夏涼しい家 パート３

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート3を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[81: 匿名さん]

＞C値が怪しいのではないですか？
C値に関しては測定機関で測定しています。0.96です。
>76の脳内理論が正しいと仮定した場合、何故床下エアコンなのですか？
常に閉ざされた納戸か専用室にエアコンつければダクトのいらない全館暖房できると言う理論になりますよ。
西方設計の床下冷房エアコンでの2階への送風ダクトも無駄な設備となります。
西方さんにアドバイスあげれば喜ぶかもしれませんよ。
【私の脳内理論では高高の家なら上下温度差は生じないから送風ダクトは無駄です。】
あなたが自慢している床下暖房エアコンも何の意味もなくなります。
どこかがおかしいですね。

[82: 匿名さん]

百歩譲って、床下冷暖房が未来に日えノ出を見る時があったとしても。
アクティブ邸がそれを迎えることはないだろう。
やはり、何で家を建てるってって聞かれれば家族や子供たちの為だよ。床下エアコンに未来はあっても、アクティブ邸に未来はない。

[83: 匿名さん]

暖かいのは、下から上へ
冷たいのは、上から下へ
って、習わなかった？

エアコン（冷房）は、上から
床暖は、下から

理にかなってると思うけど。

[84: 匿名さん]

>72
＞冬に寒さを感じた時は上着をもう1枚着ます。
＞床下蓄熱エアコンの欠点は応答性が遅い事です寒さ等を感じてエアコンを入れても1時間経てから室内の温度計が変化します。
＞僅かな調整は着衣でしてます。

どこでも室温が一定だから快適・・・
おかしくないかい？

結局、これは快適！って自分が作った仕組みに自分が使われてるってことネ。
本末転倒通り越して単なるウマシカ。

[85: 匿名さん]

＞75
＞田舎暮らしを快適に楽しむための家です

ハッキリ言って・・無粋だしセンスない。

[86: 匿名さん]

＞81
＞76をもう一度読んで下さい、数値も見て下さい、賢明な方は何故納戸でないか理解できます。
利益のため、反対のためだけに騒いでる方には何も見えないのでしょうね（笑）
理解しようとしない方を相手にするのは馬鹿らしいですから終わりにします。

[87: 匿名さん]

ｂｙアクティブ

が抜けてますよ（笑）

[88: 匿名さん]

輻射による熱移動量は温度と面積に依存します。
例えば1階天井、2階床だけを熱伝導率が非常に良いアルミで作ったと仮定します。
床下をエアコンで均一に暖めますと、床から1階の各部屋を床面積の応じて輻射熱が移動します。
高高ですと1階天井も殆ど同じ温度になります、1階天井から2階床にも輻射熱が移動します。
2階も床から各部屋の床面積に応じて輻射熱が移動します、全館が殆ど同じ温度になります。

実際の家の床、天井はアルミでないため熱の伝わり方は遅く、仕切られていれば温度は低くなります。
遅い分は換気等を利用して補えば良いのです。
1,2階上下の仕切り数は同じになりますから床下に意味が生じます、横の仕切りを無くせばワンルームです分かりますね。
全館はまちまちの仕切り数の影響を無くすためにダクトを施工してます、各の部屋に応じて流量を変えて調整する必要も有ります。
床暖房ですと面積で移動熱量が変わりますので調整は不要になります。
窓面積等の違いにより放散熱、または日射入熱に差が出ますので温度差は多少は出ます。
ｂｙアクティブ

[89: 匿名さん]

＞83
輻射熱は上でも下でも宇宙でも仕切り（遮蔽物）が無ければ移動してきます。
太陽の熱は昼間は頭の上から来ます。
ｂｙアクティブ

[90: 匿名さん]

