夏涼しい家 パート３

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート3を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[81: 匿名さん]

＞C値が怪しいのではないですか？
C値に関しては測定機関で測定しています。0.96です。
>76の脳内理論が正しいと仮定した場合、何故床下エアコンなのですか？
常に閉ざされた納戸か専用室にエアコンつければダクトのいらない全館暖房できると言う理論になりますよ。
西方設計の床下冷房エアコンでの2階への送風ダクトも無駄な設備となります。
西方さんにアドバイスあげれば喜ぶかもしれませんよ。
【私の脳内理論では高高の家なら上下温度差は生じないから送風ダクトは無駄です。】
あなたが自慢している床下暖房エアコンも何の意味もなくなります。
どこかがおかしいですね。

[82: 匿名さん]

百歩譲って、床下冷暖房が未来に日えノ出を見る時があったとしても。
アクティブ邸がそれを迎えることはないだろう。
やはり、何で家を建てるってって聞かれれば家族や子供たちの為だよ。床下エアコンに未来はあっても、アクティブ邸に未来はない。

[83: 匿名さん]

暖かいのは、下から上へ
冷たいのは、上から下へ
って、習わなかった？

エアコン（冷房）は、上から
床暖は、下から

理にかなってると思うけど。

[84: 匿名さん]

>72
＞冬に寒さを感じた時は上着をもう1枚着ます。
＞床下蓄熱エアコンの欠点は応答性が遅い事です寒さ等を感じてエアコンを入れても1時間経てから室内の温度計が変化します。
＞僅かな調整は着衣でしてます。

どこでも室温が一定だから快適・・・
おかしくないかい？

結局、これは快適！って自分が作った仕組みに自分が使われてるってことネ。
本末転倒通り越して単なるウマシカ。

[85: 匿名さん]

＞75
＞田舎暮らしを快適に楽しむための家です

ハッキリ言って・・無粋だしセンスない。

[86: 匿名さん]

＞81
＞76をもう一度読んで下さい、数値も見て下さい、賢明な方は何故納戸でないか理解できます。
利益のため、反対のためだけに騒いでる方には何も見えないのでしょうね（笑）
理解しようとしない方を相手にするのは馬鹿らしいですから終わりにします。

[87: 匿名さん]

ｂｙアクティブ

が抜けてますよ（笑）

[88: 匿名さん]

輻射による熱移動量は温度と面積に依存します。
例えば1階天井、2階床だけを熱伝導率が非常に良いアルミで作ったと仮定します。
床下をエアコンで均一に暖めますと、床から1階の各部屋を床面積の応じて輻射熱が移動します。
高高ですと1階天井も殆ど同じ温度になります、1階天井から2階床にも輻射熱が移動します。
2階も床から各部屋の床面積に応じて輻射熱が移動します、全館が殆ど同じ温度になります。

実際の家の床、天井はアルミでないため熱の伝わり方は遅く、仕切られていれば温度は低くなります。
遅い分は換気等を利用して補えば良いのです。
1,2階上下の仕切り数は同じになりますから床下に意味が生じます、横の仕切りを無くせばワンルームです分かりますね。
全館はまちまちの仕切り数の影響を無くすためにダクトを施工してます、各の部屋に応じて流量を変えて調整する必要も有ります。
床暖房ですと面積で移動熱量が変わりますので調整は不要になります。
窓面積等の違いにより放散熱、または日射入熱に差が出ますので温度差は多少は出ます。
ｂｙアクティブ

[89: 匿名さん]

＞83
輻射熱は上でも下でも宇宙でも仕切り（遮蔽物）が無ければ移動してきます。
太陽の熱は昼間は頭の上から来ます。
ｂｙアクティブ

[90: 匿名さん]

>79
いつもの病気が発症したみたいですね。

＞88、＞89
脳内理論はどうでも良いですから、少しお願いがあります。
アクティブさんちは平屋なので2階の室温の測定は無理かと思います。
自称高高と言うことで、断熱外皮の内側の室温は均一と言うことですので、
例の床下の室温と一階の室温を実測してもらえないですか？
あなたの理論では上下差1℃以内ということですから、
実測値でもそういう結果が出るとは思いますがどうでしょう。
実測するのが面倒であれば過去のデータでも結構ですよ。
床下を一階、床上を二階と見立てて実測されてはいかがですか？
結果発表をお願いします。データ改竄はダメですよ。（笑）

[91: 匿名さん]

＞90
言い忘れました。
実測する時間帯は午後8時前後でお願いします。

[92: パッシブ信者]

＞90 by 匿名さん
アクティブさんへのリクエストでしたが・・・

20:00頃、放射温度計での測定値
１F リビング床　24.4℃
１F リビング天井　24.8℃
２F ロフト床　25.0℃
２F ロフト天井　25.6℃（天井高 2.8ｍ）
地下 床　19.0℃
地下 天井 21.0℃

