夏涼しい家 パート３

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート3を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[763: 匿名さん]

＞759

>わずか数十万の初期投資で高高にできるのに

これはピン高高ですね。

[764: 匿名さん]

あらあら、高高さん とんだ墓穴です。

[765: ご近所の奥さま]

実際はなんちゃって高高が多いということですね

[766: 匿名さん]

多いのは間違いないと思う。
そもそもまともにQ値計算できる人が少ないし。

特に安い外注の計算屋とか適当過ぎて吹く。
簡易計算の上で適当って誤差のレベルじゃないな。
加えて審査機関の審査してる奴も適当。
まぁ人命に関わらないからってとこか。

数値云々より、自分が快適かどうかが重要。

[767: 匿名さん]

札幌市の0.5
熊谷市の0.9
神戸市の1.4

同じ間取り日当たり風通しなら、年間通しで
どこが一番快適で、暖房費用が安くあがるのだろうね？

[768: 匿名さん]

>>767
熊谷

[769: 匿名さん]

＞767

なんかマヌケな質問だな。

＞どこが一番快適で、

どこが一番快適なんて人それぞれだろ。

＞暖房費用が安くあがるのだろうね？
Q値C値なんて関係なしに年間平均気温の順でしょうね。

[770: 匿名さん]

ということは、地域によって快適な高高の基準値が違うわけだ。
北海道も九州も同じ土俵で話しているからややこしいのかな？北海道のQ値1.0なんて九州のQ値2.5ぐらいかな？
気の毒だな北海道は。

[771: 匿名さん]

＞770
＞気の毒だな北海道は。

気の毒なのはピン高高くんとピン高高設計士でしょ。

今日の高高は明日の中中、明後日は低低か？って運命！

[772: 匿名さん]

昨年の１月と８月の平均気温調べてみました。
都区内住まいで、北海道も埼玉も神戸も（旅行程度で）住んだこと無いからあくまでもイメージですが、
札幌は夏は快適だけど、冬がとても寒い
熊谷は夏暑過ぎて、冬も寒くて意外と厳しい
神戸は冬もそこそこ、東京に似てる感じ？
札幌のＱ値０．５は、それぞれ、いくらぐらのＱ値なら同じぐらいなんでしょうね？

札幌：夏最高27.1（日平均23.1）～冬最低-8.0（日平均-4.7）　寒暖差35.1℃
熊谷：夏最高33.9（日平均28.4）～冬最低-1.2（日平均3.6）　寒暖差35.1℃
神戸：夏最高33.1（日平均29.4）～冬最低2.1（日平均5.3）　寒暖差31.0℃

東京：夏最高33.2（日平均29.2）～冬最低1.8（日平均5.5）　寒暖差31.4℃

[773: 匿名さん]

>772
この3(1)の省エネ基準の比くらいでしょうね
http://jutaku.homeskun.com/syouene/2013point.html#p03

大まかに冬の日平均気温と室内温度の差が、東京17℃、札幌27℃
くらいだから、こんな比でみても近いのでは

[774: 匿名さん]

快適な生活空間を得るための年間消費エネルギー量が、同じ性能の高高なら九州に比べて北海道はかなり多くなる。
北海道のQ値0.5は九州の1.5相当だろうね。
北海道の人間が九州の人間にQ値0.5を薦めるなら、自分たちはQ値0.2相当の家に住まないと矛盾が生じるね。
その矛盾に気づかないのが＞715あたりの間抜けな連中じゃないのかな。

[775: 匿名さん]

そもそも、Q値しかわからない古い住宅だと、
比較のしようがない

特に、旧基準の古い設計のQ値1未満は、寒冷地仕様を持ってきただけ、日射取得が設計されていないので、冬は暖かいけど、夏が駄目ですね。
なので、夏期に冬季の暖房費用と同じぐらい、冷房費用がかかってしまうし、熱こもり等
夏が不快になることも
日射取得を考慮してあると、夏の冷房も抑えられて快適です。

[776: ビギナーさん]

>>769
暖房の話なので、年平均気温ではなく、冬場の平均気温だけで良いのでは？

[777: 匿名さん]

