夏涼しい家 パート３

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート3を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[901: 匿名さん]

＞900
うさんくさいコメントだな。

[902: 匿名さん]

>>893
>>897さんは同一人物ですね。
ダメだ。私は頭が悪いので
なにが言いたいのかよく理解できない。
現状では計画換気と壁内通気がない住宅が主流だと言いたいのですか？たいていはと書いていますが。

>将来的には機械強制換気

というのは今でも採用されているデライトなどによる壁内機械換気ではなく、また違った考え方ですか？

[903: 匿名さん]

>>817 さん
>824 >842 >866 >872
との書き込みされてます(？)が
そろそろそれなりの理由はついたでしょう。荒げなくてもいいので説明お願いします。

[904: 匿名さん]

信者の説明なんか期待しても無駄だよ。
決まりきった呪文と妄想を唱えるだけ。
ここはひとつ教祖さまの登場を期待したいですね。

[905: 匿名さん]

真夏に

窓を開けて快適な地方と
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=11&...



深夜でも30度近くになる都内
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

違ってて、当然と思いますよ。窓開けたら、熱風が吹き込みかねないし

[906: 匿名さん]

＞900
クアドラプル二重サッシの計８枚ガラスか？

まあ確かにそこまですれば、サッシが断熱のネックだとは言われないのかな
それでも壁屋根の断熱性には遠く及ばないだろうけど・・・

[907: 匿名さん]

>903
又、スベっているね。

[908: 匿名さん]

高高が時代の趨勢だなぁ！！！！

[909: 匿名さん]

↑お決まりの呪文、または妄想。

[910: 匿名さん]

＞907、＞909
そういうのもういいから中身のある説明してよ
低低推しの理由とかデータとか
エアコン無しで快適に過ごす冷房法とかよろしく！！

[911: 匿名さん]

高高でエアコンなんて一番貧乏臭いからだよ。

[912: 匿名さん]

そうそう低低が最高だよ。
高高なんてあんなものただの道楽。

だから顔真っ赤にして掲示板に書き込む生活はやめて
自然の風を感じるリッチで優雅な低低ライフに戻ろうぜ。

俺はエアコン使うけどな。

[913: 匿名さん]

＞ 高高なんてあんなものただの道楽。
ペタペタ貼った家なんて道楽にもならんよ。

[914: 匿名さん]

高高仕様の短命住宅を建てて、その内建て直しすればいい。
住宅建設も一生の一度のイベントではなくなるね。
暖冷房で節電したお金は次のマイホーム資金に残しとかなくてはね。

[915: 匿名さん]

高高が短命になるのは何が原因なの？
研究資料とかがあるのかな。

どっかのサイトで増築かなんかのタイミングで
外壁壊したら状態よかった的なのがあった記憶もあるけど。

まぁうちは低低だから関係ないんだけどね(笑

[916: 匿名さん]

みんな人のことが気になって仕方ないんだな。
高高も低低も一長一短。
好きなほうに住めよ。

[917: 匿名さん]

＞915
脳内発言ですから気にしないでください。
温暖地域での短命住宅の条件を知っていれば後は応用です。

＞外壁壊したら状態よかった的なのがあった記憶もあるけど。
お得意の脳内細胞で寒冷地域と区別して考えようね。

[918: 匿名さん]

今日みたいな雨がぱらつくような湿度が高い日も窓あけて換気してますか？
やっぱり終日ドライにしたほうが快適ですね

[919: 匿名さん]

＞今日みたいな雨がぱらつくような湿度が高い日

高高の場合、↑のような日でも室内には湿度は入って来ずドライ状態でドライ運転とは無縁なの？

[920: 伝統低低]

＞今日みたいな雨がぱらつくような湿度が高い日も窓あけて換気してますか？

現在シトシトと降ってますが、バリバリ窓開け換気してますよ。
卓上のデジタル温湿度計は23.9℃、39％。外気の湿度は不明ですが、外気温は19℃。
低低でもなにも問題ないっすよ。