でした。

[93: パッシブ信者]

あ、書き忘れました
１Fにあるデジタル温湿度計 25℃ 57％
２Fロフトのアルコール温度計 25.5℃
地下のアナログ温湿度計 20℃ 67％

＞92の放射温度計測定値は平面サイズ10ｍ x 7.5ｍの中央部です。

[94: 入居済み住民さん]

>>90
>床下を一階、床上を二階と見立てて実測されてはいかがですか？

これはちょっと無理があると思いますよ。床下は地熱の関係で夏場は低く冬場は高めになる傾向があります。

あ、床下にエアコンがあると言う前提の話でしたね（笑）

[95: 匿名さん]

＞90、＞91
いつもの病気が発症したみたいですね。
あなたの家が低低で無価値なデータしか取れないのは分かりますが他人にデータを求めるのは止めて下さい。
住んでもいないのに脳内理論で高高を語るのも止めて下さい。
スレが面白く無くなるので発言を止めて下さい。

[96: 匿名さん]

＞90
断ります、自分で探して下さい。
＞脳内理論はどうでも良いですから
＞86参照。
＞利益のため、反対のためだけに騒いでる方には何も見えないのでしょうね（笑）
＞理解しようとしない方を相手にするのは馬鹿らしいですから終わりにします。
脳内理論に同調しろと言ってる訳ではないです、間違えてると反論して下さい、大歓迎です。

データの値が正しくても条件等を隠ぺいすれば改ざんと同じことです。
理論とデータは常に照らし合わせる作業をしなければなりません。
データに矛盾（脳内で検証）が有れば調べる、理論の再検証、再計測等しなくてはなりません。
データ馬鹿の方、利益が絡む方は都合の良いデータだけ見るようですね。
大事なのは理論と一致するかどうかです、稀に最初の脳内思惑とデータがピッタリ一致する事が有ります、再検証する位の気持ちが必要です。
ｂｙアクティブ

[97: 匿名さん]

暖かい空気は軽いため上に移動（対流）、結果天井が床より温度が高くなります、正しいですね。
上に有る空気は下に有る空気より温度は高いです。
さてこの状態で対流は起きるのでしょうか？（出来れば高高でも大きな温度差が出ると思ってる方に回答をお願いします）
ｂｙアクティブ

[98: 匿名さん]

＞96
実測することであなたの脳内理論は総崩れになるでしょうね。
予想される結果が怖いだけの話じゃないですか。
正直にそういえばいいのにね。

＞理論とデータは常に照らし合わせる作業をしなければなりません。
解っているじゃありませんか。
あなたの脳内理論は完成していますから、後は実測データのみですよね。
解っているのに実行できないのは、結局、解っていないんですよ。
【脳内理論だけ】の方はそんなもんです。
もしかしたらもう実測済みで、脳内理論と整合性がとれないので公開できないのでは？
何度実測しょうが、偶然でも、あなたの脳内理論と一致するデータ結果は得られませんよ。（笑）
と言うことは、あなたの脳内理論が間違っていることになります。
そんなこと認めるわけにはいかないですよね。だったら、実測データを公開すれば？


＞再検証する位の気持ちが必要です。
他人に言うべきことではなくて、実測データが脳内理論と違うのであればあなたが再検証すべきでしょうね。
毎日、再検証してください。脳内理論と実測データが一致する日まで待っていますから。（笑）

＞データの値が正しくても条件等を隠ぺいすれば改ざんと同じことです。
具体的にどのデータのことを言っているのですか。
まだ天地がひっくり返ったままですか？

[99: 匿名さん]

＞97
良いところに気付きましたね。
そのことを床下冷房にあてはめて考えてください。

[100: 匿名さん]

＞98
具体的にどのデータのことを言っているのですか。
まだ天地がひっくり返ったままですか？
変わりません、高知のデータの事です。
ｂｙアクティブ

[101: パッシブ信者]

＞96
＞間違えてると反論して下さい、大歓迎です。

間違えてるところ
① 一人暮らし用に最適化（？）した小屋の理論は、複数人で構成される家族が暮す家には最適でない。
　要するに住宅掲示板は不適当。
② 田舎暮らしを楽しむためとしているが、
　Ⅱ地域の四季の変化がすばらしい山中でその季節の変化・すばらしい自然と戦ってる用にしか見えません。
　

[102: 匿名さん]

＞100
どうでも良い回答は帰ってくるが、肝心の回答は返ってこない。（笑）
再検証する準備はできましたか？

＞変わりません
認めることで次のステップが踏めるのに残念ですね。
天地がひっくり返ったままでは居心地が悪いかと思います。
高知のデータと同じデータ結果をアクティブさんちでも得られますよ。
あなたなら自分ちで自分の目で検証してもデータ結果を信用しないでしょうね。
自分ちですから、何度でも納得行くまで再検証してください。
その前に、データロガーを購入しないと。
それより前に、アクティブ邸の床下と床上の室温実測データを教えてください。
現時点で床下で再熱除湿装置は稼動していないですよね？
除湿剤だけならOKです。