＞776
＞暖房の話なので、年平均気温ではなく、冬場の平均気温だけで良いのでは？

冬場の平均気温だけなら逆転でもするのかい？
その冬場の期間は？

[778: 匿名さん]

＞772
その気温だと１月の１日あたりの熱損失量は床100㎡温度22℃だと
Q値0.5の札幌は32.04kw
Q値0.9の熊谷は39.744kw
Q値1.4の神戸は56.112kw
日射や冬場の期間が違うので参考までに

[779: 匿名さん]

積水の家は他よりすずしいよ。

[780: 匿名さん]

関東でもＱ値性能が良い家がありますね。
石田ホーム パッシブ仕様 Q値：0.75w/m2K
http://ishidahome.co.jp/technology/insulation.html

[781: 匿名さん]

まぁ、Q値低いと、冷房電気代が極めて安いな

[782: 匿名さん]

＞781
単なる勘違いでは？

[783: 匿名さん]

勘違いというより「自慰」でしょうね。

[784: 匿名さん]

自慰なら密かに楽しむものです。
露出狂と言ったほうが適切ですね。

[785: 匿名さん]

>>779
いくらネタでもありえません。
ヘーベル、ダイワと並んで下位です。

貴方の基準がわかりませんが、このサイトに限らず積水は性能面での批判が激しいですからね。価格があまりにも割高なので叩かれしまうのは仕方ないです。

まず何故涼しいのか理論的にお願いします。

[786: 匿名さん]

理論的ではないが、
積水ってレスった時点で寒い！！・・
スレがかなり涼しくなった。

[787: 匿名さん]

低低はテント、高高は洞穴でいいかな

[788: 匿名さん]

高高＆エアコンは、電気代が極めて掛らず、快適な生活です。

[789: 匿名さん]

>788
君んちの去年の実績値を公表してよ。

[790: 匿名さん]

これから暑い季節だというのに、実績値の公開を求めた途端にフリーズしてしまいましたね。
やっぱり、脳内さんばかりだったのかな。

[791: ご近所さん]

>>790
いやいや貴方の実績公開を待っているのですよ。
脳内さんではないと証明してね！

[792: 匿名さん]

>790
今、低低小屋の天井温度測ったけど44.9℃だったよ

[793: 匿名さん]

東京都内、外は暑いです、
放射温度計で測ってみたら、天井27.8度でした、

[794: 匿名さん]

ウチも低低の家だけど、只今測定した外気温 28.9℃、リビング 24.0℃。
放射温度計で測定した2F傾斜天井の表面温度 28.8℃だよ。

[795: 匿名さん]

http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-44132.html?areaCode=000&groupCo...

都内は32℃越えてました

http://www.jma.go.jp/jp/amedas/000.html

全国的に真夏日のようです。
30℃越えない地方は快適でよさこいですね

[796: 入居済み住民さん]

ウチは中中の家だけど、只今測定した外気温 31.0℃、リビング床 26.0℃。
放射温度計で測定した2Fの床28.3℃ ２階の傾斜天井の表面温度 29.3℃だよ。

体感的には外は暑いけど、家の中はそんなに暑くは感じない

[797: 匿名さん]

＞791
私は残念ながら脳内組の一人です。
私が喋ることは、あなたと同じように脳内での憶測にしか過ぎません。
憶測というか、推測というか、又、これが楽しいのです。
実績値など公表していれば高高が売れなくなりますからね。

[798: 匿名さん]

＞2Fの床28.3℃ ２階の傾斜天井の表面温度 29.3℃

私には、暑くてとても暮らせる温度ではありませんね。
東京のウチの外の温度（日陰）は、３時頃に３４℃でした。
エアコンの設定温度２６℃。４台稼働。
室内もその程度の温度環境です。

[799: 匿名さん]

人によって、快適温度環境が異なるので、このスレは、意味のない議論になっている。
高高、低低の環境を云々しても、住宅の外的環境条件が同じであれば、結局は設定温度で高高と低低比率に応じて、電気代がそれなりに異なるだけ。
窓を開けるか開けないかは、都会と田舎では防犯性が異なるので、都会では窓を閉めるのが普通の生活パターン。
窓開ければ良いという議論も人それぞれ。
スレ自体が、あまり意味ないな。