>79
いつもの病気が発症したみたいですね。

＞88、＞89
脳内理論はどうでも良いですから、少しお願いがあります。
アクティブさんちは平屋なので2階の室温の測定は無理かと思います。
自称高高と言うことで、断熱外皮の内側の室温は均一と言うことですので、
例の床下の室温と一階の室温を実測してもらえないですか？
あなたの理論では上下差1℃以内ということですから、
実測値でもそういう結果が出るとは思いますがどうでしょう。
実測するのが面倒であれば過去のデータでも結構ですよ。
床下を一階、床上を二階と見立てて実測されてはいかがですか？
結果発表をお願いします。データ改竄はダメですよ。（笑）

[91: 匿名さん]

＞90
言い忘れました。
実測する時間帯は午後8時前後でお願いします。

[92: パッシブ信者]

＞90 by 匿名さん
アクティブさんへのリクエストでしたが・・・

20:00頃、放射温度計での測定値
１F リビング床　24.4℃
１F リビング天井　24.8℃
２F ロフト床　25.0℃
２F ロフト天井　25.6℃（天井高 2.8ｍ）
地下 床　19.0℃
地下 天井 21.0℃

でした。

[93: パッシブ信者]

あ、書き忘れました
１Fにあるデジタル温湿度計 25℃ 57％
２Fロフトのアルコール温度計 25.5℃
地下のアナログ温湿度計 20℃ 67％

＞92の放射温度計測定値は平面サイズ10ｍ x 7.5ｍの中央部です。

[94: 入居済み住民さん]

>>90
>床下を一階、床上を二階と見立てて実測されてはいかがですか？

これはちょっと無理があると思いますよ。床下は地熱の関係で夏場は低く冬場は高めになる傾向があります。

あ、床下にエアコンがあると言う前提の話でしたね（笑）

[95: 匿名さん]

＞90、＞91
いつもの病気が発症したみたいですね。
あなたの家が低低で無価値なデータしか取れないのは分かりますが他人にデータを求めるのは止めて下さい。
住んでもいないのに脳内理論で高高を語るのも止めて下さい。
スレが面白く無くなるので発言を止めて下さい。

[96: 匿名さん]

＞90
断ります、自分で探して下さい。
＞脳内理論はどうでも良いですから
＞86参照。
＞利益のため、反対のためだけに騒いでる方には何も見えないのでしょうね（笑）
＞理解しようとしない方を相手にするのは馬鹿らしいですから終わりにします。
脳内理論に同調しろと言ってる訳ではないです、間違えてると反論して下さい、大歓迎です。

データの値が正しくても条件等を隠ぺいすれば改ざんと同じことです。
理論とデータは常に照らし合わせる作業をしなければなりません。
データに矛盾（脳内で検証）が有れば調べる、理論の再検証、再計測等しなくてはなりません。
データ馬鹿の方、利益が絡む方は都合の良いデータだけ見るようですね。
大事なのは理論と一致するかどうかです、稀に最初の脳内思惑とデータがピッタリ一致する事が有ります、再検証する位の気持ちが必要です。
ｂｙアクティブ

[97: 匿名さん]

暖かい空気は軽いため上に移動（対流）、結果天井が床より温度が高くなります、正しいですね。
上に有る空気は下に有る空気より温度は高いです。
さてこの状態で対流は起きるのでしょうか？（出来れば高高でも大きな温度差が出ると思ってる方に回答をお願いします）
ｂｙアクティブ

[98: 匿名さん]

＞96
実測することであなたの脳内理論は総崩れになるでしょうね。
予想される結果が怖いだけの話じゃないですか。
正直にそういえばいいのにね。

＞理論とデータは常に照らし合わせる作業をしなければなりません。
解っているじゃありませんか。
あなたの脳内理論は完成していますから、後は実測データのみですよね。
解っているのに実行できないのは、結局、解っていないんですよ。
【脳内理論だけ】の方はそんなもんです。
もしかしたらもう実測済みで、脳内理論と整合性がとれないので公開できないのでは？
何度実測しょうが、偶然でも、あなたの脳内理論と一致するデータ結果は得られませんよ。（笑）
と言うことは、あなたの脳内理論が間違っていることになります。
そんなこと認めるわけにはいかないですよね。だったら、実測データを公開すれば？


