サザンシティ南与野駅前について語りましょう。
住不ってどうなんでしょうね、実際に住不の物件を購入された方は
ぜひご意見などをお聞かせ下さい。
所在地:埼玉県さいたま市中央区さいたま都市計画事業・南与野駅西口土地区画整理事業施行地区内20街区3,4,5画地(仮換地)
交通:埼京線 「南与野」駅 徒歩2分
間取:3LDK
面積:67.08平米~70.52平米
売主:住友不動産
施工会社:埼玉建興株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2014.1.11 管理担当】
[スレ作成日時]2013-09-12 10:25:41
- 所在地:埼玉県さいたま市中央区さいたま都市計画事業・南与野駅西口土地区画整理事業施行地区内20街区3,4,5画地(仮換地)
- 交通:埼京線 南与野駅 徒歩2分
- 総戸数: 91戸
サザンシティ南与野駅前【旧:(仮称)南与野駅前計画】について
201:
匿名さん
[2014-03-26 22:34:22]
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202:
匿名さん
[2014-03-26 23:09:24]
人気なのに売れてないとする方が不自然。
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203:
周辺住民さん
[2014-03-27 01:36:23]
私は都内から南与野に引っ越して来ました。南与野、結構田舎ですが、大きなスーパーもあり便利で好きです。駅前のマンション、通勤楽そうで良いですね。でも、気になっているのは、今建築中のマンションの南側の空地(整地中)にマンションが建つのであれば、南向きになるのかなと家族で話し合っています。せっかく移り住んだので南与野駅前が発展して欲しいと思っています。本音は悲しいかな、本当はお金がたくさんあれば、都内に住みたかったというのも実情です。個人的な意見で申し訳ありませんがこのサイトで気になるのは、前の人が投稿しているように、誰かが批判のコメントを投稿すると、何かのプロが反論しているように感じるコメントがたまにあるような気がします(自由ですが)。駅家、マンションを買うときは、後で失敗しないように慎重にして下さい。自分は何処が気に入って購入したのかがしっかりしないと、気になり出したら、それが原因で手放したくなりますよさ
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204:
物件比較中さん
[2014-03-27 02:14:33]
>203
ネガティブなのもほとんど何かのプロでしょ。 ここに限らずほかもね。 9割業者1割冷やかし。 ここは抽選おわったったみたいけど、どこの物件も登録締め切り前にこき下ろし急増 本当の検討者というか欲しい人は、抽選にならないようにタダ眺めているだけ。 よ~~くかんがえて? 登録前に書き込み増やしてるのなんて・・・ 冷静に考えれば投稿する人自体、我が家のように駅前を買えない***か、 競合している他のマンションの営業さんでしょ。 あと抽選前は忙しいかもしれないけどここの営業さん? 個人的には駅前には住めないけど南与野を馬鹿にされるといらっとくる。 穏やかで住みやすい町ですよ。 でなきゃ終の棲家に南与野を選んだ我が家が惨め。 |
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205:
物件比較中さん
[2014-03-27 02:17:34]
wao
***は米3つ makeinu 今まで何かわからずに眺めてた |
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206:
匿名さん
[2014-03-27 18:14:20]
私も南与野に住んでます。
全然惨めに感じることないですよ。 逆に駅前でこんなに自然があって落ち着いてるところありますか??どこも駅前は、飲み屋さんが多かったり、車の通りが多かったり、歩道が狭かったり、マンションだらけだったりで、私は落ち着きません。華やかさだけ求めるなら都内で買えばいいのでは??最近、南与野駅前も開発が本格的に進んできてますが、是非環境を維持しながら南与野らしい開発にして貰いたいです。 色々なご意見はあるかと思います。 でも私は住んで10年になりますが、大好きな街です。 |
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207:
購入検討中さん
[2014-03-27 21:50:14]
206さんありがとうございます。
今まで人にはいろいろな価値観があるんだからと静観してました。 でも、南与野が悪く言われるのは正直気分が良くはありませんでした。 南与野は大宮や池袋・新宿に比較的容易にくアクセスでき、そのうえで、子供を安心・安全に遊ばせられる環境が駅前にあるすごく魅力的な町だと思います。 この環境を維持したまま開発が進んでくれたらなとおもいます。 |
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208:
匿名さん
[2014-03-27 23:34:50]
環境は本当に良いと思う。都心に近いのにのどかな環境は希少です。私のイメージは世田谷の等々力みたいな感じです。のんびりしながら駅前生活が出来るのはここしかないと思ってます。
価格も手の届く値段だし嬉しいですね♪♪♪(^w:w^)♪♪♪ |
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209:
買い換え検討中
[2014-03-28 16:38:27]
208さんは抽選に当たったのですか?羨ましいです!!