[800: 匿名さん]

＞798
＞エアコンの設定温度２６℃。４台稼働。
＞室内もその程度の温度環境です。

そりゃそーだろ！
そーならなきゃエアコンのセンサーが壊れてるってことだよ。

なに当たり前のこと言ってるの？

[801: 匿名さん]

＞799
＞スレ自体が、あまり意味ないな。

いや、高高という言葉だけに翻弄されたユーザーと何も反論出来ないアホ設計士が明らかになった。

[802: 匿名さん]

都内ですが、
１階は午前中は２８度だったのでエアコンはいらなかったですが、昼から１台つけました
２階南側、寝室部屋のベランダ窓を開けてマットレスを干してた部屋は３１度４８％でした。

これから、梅雨時晴れた日は、lowE窓を開けて、できるだけ天日干しするか、
雨の日は除湿モードで乾燥が日課になりそうです。

[803: 匿名さん]

>802
熱中症に気を付けてね
＜熱中症の疑い ４６３搬送 １人死亡＞
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140601/k10014891491000.html

[804: 匿名さん]

除湿モードは電気代が掛り過ぎるので、最悪

[805: 匿名さん]

今日は、まだ、湿度が低く乾燥してたので、２８度でも快適だったのだと思います。
２７～８度でも湿度が高くなると不快だしカビの原因にもなりかねないですね。
かといって、２６度だと、たぶん寒く感じると思います。

今日はパスタにしたのですが、夕方２７度除湿にしちゃいました
今はエアコン止めてて２６度５８％で、エアコン代は３５円でした。

２階は子供達が朝から遊びに出てしまって、誰もいなかったので、
天日干しにはちょうどよかったです。
あまり電気代切り詰めるよりも、うまく使い分けるほうが心地よくて快適と思いますよ

[806: 匿名さん]

>801
高高住宅をカッパに防寒着と例えてしまうぐらいだもんな。
誰に何を言われても相手がアホに見えるのは仕方ない。

[807: 匿名さん]

＞806
＞高高住宅をカッパに防寒着と例えてしまうぐらいだもんな。

残念ながら私の言葉ではありません、ちゃんと相手を確定してから言わないと「信者」とバカにされますよ。

[808: 匿名さん]

＞806
どっちもどっちだと思うよ。

[809: 匿名さん]

>807
あぁごめんね。
あれがあんたかどうかなんて全く興味無かったわ。

[810: 匿名さん]

高高住宅は、エアコンの効きが良くて、電気代もかからず、環境と経済性で快適です

[811: 匿名さん]

＞809
＞あれがあんたかどうかなんて全く興味無かったわ。

興味ないのに反応するんだ・・・
どれか分からないが、よほど心に突き刺さったのね。

カッパか、あるいはア○設計士か？・・・
たぶん後者だろうな・・

[812: 匿名さん]

高高住宅をカッパに防寒着に例えるのは、あながち間違いでもない。

大学の実験住宅では、サーモウールの様な断熱材(かは判らないですが)
家全体に透湿性を持たせた構造で、より高い耐久性と快適性を追求している。

現在の住宅は、機械化と関連電気機器の新設と性能向上
住宅自体の構造と材料による各種機能・性能の向上が試されています。

高気密高断熱を目指してＲ２０００住宅を求めたのが２０数年前
寒冷地には大変望ましい住宅ですが、湿潤地域においては
あまり芳しくない。

今は更に新しい住宅のあり方を模索中でもある様だ。

[813: 匿名さん]

永遠に模索している輩がいるな

[814: 匿名さん]

＞812
＞ 家全体に透湿性を持たせた構造で、より 高い耐久性と快適性を追求している。

へ～、面白そう。
ソースは？

[815: 匿名さん]

へたに透湿性上げたら快適性は悪化しかねないだろうね
せっかく夏除湿しても外から入ってくるし、冬加湿しても外に出てしまうし

[816: 匿名さん]

812のコメントには、素人のにわか知識だから、スルーでお願いします。

[817: 匿名さん]