[103: 匿名さん]

＞101
＞88等の熱移動の論理に対する反論を期待してます。
＞要するに住宅掲示板は不適当。
一人用住宅が有っても良いですから適です。
温熱環境については何人でも原理原則は同じですから利用できます。
②は流れにも外れ、スレ違いです、家は自然と戦うための（厳しさの緩和）アイテムです。

パッシブ信者さんは＞97の回答は如何ですか？
一般的な家で無いので少し難しいですね。
ｂｙアクティブ

[104: 匿名さん]

＞102
あなたの家と同じなら居心地が悪いでしょうね。
６月の温度のみのデータを見せられても？
なぜ自慢しているのか意味不明です。
外気条件や湿度の無い実測データなんて無意味ですよ。

[105: パッシブ信者]

＞103
＞暖かい空気は軽いため上に移動（対流）、結果天井が床より温度が高くなります、正しいですね。
＞上に有る空気は下に有る空気より温度は高いです。
＞さてこの状態で対流は起きるのでしょうか？

この状態が既に対流の結果でしょ。

＞一般的な家で無いので少し難しいですね。
2階建ての40坪ちょっと、4人家族・・・充分一般的だと思いますが？

[106: 匿名さん]

＞102
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/145-153
＞高知のデータと同じデータ結果をアクティブさんちでも得られますよ。
貴方は隠ぺいを自ら認めてます。
＞145を顧客に対して永続すると思わせ利用したいのですか？
そんな簡単な事は大手H.Mは知ってますよ。
認める事は総崩れになり困るのでしょうね。
認めた方が良いです不当表示で訴えられる事も有ります。
内容の無い話ですから終わりにします。
ｂｙアクティブ

[107: 匿名さん]

暖かい空気が移動している訳ですから既に温度差は発生していますね。
空気が触れた瞬間に触れた物体が空気と同じ温度に熱せられれば話は別ですが。

[108: 匿名さん]

＞105
パッシブ信者さんには何時もかないません（笑）
対流により上下に高低温度（軽い、重い）の空気が分かれた後はどうなるかの質問です？
広さと家族構成の話ではなく、対流の話です。
ｂｙアクティブ

[109: 匿名さん]

＞貴方は隠ぺいを自ら認めてます。
あなたの家で実証することが隠蔽ですか？？？
これ以上は会話が成立しないようですね。
あなたが望むようにこの会話（天地がひっくり返るデータ）は終わりにしましょう。

ところで、あなたの【床下と床上の室温データ】がまだ公開されていませんよ。
あなたの自称高高で実証することでこの問題（高高はどこでも室温が同じ）も決着がつきますよ！
公称低高だから実証するのが難しいのですかね。
それだったら無理なお願いをしてることになりますから、この話もこれで終わりにしましょう。

[110: パッシブ信者]

＞108
＞対流により上下に高低温度（軽い、重い）の空気が分かれた後はどうなるかの質問です？

外因がなければその状態を維持するでしょう。

[111: パッシブ信者]

＞103
＞スレ違いです、家は自然と戦うための（厳しさの緩和）アイテムです。

だとしたらエアコン使って涼しい家ってのもスレ違い。
床下だろうが、犬小屋だろうが、バラックも涼しくなるからね。

[112: 匿名さん]

＞110
＞外因がなければその状態を維持するでしょう。
他の方のレスをしばらく待ちましょう。
ｂｙアクティブ

[113: 匿名さん]

>111
だとしたら涼しい地域の涼しい家ってのもスレ違い。
床下だろうが、犬小屋だろうが、バラックも涼しくなるからね。

>64
だとしたら寒い地域の寒い家ってのもスレ違い。
床下だろうが、犬小屋だろうが、バラックも寒くなるからね。

[114: 匿名さん]

>113
また例の病気が発症したのかな？

[115: 匿名さん]

＞111
スレ違は景色等についてです。
夏涼しい家パート1の主旨を再読して下さい、別にパッシブ限定ではないです。
同じエアコン冷房でも使い方により快適さに天地の差がでます。
ｂｙアクティブ

[116: 匿名さん]

床下冷房は百害あって一利なし。
素人の皆さんは絶対真似してはダメですよ。

[117: 匿名さん]

＞103
＞家は自然と戦うための（厳しさの緩和）アイテムです。

前スレ、パート２のパッシブさんのデータ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/341

外気温の変化を1/3に緩和とある、これも一理だと思う。

＞115
＞同じエアコン冷房でも使い方により快適さに天地の差がでます。
これも一理でしょう。

設計の順番としては
１、家本体の性能設計
２、エアコンなどの空調設計
ではないでしょうか？

[118: 匿名さん]