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210:
匿名さん
[2014-03-28 22:57:04]
公式HPには、「いよいよ、3月20日(木)第1期先着順販売開始!!」と書いてありますが、ここってホントに抽選だったのでしょうか?
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211:
契約してきました
[2014-03-29 02:38:26]
210さん
抽選だったかどうかって、どうでもよくないですか? 抽選になったかどうかってことは、登録をしていないし その前の説明もちゃんと聞いていないって事ですよね? ただの野次馬じゃないですか。 抽選になるようなマンションだったらとか考えています? 大丈夫。 そんな適当な気持ちで購入を決断なんてできないですよ。 うちは、現地に看板ができたときからここを購入すると決めていましたが それでも申し込むときはどきどきでしたし、 契約するまでの数日間は自問自答の繰り返しでした。 担当の方に色々聞いてしまって、その都度取り越し苦労だったというのの繰り返しです。 ここの書き込みを見ては不安になり、主人には心配するなと言われ。 でもやっぱり不安で担当の方に電話しての繰り返し。 快く、くだらない質問にもわかりやすく答えてくれる担当の方だったので 最後は安心して契約できましたが、 抽選になったのかな?なんて軽い気持ちでいてはマンションなんて決断できませんよ。 契約の後ささやかな祝杯で、私が不安になっても揺らがなかった主人に感謝しました。 年甲斐もなくのろけちゃってすみません この後は、色や家具やと楽しく、でもやっぱり悩みます。 すごく大きな買い物だけど、いろいろな不安をを取り除いてくれる主人と 担当の方がいてくれて本当に良かった。 これからはシスコンの方にも色々聞いてしまいそうですが 楽しみで仕方がありません。 |
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212:
匿名さん
[2014-03-29 17:46:32]
このマンション、向きが変だよね。
土地の形からすれば南向きと東向きのL形が妥当なのに、何故か不自然な東南東向き。 南側に何か大きな建物の計画でもあるのでしょうか |
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213:
匿名さん
[2014-03-29 22:14:27]
敷地全体の計画で考える必要があるので、素人目で判断は出来ないでしょうね。プロが吟味して選んだ計画なんだから。
私も素人ですが、L形にすると建築費がもっと上がるのではないでしょうか? 戸建だと真四角の総二階が一番安いと言うし、LよりIの方が安いのでしょうね。 Lだと6000万オーバーとかなっちゃうかも知れません。 |
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214:
私も契約しました
[2014-03-30 01:26:33]
>212
モデルルームに行けば5分でわかりやすく説明してくれますよ。 より将来も安心して住める家にするためにはということです。 高さ制限もある地域だそうですからさほど心配なさそうですが ロータリには建物が建てられないからより心配がないということです。 冷静に考えたら将来、目の前に建物が建たない保証のあるマンションなんて ここ以外でなかなか見つからないんじゃないですか? |
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215:
私も契約しました
[2014-03-30 01:59:04]
>211さん
私も今日契約してきました。 来年の今頃はご近所さんですね。 宜しくお願いします。 わたしもここの書き込みをやきもきしながら ず~~っと見ていました。 きっと営業さんに同じような質問をしていたのでしょうね。 東向きとか言われてもう一度まどりを見返して 午前の日の当たり方を確認しに行って それでも心配で営業さんに電話して。 すっきりしてお礼言うと気になったら何でも聞いてと言われ。 私だけじゃなかったんだとちょっと安心です。 契約直前に南向きのマンションのバルコニーの写真を 見せていただいて、本当に安心しました。 ちょっと前の書き込みで真南向きが明るい・温かいみたいなのありましたが 営業さんが言うとおり嘘かここほどバルコニーが広くないマンションの話です。 写真で見せてもらった他のの真南向きのバルコニーの写真では お昼頃には部屋に日差しなど届いていない。 ちょうどお昼前に帰ってから我が家の日当たりを確認したら、窓から30~40CM位は日が当たっていましたが なるほど、家のバルコニーは1.2m。 バルコニーが1.8mあったらこの季節でも真昼の真南向きは家に日差しが入っていないということ。 では暖かさは? ローイーガラスというのを採用していてそもそも熱を通さないから日が当たったところで温かくも何ともない。 暖房の熱が逃げないので冬はやっぱり暖かく、夏は部屋が暖まらなくて冷房をそれほど必要としない。 最初に聞いていたはずなのにイヤですね。すっかり失念。 南向きは温かい=外部要因に室温を左右されるような低グレードの家の話。 南向き陽当たり良好=バルコニーが狭い家の話。 そんなとこと一緒にしないで!といつも通り営業さんに笑われちゃいました。 きっと211さんも同じ説明してもらったんでしょうね。 納得できたからなのか、契約をすませたからなのか、なんだか、にやけてしまいます。 ところで211さんはメニュープランどうします?間取り変えます?それともそのまま標準で? 子供が一人なのでリビング広く使うために間仕切り無くしてもらっても良いかな?と悩んでいます。 これからも家具とかで悩むでしょうが相談できたらうれしいです。 というか、もしかしたら、管理説明会とか重要事項説明会とかでお会いしているのかもしれませんね^^ |