[921: 匿名さん]

23.9℃39%は、水蒸気量8.5g/㎥
同じ水蒸気量の19℃は52%

http://www.jma.go.jp/jp/amedas/205.html?elementCode=2

各地のアメダスがおかしくて、＞920さんの湿度が正しいいとは、考えにくいので、
実際は、水蒸気量16g/㎥、室内74%といったところでしょう。

うちは、都内なので、外は22.3℃92%、18.2g/㎥ですが、
エアコンドライで室内は26.5℃60%に設定して、室内の温度湿度が、
26℃60%になってます。

[922: 伝統低低]

＞921 by 匿名さん

なるほど・・・
卓上デジタル温湿度計って誤差大きいですからね。
それではと思いリビングに設置した温湿度データロガーのデータを回収しようと思ったら・・・
1時間毎1000回計測でSetしておいた計測が5月20日で終了してました、残念！

たまたま最近、木材水分計なるものを借用しています。
木を多量に使った伝統工法なのでたまに水分計測してるのですが、2～3日前の計測は水分量7.5％だった壁の水分が現在19.5％になってます。
急激に上昇している湿度をどんどん吸湿してるんでしょうね。

[923: 伝統低低]

↑訂正
＞2～3日前の計測は水分量7.5％だった・・

タイプミスです、9.5％でした。

[924: 匿名さん]

>917
温暖地域の高高仕様の住宅だなんて自分で一言も言ってないのに。

やっぱりただ頭おかしいだけか(笑

[925: 匿名さん]

＞932
木材水分計ねぇ。
季節的に面白いネタかもね。
続レス頼む。

[926: 飲んだくれおやじ]

まだ、エアコンは付けなくて良いけど、ビールを飲むと途端に暑くなる
現在扇風機稼働中

[927: 匿名さん]

ビアガーデンで飲めば気持ちイイと思うよ。

室内エアコン無しで、暑くないのに不快になるのは、湿度のせいだと思う。
室温27℃でも湿度が75%だと、不快指数78
暑くはないですが、快適な70前後から外れてしまいます

[928: 匿名さん]

今日みたいなカラッとした日は、窓あけて風通し良くしたほうが快適だね。

室温は27℃53%でした

ただ、東京の陽射しは夏みたい
うちは東側と南側が日当たりよいので、
この時間だと東側窓が朝陽で熱くなってます

室内側の窓枠は29℃でしたが、
外から計ると、外枠52℃とか熱くなっててビックリでした。

[929: 匿名さん]

気温が３０度以下だと、湿度が大きな違いになるね
もし湿度を抑えられる家だったら、快適性はものすごく高い。

その点今のラッピング住宅は非常に不利ですね。

[930: 入居済み住民さん]

>>929
ラッピング住宅は外の湿気は入れないので、うまく中の湿気だけを排出する第一種換気と組み合わせると良いと思いますよ

私のところは室内の湿気を外に排出する高機能の第一種換気を採用していますが、効果の方はイマイチです。

[931: 匿名さん]

普通にエアコン除湿で快適ですよ。気密がよければ、一度除湿してしまえば、
あとは、普通におまかせ自動運転で快適

[932: 匿名さん]

＞930
中の湿気だけを排出する第一種換気とはどんなものですか？
デシカ？
普通の全熱交換換気なら外から湿気が入る量は少ないですが除湿にはならないので除湿は別にした方が良いと思います。
室内湿度を維持調整しやすく除湿の消費電力を抑える効果はあると思います。

[933: 匿名さん]

＞931
そーですよね。
エアコン頼りの涼しい家ですよねぇ〜。

[934: 匿名さん]

＞933
その通り。
ちなみに＞930 はデシカ（除湿機）頼りの家と呼ぶ！

[935: 匿名さん]

