着いたまでです。 どちらも一長一短を感じています。 |
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171:
匿名さん
[2013-09-20 00:22:08]
桜上水の今後の開発計画はどうなんでしょう。
明大前や千歳烏山は、京王線の高架化にあわせて駅前開発の都市計画決定され、世田谷区がやる気満々のようですが。 桜上水は、駅前広場とかアクセス道路とか、開発が具体化する様子が見えません。 世田谷区にやる気があるのかないのか、あるとすればいつごろなのか、地元自治会等で詳しい話を聞いている方いらっしゃいますか? |
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172:
匿名さん
[2013-09-20 00:54:09]
前の方が書いているように、桜上水は地域拠点でもなんでもないので、今後、駅前開発の事業化には期待が持てない。世田谷区が優先的に再開発するのは、地域生活拠点である北沢地域は明大前や下北沢、烏山地域は千歳烏山が優先対象です。烏山は南側の都営住宅があった場所で、分譲マンション計画もあります。
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173:
働くママさん
[2013-09-20 01:15:46]
>171さん
桜上水駅周辺の都市計画も、隣接する杉並区、東京都、京王電鉄と一緒に出されていますよ。 笹塚駅からつつじヶ丘駅間の立体交差・複々線化に際してのものなので、他と同様、先の話になりますけど。 どこの駅から先に高架化が進むんでしょうねぇ? |
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174:
匿名さん
[2013-09-20 01:56:12]
>>172さん
ありがとうございます。 優先順位はその通りなんでしょうけど、多少時間差はあっても、桜上水もこの機会にやるつもりなのか、それとも今回の京王高架化のタイミングでやるのは事実上無理と判断しているのか、そのあたりの情報があればなぁと思っています。 >>173さん ありがとうございます。 私が調べた限りでは、京王の高架化計画と一緒に都市計画化されたのは、明大前と千歳烏山だけのようです。 他の駅(桜上水、下高井戸、八幡山など)は、「基本構想」というものは作られているようですが、都市計画としての具体化はされていないようです。 今ちょうど調整しているところで2,3年後には都市計画決定して事業化される見込みなのか、「基本構想」から特に進んでいないのかで10年後の姿がかなり違うように思いまして。 |
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175:
匿名さん
[2013-09-20 02:31:44]
正確かつオフィシャルな情報はないと思いますが、諸般の事情を考慮すると「事実上無理と判断してる」と思います。
基本構想は、133号ありきの構想で、133号から直結する駅前広場を作るつもりでした。 しかし133号はこのマンションの敷地を一部通る計画ですので、今回の建て替えにあわせて用地提供を受けられない限り、事業化は事実上不可能です(建て替え後は878世帯全員から持分の譲渡に承諾してもらう必要が生じます。)。 もともと建て替えにあわせて用地提供してもらう予定でしたが(ごく一部の敷地なので建て替え事業には影響なし)、色々あって用地提供を受けることができなくなりましたので、133号は事実上不可能になり、133号ありきの基本構想も事業化は無理と考えざるをえません。 |
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176:
匿名さん
[2013-09-20 13:07:02]
道路兼駐車場で使っていたところなら解決済み。でないと建て替え認可されない。
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177:
匿名
[2013-09-20 14:07:27]
認可って、建て替えは認可事業じゃないよ。
建築確認のこと?建築確認は法令等に違反してない限りおりる。 ちなみに用地提供はされてないね。 通路状の空地にはするかもしれないけど、正式に道路にするには、改めて全世帯から譲渡の合意をとらなきゃならないよ。 |
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178:
匿名
[2013-09-20 14:20:03]
反対派との裁判で補助133号に用地提供しないって条件で和解してるから、正式に用地提供するのは不可能なんだよね。
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179:
匿名さん
[2013-09-20 15:39:46]
地権者のかたって本当に羨ましいですね。
負担なしで免震構造の新築マンションが手に入るだなんて夢のようです。 新規購入者が全て負担してくれるだなんて、まさに夢のような出来事だと思います。 |
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180:
住まいに詳しい人
[2013-09-20 15:58:47]
富久クロスと同じ平均坪単価330万円というのを聞いて吹っ飛んで来ました!