＞再検証する位の気持ちが必要です。
他人に言うべきことではなくて、実測データが脳内理論と違うのであればあなたが再検証すべきでしょうね。
毎日、再検証してください。脳内理論と実測データが一致する日まで待っていますから。（笑）

＞データの値が正しくても条件等を隠ぺいすれば改ざんと同じことです。
具体的にどのデータのことを言っているのですか。
まだ天地がひっくり返ったままですか？

[99: 匿名さん]

＞97
良いところに気付きましたね。
そのことを床下冷房にあてはめて考えてください。

[100: 匿名さん]

＞98
具体的にどのデータのことを言っているのですか。
まだ天地がひっくり返ったままですか？
変わりません、高知のデータの事です。
ｂｙアクティブ

[101: パッシブ信者]

＞96
＞間違えてると反論して下さい、大歓迎です。

間違えてるところ
① 一人暮らし用に最適化（？）した小屋の理論は、複数人で構成される家族が暮す家には最適でない。
　要するに住宅掲示板は不適当。
② 田舎暮らしを楽しむためとしているが、
　Ⅱ地域の四季の変化がすばらしい山中でその季節の変化・すばらしい自然と戦ってる用にしか見えません。
　

[102: 匿名さん]

＞100
どうでも良い回答は帰ってくるが、肝心の回答は返ってこない。（笑）
再検証する準備はできましたか？

＞変わりません
認めることで次のステップが踏めるのに残念ですね。
天地がひっくり返ったままでは居心地が悪いかと思います。
高知のデータと同じデータ結果をアクティブさんちでも得られますよ。
あなたなら自分ちで自分の目で検証してもデータ結果を信用しないでしょうね。
自分ちですから、何度でも納得行くまで再検証してください。
その前に、データロガーを購入しないと。
それより前に、アクティブ邸の床下と床上の室温実測データを教えてください。
現時点で床下で再熱除湿装置は稼動していないですよね？
除湿剤だけならOKです。

[103: 匿名さん]

＞101
＞88等の熱移動の論理に対する反論を期待してます。
＞要するに住宅掲示板は不適当。
一人用住宅が有っても良いですから適です。
温熱環境については何人でも原理原則は同じですから利用できます。
②は流れにも外れ、スレ違いです、家は自然と戦うための（厳しさの緩和）アイテムです。

パッシブ信者さんは＞97の回答は如何ですか？
一般的な家で無いので少し難しいですね。
ｂｙアクティブ

[104: 匿名さん]

＞102
あなたの家と同じなら居心地が悪いでしょうね。
６月の温度のみのデータを見せられても？
なぜ自慢しているのか意味不明です。
外気条件や湿度の無い実測データなんて無意味ですよ。

[105: パッシブ信者]

＞103
＞暖かい空気は軽いため上に移動（対流）、結果天井が床より温度が高くなります、正しいですね。
＞上に有る空気は下に有る空気より温度は高いです。
＞さてこの状態で対流は起きるのでしょうか？

この状態が既に対流の結果でしょ。

＞一般的な家で無いので少し難しいですね。
2階建ての40坪ちょっと、4人家族・・・充分一般的だと思いますが？

[106: 匿名さん]

＞102
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/145-153
＞高知のデータと同じデータ結果をアクティブさんちでも得られますよ。
貴方は隠ぺいを自ら認めてます。
＞145を顧客に対して永続すると思わせ利用したいのですか？
そんな簡単な事は大手H.Mは知ってますよ。
認める事は総崩れになり困るのでしょうね。
認めた方が良いです不当表示で訴えられる事も有ります。
内容の無い話ですから終わりにします。
ｂｙアクティブ

[107: 匿名さん]