＞117
そんなの当たりマエダのクラッカー

[119: 匿名さん]

高高高高を求めたいですね。
高気密、高断熱、高蓄熱、高調湿です。
コストとの兼ね合いで様々なパターンが出来ます。
最近のマンションは高調湿以外は達成してますので快適ですね。
ログハウスは低中中中でしょうかね？寒冷地の夏には適してますが冬はエネルギーの多消費で大変ですね。
ｂｙアクティブ

[120: 匿名さん]

エアコン止めるとカビだらけになる家ではね・・・

[121: 匿名さん]

＞119
＞ログハウスは低中中中でしょうかね？寒冷地の夏には適してますが冬はエネルギーの多消費で大変ですね。

別に低低低低でもかまわないですよ、興味ありませんので。

エネルギー多消費かな？
冬も大好きだから大変と思ったことがない。
気温が下がればワクワクするタイプです。

[122: 匿名さん]

＞エネルギーの多消費で大変ですね。
地球温暖化否定派の方の発言とは思えません。何を心配しているのですか？
間伐材利用の薪燃料等は循環型社会を構築する上で大きく貢献しています。
アクティブさんの山小屋の間伐材利用もその意味では大きな貢献をしているわけです。
近隣に迷惑がかからない山中での薪利用は、化石燃料を原料とした電力利用より省エネと言えます。
できればエアコンをやめて薪ストーブにすれば良いと思いますよ。
周りが間伐材だらけではないですか。
間伐材を使うことで森林がよみがえり、林業も活性化します。次世代の森林が育つわけです。

[123: 匿名さん]

＞高高高高を求めたいですね。
脳内ではこのスレでも2軒ほど完成してるじゃないですか。

[124: 匿名さん]

＞122
スレ違なので簡単に。
杉は薪には不向きです。
たくさんの化石燃料を使用せずに消費者に届ける事が出来れば良いのですが残念です。
杉林は水源としても適してません、熟慮せずに雑木林から杉林に変えた結果です。
憶測になりますが山の水害の一因と思われます。

昔は温帯地帯も森林に埋め尽くされていたようです、殆どの文明は周りの森林を伐採しつくして滅びてます後には砂漠が残ります、黄河、ローマ等100％近いそうです。
森林をエネルギーとする呪縛から逃れる事が出来たのは化石燃料です、呪縛がとけたため産業も発達して人口が増えました。
計算してはいませんが化石燃料を森林資源に変えますと1年未満で木が無くなりそうです。
ｂｙアクティブ

[125: 匿名さん]

自称高高信者が呪縛から解き放たれる時は来そうにないね。

[126: 匿名さん]

自称やぶれかぶれの、十年持てば良い家なんですから、
素人の方は決して真似しないでください。

[127: 匿名さん]

＞126
そこまで言っちゃ可哀想。
本人は写真まで載せて自慢しているのだから。
素人の方に真似してほしいのでは？

[128: 匿名さん]

>124 計算してはいませんが化石燃料を森林資源に変えますと1年未満で木が無くなりそうです。
ｂｙアクティブ

そんな馬鹿な結果が出るはずはない、ちゃんと計算しろ。　て言うか、脳内理論の世間知らずが露呈したな。

[129: 匿名さん]

＞128
データが古かったり、マチマチで概算です。
LNG輸入量1188億ｍ3ｘ比重0.554ｋｇ/ｍ3ｘ54.5MJ/Kg=35870億MJ
石油輸入量1.976億トンｘ換算1000ｘ38.2MJ/Kg＝75483億MJ
石炭輸入量1.08.8億トンｘ換算1000ｘ27MJ/Kｇ＝29376億MJ
合計35870+75483+29376＝140,700億MJ
日本の森林蓄積量50億ｍ3ｘ比重400ｋｇ/ｍ3ｘ14.4/Kg＝288,000億MJ

LNG消費量2944億ｍ3ｘ比重0.554ｋｇ/ｍ3ｘ54.5MJ/Kg=887,670億MJ
石油消費量38.82億トンｘ換算1000ｘ38.2MJ/Kg＝1,482,920億MJ
石炭消費量327.83億トンｘ換算1000ｘ27MJ/Kｇ＝8,851,410億MJ
合計887,670+1,482,920+8,851,410＝11,232,000億MJ
世界の森林蓄積量3837億ｍ3ｘ比重400ｋｇ/ｍ3ｘ14.4/Kg＝22,101,120億MJ

日本、世界ともに約2年で森林資源がなくなりました、当たらずとも遠からず。
ｂｙアクティブ

[130: 匿名さん]