なんでこんなに高いんでしょうか?私には理解できません。 リセールも間違いなく富久の圧勝でしょうしね。 こちらをお読みになってください。参考までに。ただここは郊外でも安くないんだよね~ http://profile.ne.jp/w/c-68912/ |
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181:
住まいに詳しい人
[2013-09-20 16:17:03]
設備・仕様が公表されていないので分かりませんが
リビングは天カセじゃないんですか?もしかして外廊下? この価格帯では寂しい限りです。 大林・清水施工で設計は、日建ハウジングシステムそして免震構造。 これはお金がかからないわけがありませんね。 ただ桜上水ではかなり高い価格は間違いないので、一生住むおつもりなら いいですがね・・・ |
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182:
匿名さん
[2013-09-20 16:45:02]
天カセは主婦が嫌うケース多いよね。
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183:
住まいに詳しい人
[2013-09-20 16:54:19]
マンションで高級と言われるのは
ディスポーザー 内廊下 各部屋天カセ 玄関は大理石 以上これらは必須です。 あなたの主観で要らないよね~と言われても、これが現実です。 ただここは高級ではないかもしれませんが、結構な坪単価なので 最低、リビングに天カセと内廊下はおささえて欲しかったですね。 |
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184:
匿名さん
[2013-09-20 16:57:17]
実は富久クロスの方は失礼でしつこいなと感じていました。
でも確かに一見の価値ありですね。新宿に住むことなど 全く視野になかったですが、イガイやイガイ。 大変参考になりました、有難うございます。 明日行ってきます。 |
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185:
住まいに詳しい人
[2013-09-20 17:05:29]
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186:
匿名さん
[2013-09-20 18:33:07]
>183
前にもカセットエアコンにこだわる人がいましたけど… 挙げられた設備、この坪単価で望むほうが無謀。 もっと郊外の地価の安いエリアに行かないと無理だよ。 (ただし、郊外には高級仕様のマンションは少ないけどね) そもそも、このマンションは高級マンションじゃないのだから。 |
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187:
匿名さん
[2013-09-20 18:47:21]
178さん
和解しているのは、旧反対派と建替組合です。建替組合はマンション完成後解散します。 新しく組織されるマンションの管理組合とは別法人になります。 新管理組合が決議すれば用地提供可能となります。 旧桜上水団地建設以来、50年近くあの場所は、道路兼駐車場としか使われていないので所有していても固定資産税がかかるだけでです。 |
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188:
匿名さん
[2013-09-20 19:52:56]
>186
郊外のマンションに高級マンションって(笑) |
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189:
匿名さん
[2013-09-20 19:56:10]
少なくとも富久クロスは同じ坪単価で天カセ、内廊下はクリアしてるんだけどね。この場所で坪単価330万ってさ、完全なるデベの値付け大失敗の巻だな(笑)
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190:
匿名さん
[2013-09-20 19:57:50]
もちろんディスポーザーくらいは付いてるんだよね?
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191:
匿名さん
[2013-09-20 20:02:52]
ここを検討中の皆様!
マンションの資産価値の9割は立地と知っていますか? 正気の沙汰ではない坪単価で買うならリセールは絶望的ですよ。都心になるべく近いマンションをオススメします。 ここの単価なら笹塚はもちろん初台でも視野にはいりますけど。 |
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192:
匿名さん
[2013-09-20 20:35:59]
地権者のために、いろいろと販売価格に上乗せさせられているから
こんなに高いと聞きましたが、実際にそうなんですか? 地権者の仮住まい費用や、引っ越し費用までが販売価格に乗っているとか聞いていますが。 |
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193:
匿名さん
[2013-09-20 21:21:18]
デベロッパーがそういってるんですか?