涼しい家造りの極意は気密状態を作らないことだな。
エアコンで冷風をつくれば重いから必ず下に沈む。
下に沈んだ重い冷風を外に逃さないように気密をつくるのが極意の一つ。
当然、温かい空気は上に押しやられるから、その暖かい空気の逃げ道を上部で作ることが極意の2つ目だ。
そうすることで効率のいいエアコン利用ができる。
越屋根やら天窓、機械換気などいろいろ方法はある。
夜になって室温より外気温が涼しくなれば、下部を開放し、涼しい風を外部から取り込めばいい。
その時も温かい空気の逃げ道として上部の開放を忘れてはいけない。
重力換気をうまく利用し、涼しい空気を取り込み、暖かい空気を追い出すことが極意です。

[936: 匿名さん]

ちなみに＞933さんは何頼り？

[937: 匿名さん]

＞935
＞重力換気をうまく利用し、・・・
温度差がないって言われる高高ではうまく使えないってことですね。

[938: 入居済み住民さん]

エアコンを使用すれば快適と言うのは少しこのスレから外れているような？

猛暑日は別として、出来るだけエアコンを使用せずに安い電気代で快適な生活を送りたいものです

[939: 匿名さん]

＞936
＞ちなみに何頼り？

もちろんエアコン・24時間換気・加湿器・除湿機頼りだよ。

Offったら住めませんよ・・・、お宅は大丈夫なのか？

[940: 匿名さん]

＞温度差がないって言われる高高
何のためにエアコンつけっぱなしなの？

[941: 匿名さん]

＞940
勿論、家全体が暑いんだよ。
やってられないよ。
エアコン無しでは死んじゃうね。

[942: 匿名さん]

＞ エアコン無しでは死んじゃうね 。

死んじゃう前にエアコン ONしてくださいね。

[943: 匿名さん]

エアコン使わないで涼しいって、北海道とか寒冷地に住むことかな？

残念ながら、都心近郊だと夏は、夜でも気温が下がらず、梅雨時はジメジメ、
気密を高めてエアコンで快適にするしかないです。

今日は5月以来、午前、夕方～久しぶりに窓あけて快適な日でした。

そういえば、地下鉄は年中カラッとしていて快適ですよね、比べると、梅雨時、雨の山手線はかなり不快、外気に晒されてるから仕方ないけど、
多少遠回りでもメトロにしちゃうことあります

[944: 通りすがり]

別の角度から一言。
我が家は最近南側の大屋根に太陽光パネルを
設置しました。南側の屋根の7割くらいの面積を
占めています。（６ＫＷ）今までに比べると、室内の気温が
2度ほど低くなりました。先日33度の日がありましたが、
２階は２８度、１階は２６度でした。エアコンは必要ありません。
ただし窓や喚気口を開けると熱い空気が入ってくるので、
閉めておく必要があります。
太陽光パネルが太陽熱を遮断してくれるようです。
屋根に太陽光パネルをつけるのも、室温を下げるのに効果があるようです。
さらに電気代が安くなるので二重の喜びです。

[945: 匿名さん]

涼しい家造りの極意は遮熱だね

[946: 匿名さん]

＞942
＞ 死んじゃう前にエアコンONし てくださいね。

死んじゃうのはオレじゃない、家そのものが・・・だよ。

[947: 匿名さん]

今年も熊谷は暑さ日本一を目指します！
そんな熊谷で家建てるんだけど、どーすれば涼しくなるかな？

[948: 匿名さん]

＞947
なるべく広めの敷地に地上１F地下１Fの2階建て。
家のまわりは広葉落葉樹を植えて日射制御でどう？

[949: 匿名さん]

家の周囲を風通しよく、また地面をコンクリなどで覆わない。

[950: 匿名さん]

エアコンを四六時中使うのと、時々、必要に応じて使うのとは大きく意味が違う。
このスレには前者は参加していないと思われるけど、発言内容見てるとどうやら参加しているみたいだね。
時々必要に応じて使う回数を減らしたい人のためのスレかと思っていました。
彼ら（前者）はなんのために参加しているのだろう？