日本の森林の現状が把握できていない計算お宅の戯言ですね。
発想の論理展開がうましかですね。
身近に林業の人間がいるのだから生きた知識を学ぶに良い環境なのに。
うましかに付ける薬はないか。困ったもんだ。

[131: パッシブ信者]

＞129
毎度ご苦労さまです。
＞当たらずとも遠からず。
今までも当たったことないから安心できますね。

[132: 匿名さん]

自演したり偽データアップしたり、アクティブさんも大変だね。
大見得はいつごろ切るのかな。イヨ～千両役者。

[133: 匿名さん]

薪ストーブのこと
http://masanobutaniguchi.cocolog-nifty.com/monologue2/2011/12/post-04a...
「日本人１人あたりの森林面積は約0.2haです。これは国立公園などの自然公園や保安林、人が近づくことができない奥地や崖のような急峻な山岳林など、木材生産に使えない森林も含んでいます。したがって、木材を利用できる森林は、実質的にはその半分の１人あたり0.1ha(1000㎡＝300坪)くらいにすぎません。この森林資源を持続的に利用しようとすれば、森林の幹材の年間成長量は１haあたり３～５tですから、１年間に１人あたりの使える木材は国民の平均値でいえば、多く見積もっても300㎏くらいでしょう。その木材エネルギー量を灯油に換算すれば100l程度、灯油ポリタンクで５～６個分ですから、どれほど森林の持つエネルギー供給力がつつましいものかおわかりいただけるでしょう」。(深澤光著『薪暮らしの愉しみ』、pp.162-163)

[134: 匿名さん]

＞127
＞ 素人の方に真似してほしいので は？

「やっちまったナ～!」ってのが本心でしょう。
でも、もう後戻りはできないのです、カビちゃうからね。
一代もてばいいと言いつつ日々カビと闘ってる。

[135: 匿名さん]

＞129
森林蓄積と年間消費エネルギー共に概ね当たっていると思います。
比重を全て針葉樹で計算している事と発熱量が少し低めな事を考慮しても3年持たないでしょう。
造林地が森林の約４０％で５０年以上の伐期を迎えている所も多い事から再生可能エネルギーとしては年間１億㎥無いと思います。
エネルギー源の分散と自給の観点からはとても良いと思いますが人件費が多くかかるので単価も高くなります。
森林でエネルギーを全て確保出来るなら政府が見過ごしませんよ。
産業部門が省エネ機器を取り入れるなど消費削減に取り組む一方で家庭での消費は年々増加し民生部門のエネルギー消費に占める割合は３０％を超えました。
家庭での消費削減が叫ばれているので皆さんもう少しエネルギー問題について勉強しましょう。

[136: 匿名さん]

>135
結局、何が言いたいのかよくわからない。
何が言いたかったの？

[137: 匿名さん]

>136
薪を大量消費するパッシブもどきが増えたら森林が無くなっちゃうってことだな

[138: 匿名さん]

＞135
＞ 森林でエネルギーを全て確保出来るなら 政府が見過ごしませんよ。

すべてを賄えるとは思ってないだろうけど、木質エネルギーの利用促進してる官庁は沢山あります。
環境省・農水省・国交省・林野庁・etc

[139: 匿名さん]

＞137
誰がそんな反時代的なことを言ってるの？
笑っちゃいますよ。
勉強すべきはあなたですよ。恥ずかしくないの？

[140: 匿名さん]

>130さん
＞身近に林業の人間がいるのだから生きた知識を学ぶに良い環境なのに。
同感ですな、せっかく始めた田舎暮らしだけどアクティブさん孤立しちゃうかも。

[141: 匿名さん]

＞138
役人は常に無用な仕事を作り、自分達の利益を求めています。

[142: 匿名さん]

＞138
役人は常に無用な仕事を作り、自分達の利益を求めています。

[143: 匿名さん]

＞140
ご心配には及びません、体を使って丸太の皮むき等をしてます。
木の種類、季節、伐採後に経た時間により労力は全然違います。
林業についても色々な知識を得てますよ、学は楽しい事です。
林業政策はお粗末でないですか30年前はまだ適材適地を無視して杉、檜だけを植林してます。
今になって間伐しなければ、材木を消費しなければ等、無計画にも程が有ります。
適地でない木等は価値がないですし弊害です、雑木に戻すべきですが簡単に出来ません。
現在は雑木の方がまだ利益が出るそうです、雑木は15～20年サイクルで伐採します、椎茸のホダ木、炭、薪等になります。
ｂｙアクティブ

[144: 匿名さん]

無知なコメントですね。
もう少し広く勉強してからコメントしてください。
恥ずかしくないですか？
もう麻痺しているのでしょうね。

[145: 匿名さん]