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216:
匿名さん
[2014-03-30 05:44:59]
215
南向きの暖かく陽当たり良好な低グレードな家に住んでる者です。 ローイーガラスって、日が当たっても温かくもなんともないということは、夏はいいかもしれないけど、冬は暖房付けないといけないから、一長一短なのですね。 夏だって結局冷房かけますよね? それから、バルコニーにいる時間より、室内にいる時間の方が圧倒的に多いのに、バルコニーにしか日が当たらないというのも…考えものですね。 そもそもバルコニーが広くて良いことって何かあるでしょうか。 ロータリーに面したスケスケのバルコニーでお茶とかビニールプールとかしないですよね? 植木鉢をいっぱい置きたい人のためにあるのでしょうか? |
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217:
匿名さん
[2014-03-30 06:16:36]
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218:
匿名さん
[2014-03-30 13:03:06]
215
なるほど、ここの営業はそういうトークで納得させるんですね。 感心します。 |
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219:
匿名さん
[2014-03-30 18:03:46]
自分なら、南向き低仕様>ハイグレード東向き
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220:
周辺住民さん
[2014-03-30 19:54:48]
私も低グレードの南向きに住んでいます。特に冬は今の奥まで太陽の光が入って本当に暖かいです。住んでみたら良くわかります。それにバルコニーには、私がタバコを吸うのに一番居ますが、それ以外は家族が洗濯物を取り込む程度かな♪ 花に水をやっているのもありました。
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223:
不動産業者さん
[2014-03-31 01:59:49]
横からおじゃまします。
同業他社の社員ですが辞表出したのでぶっちゃけますね。 送別会の後、気になってお酒飲みながら覗いてみたら ここ何日か面白い事になってますね。 >216 215の契約者さんの説明分かりやすいと思いましたが、216さんは日本語もよく理解できていない様子? LOW-Eは『暖房の熱が逃げない』との書き込みに対して『冬は暖房付けないといけないから』 低グレードな家と言うことは、想像するに日が陰ったとたんに窓から熱が逃げてしまう家ですよね? まさか日が落ちたら毛布にでもくるまります? 冬なら暖房は付けるでしょう?部屋を一度暖めるだけですむマンションということですよ! 216さんは、春になったらわき出てくる部類のキモィあれですか? それとも家ではなく、低グレードなのは 朝5時半頃から働かされる会社の、営業の質か何か? 一般の方にそこまで理解させられるって、営業としてはなかなかなものですよ。 会社名は伏せますが以前は当社でもLOW-Eが標準だったのに 建築費高騰のあおりを受けてやめた設備ひとつです。 >218 ここのMRに先月潜入してきましたが、営業の方のレベルは高いと感じましたよ。 もちろん、お相手してくださった方は一人なので、その方に限ってですが。 トークもローンの通しかたも私なりにアレンジしながら頂戴しました。 同じ営業をされているなら、ここの方と同じくらい知識を持つと良いかも。 不動産知識が今まで会った営業の中でずば抜けていました。 もしかしたら平日おじゃましたので、所長さんクラスなのかも? 私のお客様が抱えていた問題については(ここの方にとっては問題でも何でもないレベルの様子) いとも簡単に、すごく分かりやすく教えてくれました。 >219 駅前の高額物件にちょっかい出しに来る時間無駄じゃないですか? 暇なんでしょうね。 私もあさってから有給消化に入りますから一緒なのかもしれませんがね。 >220 バルコニーでタバコって 質が低すぎ。あまりにも低俗。 今の分譲マンションでは管理規約で当社に限らずきっと禁止されているはずです。 ここは、そこまで質の低い方には到底買えないマンションだと思いますし、 同業の方なら、業界全体にとって良くないですから、やめるべきです。 というわけで、(姑息な手段を使って)3月の成約1件分のテクニックを教えていただいた 同業他社から消え去る営業のささやかな援護射撃(?)でした。 永住権のない婚約者・・・ 担当者の方が見たらきっとわかりますよね。 ごめんなさい&ありがとうございました。 入社3年で向いていないのかなと自信がない私に、責任が重すぎて無理な仕事だと気づかせてくれました。 面白いけどまじめ。知識がすごすぎ。同じ会社の先輩だったらなと思っちゃいました。 着信拒否していますから、もう話すこともないと思いますが、会社やめるので許してくださいね。 |