[951: 入居済み住民さん]

昨日のテレビで暑くて寝苦しい夜でも熟睡できる方法について議論していました。

正解は、一晩中エアコンをつけることだそうで、回答者のお医者さんが言うには、睡眠には金をかけるべきだそうです。

みなさんも電気代をケチらないで快適な環境で熟睡して下さいね

[952: 匿名さん]

私も見ていましたが、視野の狭い医者だなと感じました。
あんなお医者さんには関わりたくないですね。

[953: 匿名さん]

貴方の考える視野の広い意見とはどういうものですか？

[954: 匿名さん]

生きる事自体の基本スタンスが違うということです。
寝苦しい夜もあっていいじゃないですか。

[955: 匿名さん]

そうゆうのは、夏休みアウトドア、キャンプとかで十分と思う。
自宅は、年中快適なほうがいいな。

今日も窓あけると、カラッとした風でここちよいですね。
２７度３８％といった感じです。
これから出かけるので、閉め切ってしまいますが・・・

[956: 匿名さん]

>そうゆうのは、夏休みアウトドア、キャンプとかで十分と思う。
だから7視野が狭いと言われるのじゃないの？
ま、言っても真意が理解できないとは思うけど。

[957: 入居済み住民さん]

今住んでいる中中住宅なら昼間の外気温が３５度くらいの時に、夕方から寝るまでエアコンをつければ、朝まで快適に眠れます。

しかし、昔住んでいた賃貸住宅では、夜中の３時ごろまでタイマー予約で入れると、エアコンが切れた途端に室内の温度が急上昇して寝苦しくて目が覚めると言うことが何度かありました。

[958: 匿名さん]

マンションだと、蓄熱で、そうなりがちだね

[959: 匿名さん]

＞957
自分も古いアパートに住んでる時そんな感じでした

[960: ９５７]

私の場合は古い低低の一戸建て住宅でした

[961: 匿名さん]

外部斜光の効果は絶大ですね。

[962: 匿名さん]

夜間は、日射の影響はないから、
外の湿った空気や熱気をいれないように
気密断熱が大切と思う。

[963: 匿名さん]

＞961
＞外部斜光の効果は絶大ですね。
どんな効果があったのですか？
もっと具体的にお願いします。
斜光？遮光？

＞962
＞外の湿った空気や熱気をいれないように
＞気密断熱が大切と思う。
24時間換気はどんなシステム？
外の湿度はまったく入らないシステムなんですか？

[964: 匿名さん]

>962
夜間は屋内外の温度差があまり無いから断熱なんてそれほど関係ないでしょ。
Q値2.7の我が家では昨年の寝室のエアコン冷暖房費は600円だったよ。

[965: 匿名さん]

＞962
代表的な脳内組の発言ですね。

[966: 住まいに詳しい人]

一行批判だけならサルでもできます

なぜ脳内発言なのかを書けないと説得力はありませんよ

[967: 匿名さん]

彼らの発言こそ説得力がない。
＞966さんは＞962さんのあの発言だけで納得したのですか？
だとしたら、残念なことにあなたも脳内組の一人です。

＞外の湿った空気や熱気をいれないように
そうではなくて、室内のいつまでも解消されないこもり熱から逃れるためのエアコン稼働の効率を良くするために
＞気密断熱が大切と思う。
ではないですか？
だとしたら理解できますよ。

[968: ９６６]

>>967
最初からそう書けば良いのですよ

私は「彼ら」とは関係の無い第三者ですから、どっちの言い分が正しいかどうかはわかりまへん

[969: 匿名さん]

＞968
＞私は「彼ら」とは関係の無い第三者ですから
そうかな～
私の発言にだけ突っ込んでくるのは明らかにあなたが彼らなのでは？
何故、＞962の発言には突っ込まなかったの？
見え見えですよ。