＞97の質問には＞110のパッシブ信者さんの回答だけでしたね。
答えは対流は起きるです。
＞外因がなければその状態を維持するでしょう。
外因が無い場合（周りは完全断熱と同じ）は時間が経過すれば全て同じ温度になります。
空気は熱伝導、輻射による熱移動は極めて少なく、対流が主です。
天井、床、壁は熱伝導と輻射による熱移動が有ります。
初め天井が高いですから床等に輻射で熱を伝えます、結果天井温度は下がり、床の温度は上がります。
天井に接してる空気は天井に冷やされて重くなり下降する力が生じます。
床に接する空気は逆に暖められますので軽くなり上昇する力が生じます、壁は中間的になります。
相反する下降流と上昇流が起きますので普通は中央が上昇、壁際が下降の流れで対流が起きます。
上昇する空気温度は天井よりは低いです、時間経過で温度差はなくなり対流もなくなります。

実際は外因が有ります、冬の外気温は室内温度より常に低いです。
天井面温度も外気温の影響受けて下がります、接する空気も下がります、壁に接する空気も同様です、床も同様です。
結果上記と同様の対流が起きます。
完全断熱と異なり時間経過で同じ温度なりませんので対流は止まりません。
天井等接する面の温度により空気温度は変わり対流の強さも変わります、完全断熱に近い程温度差が少なくなります。

夏の場合は外気温が高い時間帯と低い時間帯が有ります、低い時間帯は上記と同じ動きになります。
高い時間帯は天井等に接する空気は輻射放熱以上に暖められますと対流が止まるか弱くなります。
対流による冷却が弱まるため高高では夏の方が冬より上下の温度差が大きくなります。
ｂｙアクティブ

[146: 匿名さん]

＞144
知らない事は恥ずかしく有りません、知らない事の方が断然多いです。
他人を誹謗中傷するのは恥ずかしい事と時々反省してます。
ｂｙアクティブ

[147: 匿名さん]

＞146
知らないことが恥ずかしいことだとはどこにも言ってませんよ。
あなたの悪い癖は、他人の忠告や偏った雑学を歪曲して自分の世界を作り出していることです。
あなたは他人のいうことに聞こうとはせず、自分の世界が常に正しいと錯覚していることです
それはそれで良いのですが、その考えを無節操に他人にさらけ出すところです。
そのことが恥ずかしくないのですかと言っているのですよ。
自分の世界を少しは疑って、本当に知らないことが多いと思っているなら、広く世の中の知識に耳を傾けてはどうですか？
＞129のような頓珍漢なコメントを出して自己満足するのは良いんですが、迷惑を被る方があなたの周りでたくさんいることでしょう。

＞知らない事の方が断然多いです。
心にもない事言っても白々しく聞こえます。
皆さん、せせら笑っていると思いますよ。

＞他人を誹謗中傷するのは恥ずかしい事と時々反省してます。
私はそうは思いませんが、あなたがそう思っているなら、まず、自分からお手本を示してください。
反省するだけならサルでもできますよ。

[148: 匿名さん]

＞147
恥ずかしくないです、例え間違えていてもです。
間違いを指摘するのではなく、個人を非難する方が恥ずかしいです。
反省できないサルより劣るのですか？
ｂｙアクティブ

[149: 匿名さん]

＞反省できないサルより劣るのですか？
反省だけならサルでもできるといっているのです。

＞間違いを指摘するのではなく、個人を非難する方が恥ずかしいです。
個人的な間違いを指摘しているだけです。

＞恥ずかしくないです、例え間違えていてもです。
間違った知識のひけらかしは善意の第三者にとっては害になります。
害を撒き散らすのはよくないことだと思いませんか？

[150: 匿名さん]

＞他人を誹謗中傷するのは恥ずかしい事と時々反省してます。
私はそうは思いませんが、
つまり反省しない→サルは反省する＝サルより劣る？
＞個人的な間違いを指摘しているだけです。
内容なら別ですがスレ違です、提示版マナーを読んで下さい。

＞間違った知識のひけらかしは・・・思いませんか？
思いません。
間違いで害で有る事を＞145を例に論破して下さい、楽しみにしてます。
個人の性格等の話はスレ違なので終わります。
ｂｙアクティブ

[151: 匿名さん]

＞150追記
間違ったレス内容でも指摘する方が表れて論争になればスレが充実します。
そのためのH.Pと理解してます。
ｂｙアクティブ

[152: 匿名さん]

＞151
＞論争になればスレが充実します。

論争というより一方的にからかわれてる変なのがひとりいるだけ。
それが楽しくて盛り上がってる。

＞そのためのH.Pと理解してます。
ここはH.Pではなく掲示板だからBBSでしょう。

[153: 匿名さん]

盛り上がるより内容が充実する方が良いです。
相手にせずスルーしろと苦言を頂ますが、盛り上がりも気楽にレスして頂くには大切です。
ｂｙアクティブ

[154: 匿名さん]