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224:
匿名さん
[2014-03-31 07:00:11]
223
216です。 なんか不動産業界の人って大変なんですね。辞めて良かったですね。 せっかくなので業界の方に教えてもらいたいのですが、最近のマンションのバルコニーの奥行が広い理由を教えてください。 ぶっちゃけ、専有部分の狭さをカモフラージュするためとかですか? |
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225:
購入検討中さん
[2014-03-31 19:33:10]
たしか法改正でバルコニー面積をたくさん取れるようになったからではないでしょうか?
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226:
匿名さん
[2014-03-31 19:48:37]
バルコニーは幅2mまで容積不算入だからです。
誰だって狭いより広いほうがいいでしょ、値段が変わらないなら。 |
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227:
匿名さん
[2014-03-31 19:59:49]
ご回答ありがとうございます。
バルコニーが広い分、部屋に日が入って来なくて暗く感じるというデメリットはないんですか? |
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228:
匿名
[2014-04-01 15:58:56]
メリットとデメリットは表裏一体です。
家が広い=掃除が大変 日当たりがよい=家具が傷む 天井が高い=電球交換が大変 などなど。 バルコニーが狭くても手すりがコンクリートだったりすればガラス手すりの部屋より暗くなるでしょうし、バルコニーが狭くても隣の建物の陰になるようなら暗いでしょう。 条件が同じならばバルコニーがせまい方が部屋の中まで明かりが入るでしょうが、 モデルルームを見に行ってバルコニーもう少し狭くならないかな?って考える事あります? 部屋の中から真下が見えにくかったり、室外機を置いてもゆとりがあったり。 デメリットを探していたら買えないでしょ。 もう一度言うけど表裏一体。 デメリットの裏にはメリットがあるんですよ。 掃除が嫌いならば狭い家を買えば良いし、広い家に住めば掃除はがんばらなきゃいけない。 |
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229:
匿名さん
[2014-04-02 12:36:17]
昔はバルコニーが1mくらいが多かったですね。
でも、室外機しか置けなかったり、その室外機が足場になっての転落事故がおおくありました。あと狭いAND手摺がコンクリートなので、洗濯ものや布団を手摺にかけ、落下物として問題になりました。見た目も良くないですね。法律的なことはわかりませんが、このような背景もあるそうです。個人的には、狭いバルコニーと広いバルコニー、コンクリートとガラスの手摺、両方住んだ時ありますが広くて手摺もガラスが良かったです。その分高かったですが。 |
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230:
匿名さん
[2014-04-03 11:27:08]
バルコニーの件大変参考になりました。
話が脱線してすみませんでした。 ローイーガラスの件もだいたい分かりましたが、一日中窓を締め切っている訳ではないし、部屋の換気等で窓を開ける度に熱が逃げると考えると、自分にとってはあまり魅力的ではないです。 考えが古いかもしれませんが、冬は太陽の熱で部屋が温まり、日が沈んだら少し暖房を掛けるという方が自然で健康的な気がしています。 結論としてはここは検討から外しましたので退去します。失礼しました。 |
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231:
不動産業者さん
[2014-04-04 00:20:45]
>230さん
223です。 ここ数日、別件で忙しく顔を出せませんでした。 バルコニーの件(2mまでっていうやつ)は私も知りませんでした。 やっぱりだめですね。 Low-Eに関してはまだ誤解があるようです。 換気をすれば室温は下がります。 日が当たっていて暖かい家でも窓を開けたら一緒ですよね? 大事なのは『日が沈んだら少し暖房を』というところ。 普通の家庭の少しが、Low-Eであればほんの少しですむというのがすばらしいとこなんです。 使う暖房が、貴方の思われる少しの、半分や1/3ですんだら? 環境を壊さずにすむし、余計な暖房費がかからない。 健康を害さない地球が維持できるということなんです。 私自身、他の会社にいた頃に、そんな大層な仕事はできませんでしたが、 もしかしたら、やめる会社にいた頃にも、ちょっとエコな取り組みが 以前の仕様ではできたのかもしれません。 では、230さん、さようなら。 私も就職活動に励みます。 |
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232:
匿名さん
[2014-04-05 07:31:22]
容積不算入とは?