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194:
匿名さん
[2013-09-20 22:09:32]
天カセはほしいね。内廊下はいらない。
管理費、本気で高くなるから。本気で無駄だよ内廊下。 ましてや、緑多いのに人工で作らなくてもいい。 駐車場代金が超安いのは、魅力。 メリットもデメリットも一杯あるけど 他に類似するマンションがないから 判断はしやすいね。 |
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195:
匿名さん
[2013-09-20 22:41:05]
Part1のコピペ
「地権者ですが、高いやら団地やら文句いう人には買って欲しくないね。 ここを評価してその値段で買える人だけ買えばよろしい。それ以外は用なし」 |
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197:
匿名
[2013-09-20 23:08:03]
>>187
敷地を専有部分と切り離して分割譲渡するには、まず、分離譲渡を許す旨の特別決議を行い、その上で個々の区分所有者から敷地持分の譲渡を受ける必要があります。 管理組合の決議で反対する人の敷地持分を勝手に売ることはできません。 |
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198:
匿名さん
[2013-09-20 23:34:16]
等価交換だから。
地権者は全てにおいて最優先されてあたりまえ。 莫大なコストを要する免震構造にしたのも、 莫大なコストを要する地下に駐車場にしたのも地権者と事業主が交わした条件。 これらは販売価格にコストオンされ新規購入者に払わせる仕組み。 それが建て替え事業の大前提。 ・・・という説明でしたよ。 言い方は違いますがね。 |
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199:
匿名さん
[2013-09-21 00:15:13]
197さん
反対者がいるという前提ですか。詳しいので、もしかするとそちら側の方ですか。 高いのでマンション購入大変ですね。 |
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201:
匿名さん
[2013-09-21 00:30:24]
立ち退きから竣工までの地権者の仮住まいの家賃って総額いくらくらいになる?
15万×12ヶ月×3年×360人=194400万円 約19億くらいですか? 地権者の2回ぶんの引越し費用は総額いくらになる? 15万×2回×360人=10800万 約1億くらいですか? |
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202:
匿名
[2013-09-21 00:48:29]
>>199さん
都市計画道路に対する評価は、人によって大きく異なりますので。 ここの購入者は今の環境を気に入って買うのでしょうから、都市計画道路で住環境が破壊されるととらえる人も多いと思います。 行政が余程丁寧に説得をしない限り、反対が多数派になることも十分ありえますが、行政には桜上水の駅前開発と補助133号にそこまでの熱意がありません。 したがって、桜上水の再開発はないだろうという前提で(今の環境を前提に)検討すればよいと考えています。 個人的には再開発が見込まれる方がプラス要因ですが、再開発の評価も人によりけりですね。 |
||
203:
匿名さん
[2013-09-21 00:50:36]
気になったので団地の値段調べてみた。65m2のタイプが安くても4250万。大体4500万前後で長年推移。
仮に建て替えがスムーズに行くと見込んで数年前買ったとする。諸経費と入居後最低限リフォームするとして5000万円超。固定資産税が毎年10万円ぐらいか。 建物は古くて価値ないのでゼロ以下として、各自の土地の持ち分をデベに売って、工事中2年分の家賃捻出。しかし、裁判で2年延びてようやく工事が始まった。←今ここ 家賃15万として×24+礼敷引越更新2回で少なく見ても6か7ぐらい?=結局450万以上自己負担。 合計約5450万円+固定資産税数十万円。新築65m2が6000万円台前半。とすると、差額約600〜900万円? こうしてみるとたいして羨ましくないような… |
||
205:
匿名さん
[2013-09-21 00:58:18]
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206:
匿名さん
[2013-09-21 01:02:53]
203
でも、豪華共用施設付きの新築マンションがタダで手に入るわけですよ? しかも免震マンションが。だから新規の購入者に感謝すべきでは? |
||
207:
匿名
[2013-09-21 01:06:35]
203を読んで何故タダだと思うんだろ?