>つまり反省しない→サルは反省する＝サルより劣る？
何を意味してるのかわかりますか？
わからないから矛盾したことを書いているのでしょうね。
あなたの言っていることは天に向かって唾を吐いているようなものですよ。
自分が書いていることを一歩下がって読めるようにならないとね。
いつまでも矛盾だらけの開き直りでは他人を説得等できないですよ。
他人を説得できないコメントを書いてどうするのですか。
畑で野良仕事していたほうが有益ですよ。

＞151に関しては同意見です。
＞論争になればスレが充実します。
そのことを認識した上での討論だと思っています。
肝心な場面になると天地がひっくり返ったり、他人を偽証扱いにして逃げてしまう。
あなたの床下と床上の室温の実測データ公開の件、どうなっていますか？
あなたは論争になる前に都合が悪くなるとうまく姿をくらます。
スレが充実する前にいなくなるんです。どう思います？
それとも、自称低高を認めるわけですか？

[155: 匿名さん]

山小屋が自称低高なんて、それはアクティブさんのしょうもないプライドが許さないでしょう。

[156: 匿名さん]

気密検査もしない高高なんて存在しないよ（笑）
だから自称か。
世間に紹介するからには自称では困るんだよね、公称にして貰わないと。（笑）

[157: 匿名さん]

話の流れを良く把握してない俄か者なんですけど、床下や床での冷房が使える代物なら
逆に天井面での暖房も使えるってことで良いのかな？

[158: 匿名さん]

＞154
＞あなたの床下と床上の室温の実測データ公開の件、どうなっていますか？
サルより劣りそうなので？無駄ですから断ります、既に公開してますから、捜して下さい。
＞145を論破して頂いたら盛り上げのために希望に応じます（笑）
ｂｙアクティブ

[159: 匿名さん]

＞157
高高なら良いのでは上下大きな違いは無いですよ。
天井に水を張って、蒸発潜熱で冷やす例も有ります。
しかし浮力は無くなりません、上の温度が上がり易いですから暖房は床が良いです、頭寒足熱です。
ｂｙアクティブ

[160: 匿名さん]

＞試験した結果出入口ドアの隙間から漏れで結露して木がカビました。
＞また天井断熱にしてますが柱貫通部分に隙間が有り天井裏で結露して室内に雨漏りしました。
＞暖房機は寒冷地用エアコン2.2Kw1台です、方式は蓄熱床下エアコンです。

自称高高の精度は雨漏りする程度なのかな？

[161: 匿名さん]

＞158
あなたは言葉の裏を読み取る力もないのですか？
サルがどうして反省などできます？
そこまでの知恵はないでしょう。
【反省だけならサルでもできる】の本来の意味は、反省するそぶりをするだけならサルでもできると言う意味です。
まさにあなたのことを揶揄して言ったのですが、あなたの都合のいいように勝手に解釈された様ですね。
全てが万事、こんな調子なのですよ。

＞盛り上がるより内容が充実する方が良いです。
＞ 無駄ですから断ります
全てが万事こんな調子だから何が真意なのかわからない。
つまり、会話にならない。
はっきりと、【山小屋は低高だから高高としてのデータは測定できません】
と言っていただければそれで万事解決することなのです。
それ以降のことは議論しようとは思っていませんから。
皆さん、スッキリすると思いますよ。

[162: 匿名さん]

自己顕示欲の強いサルなんでしょう。
一人暮らしの哀れなサルですね。

[163: 匿名さん]

＞160
また卑劣な輩が現れましたね。
（特定は出来ませんが、警告しときます、個人情報を厳守しますの約束は反故ですか？メールを下さい）
他のH.Pにレスした内容です。
＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。
＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。
＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。
＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。
＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。
＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。
＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。
＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。
＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。

ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。
冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。
ｂｙアクティブ

[164: 匿名さん]

＞163補足。
他のH.Pの投稿時期は建築後２ヶ月の未乾燥な状態の2月です、未乾燥材を多用してますので冬でも湿度が高くて除湿です。
ｂｙアクティブ

[165: 匿名さん]

＞154、＞161
全てあなたの事ですね。
自分の書いていることを一歩下がって読んでみましょう。
知識が足りないのに開き直り他人を偽証扱いして他人だけに証明を求める身勝手さ。
反省する素振りすら出来ないならサル以下ですよ。

[166: 匿名さん]

アクティブさんて無職？　普通の人ではないのは分かるけど家の性能より本人の方が気になる、ちょっと心配だな。

[167: 匿名さん]

＞166
ご心配、感謝します。
油断出来ない時代ですから個人情報についてはノーコメントにします、既にかなり言ってしまってますから想像力豊かな方は分かってるでしょうね。
隠すような事は何も無い凡人です、少し変人が適してる技術開発畑が長いです。
ｂｙアクティブ