意味ぞ存じず・・。 でもバルコニーを広くとっていいことになったんですねえ。うちは狭くはないけどベランダと呼んだほうがいいサイズ・・。バルコニーと呼べるのは感覚的にやっぱり広いと思えるサイズだと思っています。 植栽、ランチ。こんなことを自宅で堪能したいと思える環境でもあると思います。 日当たりとプライバシー次第ですけどね。 |
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233:
匿名さん
[2014-04-05 11:20:30]
現在南与野在住でマンションを探しているものですが、ここの物件でいったいどんな人が買うんでしょうか?私も現在通勤で使ってますが、南与野は駅としてはまったく評価できないと思います。朝の8時台でも10分に一本ぐらいしか電車ないですし、利便性にこだわるなら武蔵浦和や戸田あたりのマンションのほうが全然ましだと思います。また南与野の雰囲気が好きだというならわざわざ駅前のここでなくても少し歩くだけでこの値段だせばもっと広い戸建が買えると思います。(今駅から徒歩8分のところに住んでますが、夏に夜とか窓を開けると電車の音が聞こえます。駅前ならなお更でしょう。)間取りも狭くて価格も高い。駅前といえども不便。南与野自体はいいところだと思いますが、この物件については非常に疑問です。この価格でここを買う人って他の物件は見ず、どうしても南与野駅前に住みたいって人だけに限定されるような気がします。(果たしてそんな人がどれぐらいいるのでしょうか)
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234:
匿名さん
[2014-04-05 11:44:32]
駅前ですから4500万~5000万位は当然するかと思いますが・・。これで高いとは幾らなら適正なのですか?
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235:
匿名さん
[2014-04-05 12:24:23]
南与野好きな人が住むんだからいいんじゃない?
まぁ埼玉だし埼京線だし開発もされてないし。この駅と価格は今時点では見あってないと思うよ。 一番高い部屋が5000万位なら適性だったのでは? |
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236:
匿名さん
[2014-04-05 17:10:47]
検討してない人なら来ないで下さい。
南与野が評価できないなら、気に入ってる武蔵浦和や戸田のマンションに早く引っ越せばいいと思います。ここを荒らさないで下さい。目的がわかりません。 |
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237:
匿名さん
[2014-04-05 19:31:13]
いや、大部分の人はいい物件だけど高いね、というスタンスかと。
冷静になってくださいよ。 |
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238:
匿名さん
[2014-04-05 21:30:19]
いい物件だから高いんだよ。
冷静に考えて下さい。 |
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239:
匿名さん
[2014-04-05 23:13:08]
冷静に考えている人が大多数だから、低調な売れ行きなんですよ。
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240:
匿名さん
[2014-04-06 01:25:33]
いろんな意見があっての掲示板だから、
カリカリする意味がわかんない。 今売れてないってことは何かが受け入れられなかったんでしょ? 単純に高かったんでしょ? |
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241:
匿名さん
[2014-04-06 16:14:19]
売れているか、売れていないかってどうやってわかるのですか?
ここって、先月は第一期販売だったけど、4月は既に第二期になっている。 順調ってわけではないのですか? |
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242:
匿名さん
[2014-04-06 16:29:09]
第1期は抽選で即日完売じゃなかった?