203は地権者もそれなりの資金負担をしてると計算してるのに。 |
||
208:
匿名さん
[2013-09-21 01:07:21]
203さん、計算が間違っています。等価交換を飲むなら『地権者は自己負担ゼロ』という条件の事業なんです。広い部屋を希望した地権者のみ増額の差額分だけを負担します。
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209:
住まいに詳しい人
[2013-09-21 01:10:06]
それを"タダ"と解釈するのはオツムが弱いだけだろ
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210:
匿名さん
[2013-09-21 01:13:46]
係争のゴタゴタによって延期したのは地権者の責任ではありません。
一部の反対派住人です。 あのかた達は結局建て替え組合から外れ、出て行かれましたよね? まさかご存知ない? |
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211:
匿名
[2013-09-21 01:19:40]
まず、地権者が一人当たり5000万円以上の土地を拠出してるということを理解していない。
地権者が一人当たり何坪の土地をもってたか計算してみな。 入札したら一人8000万円以上になっても全然おかしくない坪数だよ。 |
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212:
匿名さん
[2013-09-21 01:21:16]
203です。家族にいわれて気がついたが、大事なところを調べてなかった。
桜上水徒歩5分で家賃15万はない。3LDK17〜18万。20万超には住まないと思うが。とにかく差額はさらに小さくなる。しかも団地買ったときのローンが残ってると、これから2年は自己負担の家賃と二重払いになると。これはきついわ。 まあ、人によるだろうが、うちは今から新築で買う方が気が楽。 |
||
214:
匿名さん
[2013-09-21 01:24:56]
〉208
計算、どこが違ってるかな? 工事が伸びてる分の家賃は自己負担だよね? |
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215:
匿名さん
[2013-09-21 01:28:13]
タダという意味は当然、すり替わるという意味。
化けると表現したほうが、よかったかな。 そんなこと当然お判りかと思ってましたが。 |
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216:
匿名
[2013-09-21 01:29:36]
釣られてみれば?玄人さん
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217:
匿名さん
[2013-09-21 01:32:20]
それはタダとは言わんね。等価ならなんもうららましくないだろ。
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218:
匿名さん
[2013-09-21 01:34:33]
金持ちってうらやましーって言ってるのと同じだな。
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219:
住まいに詳しい人
[2013-09-21 01:34:57]
もし、地上げで土地を収集して事業化したとして
容積200%をフルに使っても、この価格で出せたかどーか 地権者は神経すり減らして、それを代わりにやってくれたわけだから ケチをつけたら罰が当たるよ 予算が合わないのなら、降参して他へ遷ればいいだけでしょ |
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220:
匿名さん
[2013-09-21 01:37:48]
確かに211さんの書きかたをみれば、
ここが、区分所有者による権利変換計画事業だという意味が理解できていないみたいですね。 入札したら一人8000万以上になってもおかしくない?? 等価交換の意味すら理解できていないみたい。 |
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221:
匿名さん
[2013-09-21 01:39:34]
免震が付いて地下駐車場が付いて等価なんだから地権者が羨ましくないの?