[970: 匿名さん]

決まり切ったことがループしてるな！

[971: 匿名さん]

＞外部斜光の効果は絶大ですね。　＝外部遮光ですね。

西日避けに西側窓によしずを立て掛けると効果絶大。　よしずの隙間から外は見え、外からは室内は見えない。　プライバシーにも効果絶大。
外部遮光には環境にも優しい自然素材のよしずをどうぞ。

[972: 匿名さん]

＞969
964は内容が無くただの批判だったからでは？
962や967はきちんと意見が書いてあるので良いは？
別の第三者の見解です。

[973: 匿名さん]

うちは、西側に隣の家が建ってるので、西日がはいらないので、この点は良いですが、
都心部はヒートアイランドの影響で、沖縄・鹿児島の次ぐらいに、夏の夜が暑いみたい。

７月からの２ヵ月半ぐらいは、昼夜問わず、外気のほうが暑くなるのでエアコン手放せないです。

http://www.data.jma.go.jp/cpdinfo/himr_faq/04/qa.html
http://weather.time-j.net/Summer/Nettaiya
http://todo-ran.com/t/kiji/13675

[974: 匿名さん]

＞972
あなたが第三者かどうかはこちらで判断しますよ。（笑
962も＞962に対する痛切な意見ですよ。
本質を突いたつもりでしたが・・・

改めて＞962の方に聞くけど、日射の影響のある日中は気密断熱は必要ないということですか？
まず、この質問から答えていただきたいですね。

[975: 匿名さん]

＞962

＞963の後半の質問も答えてね。

[976: 匿名さん]

>972
964だけど、どこがただの批判？

[977: 第三者]

なんかしつこい人が居着いたようですね

あなたの中には明確な正解があるようですが、住宅については１+１＝２みたいな明確な正解はないと思っています。

だから、みんな試行錯誤しているのですよね

いろいろな意見も批判もあって当然ですので、頑張ってくださいね

[978: 匿名さん]

＞977
＞だから、みんな試行錯誤しているのですよね
正解がないのに、何故、試行錯誤しているの？
あんたも正解を求めて参加しているのでしょ？
正解がないのが分かってて試行錯誤するのは単なるバカです。
自分と反対意見がでればきちんと納得するまで議論すればいい。
そのための掲示板じゃないの？

＞なんかしつこい人が居着いたようですね
そっくりあんたに返したいよ。（笑

[979: 匿名さん]

もうやめなよ、いちゃもんは。　見苦しい。

[980: 匿名さん]

＞979
スレ題に対して意見を交わすのがいちゃもんなの？
いちゃもんにしか聞こえないのなら、それはあなたの理解力が不足しているからだと思うよ。
そういう時はROM専で勉強すればいい。
わからないのに口出しするのがいちゃもんなのです。
つまり、あなたのことです。
見苦しいですよ。（笑

改めて＞962の方に聞くけど、日射の影響のある日中は気密断熱は必要ないということですか？
まず、この質問から答えていただきたいですね。

[981: 匿名さん]

そんなこと言ってないだろ、＞９６２は。　ずれてるよあなた。

[982: 匿名さん]

やっぱ人にものを尋ねるときは言葉に気をつけなきゃな、とこのスレを見て改めて思いました。

[983: 匿名さん]

もうやめなよ、いちゃもんは。　見苦しい。

[984: 匿名さん]

＞982
どのスレでも同じだよ。

[985: 匿名さん]

＞981＞982＞983

皆さん、コテハンしてもらわないと誰が誰に対して発言しているかわかりませんよ。
せめてレス番だけでものせようよ。

[986: 匿名さん]

脳内などと平気で言っている時点でもうすでに人として終わっているよね
そう言う人は２chにでも逝ってもらいたい

[987: 匿名さん]