暖かい空気が移動している訳ですから既に温度差は発生していますね。
空気が触れた瞬間に触れた物体が空気と同じ温度に熱せられれば話は別ですが。

[108: 匿名さん]

＞105
パッシブ信者さんには何時もかないません（笑）
対流により上下に高低温度（軽い、重い）の空気が分かれた後はどうなるかの質問です？
広さと家族構成の話ではなく、対流の話です。
ｂｙアクティブ

[109: 匿名さん]

＞貴方は隠ぺいを自ら認めてます。
あなたの家で実証することが隠蔽ですか？？？
これ以上は会話が成立しないようですね。
あなたが望むようにこの会話（天地がひっくり返るデータ）は終わりにしましょう。

ところで、あなたの【床下と床上の室温データ】がまだ公開されていませんよ。
あなたの自称高高で実証することでこの問題（高高はどこでも室温が同じ）も決着がつきますよ！
公称低高だから実証するのが難しいのですかね。
それだったら無理なお願いをしてることになりますから、この話もこれで終わりにしましょう。

[110: パッシブ信者]

＞108
＞対流により上下に高低温度（軽い、重い）の空気が分かれた後はどうなるかの質問です？

外因がなければその状態を維持するでしょう。

[111: パッシブ信者]

＞103
＞スレ違いです、家は自然と戦うための（厳しさの緩和）アイテムです。

だとしたらエアコン使って涼しい家ってのもスレ違い。
床下だろうが、犬小屋だろうが、バラックも涼しくなるからね。

[112: 匿名さん]

＞110
＞外因がなければその状態を維持するでしょう。
他の方のレスをしばらく待ちましょう。
ｂｙアクティブ

[113: 匿名さん]

>111
だとしたら涼しい地域の涼しい家ってのもスレ違い。
床下だろうが、犬小屋だろうが、バラックも涼しくなるからね。

>64
だとしたら寒い地域の寒い家ってのもスレ違い。
床下だろうが、犬小屋だろうが、バラックも寒くなるからね。

[114: 匿名さん]

>113
また例の病気が発症したのかな？

[115: 匿名さん]

＞111
スレ違は景色等についてです。
夏涼しい家パート1の主旨を再読して下さい、別にパッシブ限定ではないです。
同じエアコン冷房でも使い方により快適さに天地の差がでます。
ｂｙアクティブ

[116: 匿名さん]

床下冷房は百害あって一利なし。
素人の皆さんは絶対真似してはダメですよ。

[117: 匿名さん]

＞103
＞家は自然と戦うための（厳しさの緩和）アイテムです。

前スレ、パート２のパッシブさんのデータ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/341

外気温の変化を1/3に緩和とある、これも一理だと思う。

＞115
＞同じエアコン冷房でも使い方により快適さに天地の差がでます。
これも一理でしょう。

設計の順番としては
１、家本体の性能設計
２、エアコンなどの空調設計
ではないでしょうか？

[118: 匿名さん]

＞117
そんなの当たりマエダのクラッカー

[119: 匿名さん]

高高高高を求めたいですね。
高気密、高断熱、高蓄熱、高調湿です。
コストとの兼ね合いで様々なパターンが出来ます。
最近のマンションは高調湿以外は達成してますので快適ですね。
ログハウスは低中中中でしょうかね？寒冷地の夏には適してますが冬はエネルギーの多消費で大変ですね。
ｂｙアクティブ

[120: 匿名さん]

エアコン止めるとカビだらけになる家ではね・・・

[121: 匿名さん]

＞119
＞ログハウスは低中中中でしょうかね？寒冷地の夏には適してますが冬はエネルギーの多消費で大変ですね。

別に低低低低でもかまわないですよ、興味ありませんので。

エネルギー多消費かな？
冬も大好きだから大変と思ったことがない。
気温が下がればワクワクするタイプです。

[122: 匿名さん]