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222:
住まいに詳しい人
[2013-09-21 01:40:40]
220が一番理解してないよーだけど
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223:
匿名
[2013-09-21 01:42:46]
ん?もうちょっと理論的に書いて。玄人さん。
等価交換するためには「売ればいくらになるか」という貨幣価値に換算して評価するのは当たり前なんだけど。 |
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224:
匿名さん
[2013-09-21 01:43:48]
地下駐車場や免震構造にしなければこんなに販売価格が高くならなかったはず。地下駐車場や免震を建て替えの条件にしたのは地権者組合ですから。
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225:
匿名さん
[2013-09-21 01:45:36]
完成までの住居の家賃も引っ越し費用も事業主に負担していただいています。
そういう条件で組合は建て替え事業に同意したわけなんです。 こんなところでああでもない、こうでもないを言っているのではなく、明日ご自身の担当者に聞けば1分でわかることです。 |
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226:
匿名さん
[2013-09-21 01:56:54]
外観はつまらないが、地下駐車場や免震は時代に合ってると思うよ。それで高くなって買えないから怒ってるのか。
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227:
匿名さん
[2013-09-21 02:03:24]
65㎡を4300万で購入後200万かけて改装して数年居住した地権者。
負担額は4500万ですが、分譲価格は6000万円台後半とあります。 この差額分はだれが補填するのですか? 引っ越し代も完成まで家賃も出してもらって、 私は地権者が羨ましいですが、それでもあなたは羨ましいないのですか? |
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228:
匿名さん
[2013-09-21 02:06:13]
>>221
等価なら、高い金出して買うっていうのと、高い土地出して買うっていうのの違いだけじゃん。 お金持ってる人って羨ましいなと思うのと同じ意味で、土地資産持ってる人って羨ましいなとは思うけど、それ以上に地権者に思いはないね。 オーバースペックで相場よりかなり割高っていうのは商品性の話でしょ。 売れないだろうなと思ってるけど、それって商品性の低い商品を地権者が(高い土地出して)買ったっていうだけの話でしょ。何で地権者を羨ましがるのか逆にわからんね。 等価じゃねーよ!っていう主張なら、筋違い。デベが等価と認めて事業してるんだから。 |
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230:
匿名さん
[2013-09-21 02:11:32]
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231:
匿名さん
[2013-09-21 02:12:26]
円滑化法による事業でしたか。過去スレに誰か書いていましたね。同じ野村で阿佐ヶ谷住宅みたいな等価交換事業ではないと。
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232:
匿名さん
[2013-09-21 02:16:08]
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233:
匿名さん
[2013-09-21 02:16:56]
231です。見つけました。109さんがあげていました。
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234:
匿名さん
[2013-09-21 02:22:41]
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235:
匿名さん
[2013-09-21 02:27:11]
>227は、5000万で買ったマンションが7000万近くに変身したみたいに読めますね 2000万の価値が上がったの?価値が上がったなら等価交換じゃないよね?ようわからん。。。
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236:
230
[2013-09-21 02:35:04]
>>234
デベは等価での交換になっていると評価しているから事業しているのです。 割り負けてると評価すれば事業はしません。 227の例での差額は、だれも補填しません。単に本来6千万円台後半の価値がある土地(オンボロ団地付)を目鼻のきく人が4300万円で買っていた(または、たまたま買っていた)というだけの話です。 6千万円台後半の価値がある土地が何故4300万円で売られていたのか?それは、その時は、建替事業が仮にできなかったならば出費だけが増加する可能性のあるリスク資産だったからです。 そのリスクを乗り越えて、建替事業を成立させたというだけの話であり、リスクが具体化して、出費だけが膨らんでいたかもしれないわけですから、地権者さんが不当に得をしていると考えるのはおかしいと思います。 |
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237:
住まいに詳しい人
[2013-09-21 02:40:49]
ダメだこりゃ
円滑法でも個人施行方式なら等価交換するんだけど... その資料の2pの説明に >あるいは区分所有者の全員同意により個人施行者(デベのこと、今回は野村&三井)を選定し、 >従前マンションに関する区分所有者、借家権者、担保権等の権利を【権利交換手続き】で >従後マンションに移行することにより、建て替えを実施する方法である ってあるでしょ 評価の仕方がちょっと違うので「等価交換」とは呼んでいいかはアレだけど デベが現在価値で買い取るという意味では「等価交換」と同じだ 伊藤忠都市開発では個人施行方式の説明内でも「等価交換」という表記をしている http://www.ipd.co.jp/build/ 他のデベは「等価交換方式」と紛らわしいので「等価交換」という言葉を使っていないだけ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
五輪が決まったばっかりの時期だし、湾岸人気は参考にならない。
むしろ、消費税アップの影響がどのくらい実体経済の腰折れに影響するかの方が重要。
ここは1期の売れ行きと、消費税の影響を見極めてからでも遅くない。と個人的には思う。