[168: パッシブ信者]

台風凄かったですね。
一日中TVにくぎ付けでした。

[169: 匿名さん]

台風が来る度に、家の気密性は落ちて行くのね・・・

[170: パッシブ信者]

＞163
＞施工が良くても集成材を使用して ないと木割れなどで気密が維持でき ないです。

杉の未乾燥材じゃ気密維持が不可能ってことですか？

森林と薪ストーブの話題に戻りますが、

私の家の薪ストの煙突、アジャスターと呼ばれる上下の収縮を調整する部分です。
今日までジワリジワリと吸湿して
5ヵ月前4/15に赤鉛筆でマークを付けました。
今日測定したところなんと1F床と天井の間で20mm近く伸びてました。

凄い吸湿膨張ですよね、2Fと屋根が何tあるのか判りませんが・～
・・

[171: 匿名さん]

＞170
＞杉の未乾燥材じゃ気密維持が不可能ってことですか？
木割れで貫通柱17本中の10本に幅0.1ｃｍで長さ5ｃｍだとすると5ｃｍ2になる、C値すると0.1ｃｍ2/ｍ2になる。
気密性能が0.1悪化する事になります。
貫通部で木割れは17本中10本はないとしても施工不良（テープ処理）が有り隙間開いてれば気密性能は落ちる。
仮に倍とすれば0.2気密性能が悪化する事になります、気密性能0.5～1.0くらいが望ましい中では大きな数値になります。

普通の住宅では天井を貫通する柱はたくさん有りますので、手間が増え気密処理は大変です。
（棟上げ時等に気密のための先張りシートを張たりします、そのようにしないと良いC値にはなりません）
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-184.html
そのために気密処理が比較的楽な屋根断熱が多くなってきています。
ｂｙアクティブ

[172: 匿名さん]

木材に向かって気密テープ貼って、これで取り合えず今の気密数値はよし！
みたいな会社も少なくない

その点、内装で軽く気密を取ろうとする海外の工法は、合理的で信頼性も高そうだな

[173: 匿名さん]

＞171
膨張分が全て水で仮定計算します、0.2ｍログ厚みｘ家周長40ｍｘ伸び0.02ｍｘ換算1000＝160L
実際は３倍の500L以上は有るでしょうね。
正倉院は湿気を調整してると云われてます、昔のログも夏は膨張で隙間が減って室内の湿気が少なくなったのですかね？
ｂｙアクティブ

[174: パッシブ信者]

＞173
＞ 昔のログも夏は膨張で隙間が減って・・

乾燥収縮分階高も縮んでるから隙間がないんだよ。
結露のメカニズムを知らないサルが造ると天上から雨漏りするんじゃないか。

[175: 匿名さん]

床下もカビちゃったよ、ウッキッキー!

みたいな感じ？

[176: 匿名さん]

＞174
何故正倉院をを出したか考えて欲しいですね、均一に膨張しないですからね、均一ならパッキン類は不要になります。

結露のメカニズムに違う説が有るのですか是非ご教授お願いします。
どうして雨漏りしたか教えて下さい、そんな単純ではないですよ、漏れても普通は雨漏りするほどにはなりませんよ。
天井は杉板30ｍｍ、タイベックシート、断熱材はスタイロエース65ｍｍｘ2＝130ｍｍ、断熱材は少しざらつくので掃除し易いようにタイベックシートです、室内側への雨漏りは柱貫通部１か所です、南側です、室内まで漏れてませんが半分位の柱に兆候は有りました。
＞163、＞164参照、ドアー隙間有りで2種換気試験をしてました、ミスも有ります。
ｂｙアクティブ

[177: パッシブ信者]

そこにタイベックがあるからだよ。

[178: 匿名さん]

＞176追加
屋根裏の写真です。
屋根断熱20ｍｍは雨漏り時はないです、屋根に通気層が有った方が良いかなと後から追加しました、効果は？です。
内側の柱は中央の1本だけです、東屋的に作って有りますので不要なのですが建築時に欲しいの要望で入れてます、途中でつなぎ45度振って有ります。
ダクトは押し込み換気扇用です。
中央柱の貫通部が写ってます、タイベックが破けて断熱材が少し見えてます。
ｂｙアクティブ

[179: パッシブ信者]

よくこれで自称高高と言えたもんだ。
後で追加した通気層？？
通気はどこに抜ける？？

[180: パッシブ信者]

見落としていたが、
＞何故正倉院をを出したか考えて欲しいですね、均一に膨張しないですからね、均一ならパッキン類は不要になります。

残念だが、均等に膨張するんだなこれが・・
へ～、パッキンの用途って膨張が均一にしないから・・？
正倉院はパッキン使ってるのかい？