＞エネルギーの多消費で大変ですね。
地球温暖化否定派の方の発言とは思えません。何を心配しているのですか？
間伐材利用の薪燃料等は循環型社会を構築する上で大きく貢献しています。
アクティブさんの山小屋の間伐材利用もその意味では大きな貢献をしているわけです。
近隣に迷惑がかからない山中での薪利用は、化石燃料を原料とした電力利用より省エネと言えます。
できればエアコンをやめて薪ストーブにすれば良いと思いますよ。
周りが間伐材だらけではないですか。
間伐材を使うことで森林がよみがえり、林業も活性化します。次世代の森林が育つわけです。

[123: 匿名さん]

＞高高高高を求めたいですね。
脳内ではこのスレでも2軒ほど完成してるじゃないですか。

[124: 匿名さん]

＞122
スレ違なので簡単に。
杉は薪には不向きです。
たくさんの化石燃料を使用せずに消費者に届ける事が出来れば良いのですが残念です。
杉林は水源としても適してません、熟慮せずに雑木林から杉林に変えた結果です。
憶測になりますが山の水害の一因と思われます。

昔は温帯地帯も森林に埋め尽くされていたようです、殆どの文明は周りの森林を伐採しつくして滅びてます後には砂漠が残ります、黄河、ローマ等100％近いそうです。
森林をエネルギーとする呪縛から逃れる事が出来たのは化石燃料です、呪縛がとけたため産業も発達して人口が増えました。
計算してはいませんが化石燃料を森林資源に変えますと1年未満で木が無くなりそうです。
ｂｙアクティブ

[125: 匿名さん]

自称高高信者が呪縛から解き放たれる時は来そうにないね。

[126: 匿名さん]

自称やぶれかぶれの、十年持てば良い家なんですから、
素人の方は決して真似しないでください。

[127: 匿名さん]

＞126
そこまで言っちゃ可哀想。
本人は写真まで載せて自慢しているのだから。
素人の方に真似してほしいのでは？

[128: 匿名さん]

>124 計算してはいませんが化石燃料を森林資源に変えますと1年未満で木が無くなりそうです。
ｂｙアクティブ

そんな馬鹿な結果が出るはずはない、ちゃんと計算しろ。　て言うか、脳内理論の世間知らずが露呈したな。

[129: 匿名さん]

＞128
データが古かったり、マチマチで概算です。
LNG輸入量1188億ｍ3ｘ比重0.554ｋｇ/ｍ3ｘ54.5MJ/Kg=35870億MJ
石油輸入量1.976億トンｘ換算1000ｘ38.2MJ/Kg＝75483億MJ
石炭輸入量1.08.8億トンｘ換算1000ｘ27MJ/Kｇ＝29376億MJ
合計35870+75483+29376＝140,700億MJ
日本の森林蓄積量50億ｍ3ｘ比重400ｋｇ/ｍ3ｘ14.4/Kg＝288,000億MJ

LNG消費量2944億ｍ3ｘ比重0.554ｋｇ/ｍ3ｘ54.5MJ/Kg=887,670億MJ
石油消費量38.82億トンｘ換算1000ｘ38.2MJ/Kg＝1,482,920億MJ
石炭消費量327.83億トンｘ換算1000ｘ27MJ/Kｇ＝8,851,410億MJ
合計887,670+1,482,920+8,851,410＝11,232,000億MJ
世界の森林蓄積量3837億ｍ3ｘ比重400ｋｇ/ｍ3ｘ14.4/Kg＝22,101,120億MJ

日本、世界ともに約2年で森林資源がなくなりました、当たらずとも遠からず。
ｂｙアクティブ

[130: 匿名さん]

日本の森林の現状が把握できていない計算お宅の戯言ですね。
発想の論理展開がうましかですね。
身近に林業の人間がいるのだから生きた知識を学ぶに良い環境なのに。
うましかに付ける薬はないか。困ったもんだ。