順調に売れてるのではありませんか? 基本的に完成売りがメインみたいだから、どうしても今買いたい人にしか売らないのでは? 建築材が値上げしてるから、早めの安いうちに買いたいって賢い人が買ってるのかもね(´▽`) 2期以降は値上げもあるかも知れないですし。 |
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243:
匿名さん
[2014-04-06 20:31:19]
ここは検討板なんでいろんな方が感じたことを書くところではないでしょうか。すでに買ってしまった方は、ネガティブなこと言われると気分がよくないのは理解しますが、ご自分で満足して購入したのですから、逆にここではなくて住民板にでも新しい契約者用の掲示板を作られてはいかがでしょうか。ここはこれから購入を考える人のためなので悪いことも書いてあったほうが参考になります。営業はいいことしか言わないので。
ここは坪単価@220万円以上しますが、その価格であれば、武蔵浦和のタワーマンションや北浦和東口の徒歩2分とこちらと同じ条件のマンションも購入できます。駅前だから4500~5000万円は当たり前との意見もありましたが、南与野の駅力を考えると割高というのは事実だと思います。ただ優先順位は人によって違うので、割高でもこのマンションがいいと思える何かがあるかどうかではないでしょうか。いい物件と思われるのであればそれを書いてもらえれば皆さん参考になると思いますよ。 |
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244:
匿名さん
[2014-04-07 01:55:03]
>>241
順調かどうかはデベが売れた戸数を公表しない(できない?)のでわかりませんが、少なくとも第1期は完売していないと思われます。もし完売なら、公式HPにこれ見よがしに「第1期完売!」と載せるはずです。なので第1期が完売していないが第2期販売を始めたということでしょう。 よっぽど人気の物件でない限りこういう形の販売になることは普通にあります。ただし、注意しないといけない点は第2期販売が予定どおり(現時点では4月下旬)行われるかどうかということです。スミフ物件では、要望が全然集まらず販売開始が何度も延期となることがよくあります。 |
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245:
購入検討中さん
[2014-04-07 06:36:31]
第一期は26戸売り出して、売れ残り6戸が先着順になりました。
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246:
匿名
[2014-04-07 17:28:07]
>243
割高というのは事実だと思います? 事実なのに思うってどういうこと? ここを購入する気がない貴方にとって割高と感じる ということだけでしょ? それぞれの方の価値観によって感じ方は違います。 購入されている方はそれが妥当と感じているのですよ。 定価5000円の花束が2000円だったとしても 割安になんて感じないように、 欲しくも何ともない物がいくらでも関係ないのです。 それと検討版=感じたことを書くところというのもいかがでしょう? あきらかに検討していない方々(不動産屋?)が紛れているように見えてなりません。 契約者版=契約者の書き込むところ 検討版=不動産業者が書き込むところ?おかしくないですか? |
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247:
匿名さん
[2014-04-07 18:09:30]
色々めんどくさい掲示板ですねー。
一緒に住むかもしれないのに。 |
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248:
周辺住民さん
[2014-04-07 23:01:46]
私は243の方の意見に賛成です。色々な意見や質問、参考になります。
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249:
匿名さん
[2014-04-07 23:55:45]
俺も243に同意。
ここはスミフにしても高い。 どうせまたダラダラ売るんでしょ? 三井、三菱、野村でももう少し安いな。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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250:
匿名さん
[2014-04-08 00:44:47]
243です。私の言葉足らずで掲示板が荒れるのは不本意なので少し補足させていただきます。私は、さいたま市内のJR沿線でマンション購入を検討しているもので不動産屋ではありません。この掲示板を読んで色々参考にさせていただいているので私も検討した物件についてはこの物件に限らず感想や意見を書き込みしています。
この物件については、周辺物件と比較して割高だと感じたため検討からはずしました。あくまで割高かどうかの判断は周辺物件(いわゆる相場)と比較しての話です。もちろん価値観は人それぞれなので周辺物件と比較して割高でもその物件の価値としてその価格が妥当と思う方が買われるのだと思います。それについても否定はしていませんし、むしろそれを書いていただければ皆さんの参考になるのではないですかと申し上げたつもりです。 自分の意見と違うからといって揚げ足をとったり、感情的に反論するだけでは建設的な議論にはなりませんよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ここは不自然な書き込みが多すぎて不快というか。