＞986
言いたい人には言わせておけばいいじゃないですか。
その前に＞980さんの質問に答えてあげないと、皆さんにそう思われますよ。
早く答えてあげなさいよ。
そのことがなによりの脳内でないことの証明になると思うけどね。
間違ってるかな、この意見？

[988: 伝統低低]

＞962さんのレスについてですが、
＞外の湿った空気や熱気をいれないように・・・
これは同感ですね。
ただ、＞963さんのレス
＞24時間換気はどんなシステム？
＞外の湿度はまったく入らないシステムなんですか？
という疑問も確かに残ります。
ウチは外の湿った空気や熱気を入れない為に24時間換気は付けていません。
実際に外気温の高い真夏の日中や外気湿度が高い時は窓締切りで心地よく過ごしています。
・・・となると、＞962さんの
＞夜間は、日射の影響はないから、
＞気密断熱が大切と思う。
は的外れな感じがします。

[989: 入居済み住民さん]

夏は冬に比べて、室温と外気の差が小さいし（せいぜい10℃）
とくに夜は小さい
断熱性能は冬に比べればマイナーなファクターになります
もちろん、多少、冷房にかかる電気代は安いでしょうが、高断熱化のコストに見合う額ではないでしょう

夏の場合、昼の屋根や窓からの日射熱の流入を如何に防ぐかの方が重要です

24時間換気は義務化されてますから、換気すれば外気が入って熱や湿気が入ります
第一種換気など熱交換するためにモーターを回して電気を使うのと、
最近の効率が良くなったエアコンで冷房のために余計に電気を使うのでは
あまり変わらないか、むしろ、エアコン冷房の方が効率が良いのではないでしょうか？

[990: 匿名さん]

顕熱型換気なので！！

[991: 匿名さん]

よくわからんな。
換気とエアコンは機能が異なる。

[992: 匿名さん]

>990
顕熱交換は湿気そのまま入ってくるから夏は一番電気代が不利なの

[993: 伝統低低]

＞989 by 入居済み住民さん
＞夏の場合、昼の屋根や窓からの日射熱の流入を如何に防ぐかの方が重要です
その通りですよね。
逆に冬は冷たく乾いた空気を常に流入させなけれななりませんね。

＞24時間換気は義務化されてますから、・・・
実はこの法令の中に適用除外となる建物という項目もあるんですよ。
また、適用除外となる建物でなくてもスリ抜けられる場合もあります。
義務化されたと言っても案外ザル法なのかも・・です。

[994: 入居済み住民さん]

顕熱交換は、熱効率もよくなし、夏ではほとんど意味ないのでは？

[995: 入居済み住民さん]

993さん
もちろん設置義務ですから、使わなくてもよいでしょうが
シックハウスだけでなく、家の耐久性（結露）や生活（ペット）臭のことを考えると
24時間換気はつけておいた方が無難だと思いますよ

[996: 匿名さん]

健康被害を取るか、電気代を取るかの問題。

[997: 入居済み住民さん]

夏は高高は意味がないと言う人もいますが、暑い日中に家に帰って玄関を開けるとひんやりと感じるのはやっぱりありがたいですね。
昔は玄関を開けるとムッとした熱気がこもっていたものでした

[998: 伝統低低]

＞995
＞シックハウスだけでなく、家の耐久性（結露）や生活（ペット）臭のことを考えると
＞24時間換気はつけておいた方が無難だと思いますよ

そうですね、現代の工法・素材では耐結露性能とか消臭性能とかが著しく悪いですから・・・
24時間換気がないと室温湿度以外でも不快になるでしょうね。

[999: 伝統低低]

＞996
＞健康被害を取るか、電気代を取るかの問題。

もともと健康被害をなくす為の24時間換気ですよ。
逆にいうと健康被害の恐れのある住宅には電気代をかけても24時間換気付けとかないと健康被害が出るってことですよ。

[1000: 入居済み住民さん]

実際は、２４時間換気をつけなくても健康被害が出る住宅なんてほとんどないと思いますよ