外部からの熱を入れない、内部の熱を逃さないのが高高の基本。
外部からの一時的な熱を遮断する能力の高い高高が、
低低と比べて一時的に涼しいのは小学生程度の知識があれば理解できる。
しかし、一旦取り込んだ外部熱やら内部熱を放散できずに閉じ込める能力が高いのも高高。
寒い地方にはこの理論は正しい。暑い地方はどうなのだろうか。
温暖地域での高高信者が馬鹿にされるのも、いつまでも小学生程度の知識から抜け切れないことです。

[818: 匿名さん]

>>817
エアコン使用すればいいのでは。

817さんは低低に住んでいますか？

[819: 匿名さん]

窓開ければ解決！

[820: 匿名さん]

＞818
余程暇人だね。何が目的でこのスレに参加してるの？

＞819
解決した体験談をこのスレで公表して！

[821: 住まいに詳しい人]

>>815
>せっかく夏除湿しても外から入ってくるし、冬加湿しても外に出てしまうし
周りの環境に左右されるので完璧ではありませんが、調湿シートのインテロやザバーンを使用すれば上記の問題をだいぶ解決することができますよ

http://nisi93.exblog.jp/15418440/

[822: 818]

>>820
どこをどう読むと暇人だと分かるのですか？
目的は家造りの参考のためです。

あなたは817ですか？

[823: 購入検討中さん]

高高は高性能第一種換気との組み合わせも大事ですね
http://www.passivenergie.co.jp/seseragi.php

[824: 匿名さん]

エアコン使えば涼しくなるなんて幼稚園の園児でも知っていますよ。
大の大人が声を荒らげて得意気に説明するにはそれなりの理由がなければ・・・
そうでなければ余程の暇人だと推測したまでです。
当たっていたかな？

[825: 匿名さん]

>一旦取り込んだ外部熱やら内部熱を放散できずに閉じ込める能力が高いのも高高。
寒い地方にはこの理論は正しい。暑い地方はどうなのだろうか。

暑い地方もエアコン使えば？

>824
おっさん説明してやれよ。得意気にさ。
でなけりゃただの荒らし。

[826: 匿名さん]

当たっていたんだな・・・

＞でなけりゃただの荒らし。
おやおや、自分の事棚に上げといて。

[827: 匿名さん]

>>826
どこをどう読むと荒らしだと判断できるのですか？

[828: 匿名さん]

＞821
グラフを見ると冬は気密シートと変わりなく夏は外の湿気が入ってくるように思うのですが？
壁内結露防止が目的のようですが室内の快適性に何か意味があるのでしょうか？

[829: 匿名さん]

＞820、＞824
819さんでは無いですが今の時期は夜に少し窓を開けて室温を調節してますよ。
寝る前が27℃くらいでも朝は24℃くらいです。
昼間も室温が余り上がらず最近は毎日そんな感じです。
高高なので取り込む外部熱が少ないのだと思います。
夜も暑くなってきたらエアコンを使う予定ですがエアコンを使わずに涼しくする方法があるなら教えて下さい。

[830: 818]

>>822
私はあなたの質問に答えましたので、今度はあなたも答えて下さい。

[831: 匿名さん]

＞829

せめて地域区分とか最寄りの気象台とか書いてもらわないと判断できないよ。

＞ 高高なので取り込む外部熱が少ない のだと思います。

では、内部発熱はどこへ？

[832: 匿名さん]

＞831
最近は最高気温が30℃を越える事が多いです。
33℃くらいの日もありました。
朝から夜にかけて少しずつ室温が上がるのは内部発熱もあると思います。
夜は涼しいので窓を開けて調節してます。

[833: 匿名さん]

＞829、＞832

書き込みからは特に高高だからという現象が読み取れません。

＞ 高高なので取り込む外部熱が少ない のだと思います。

よってこれも気のせい、あるいは単に思い込みなのではないでしょうか。
地域区分や最寄り気象台の情報があればある程度の検証が出来ると思いますよ。

[834: 匿名さん]

＞833
そうですよね。
＞一旦取り込んだ外部熱やら内部熱を放散できずに閉じ込める
が
＞819さんのように窓を開けて解決です。
他がどうか分からないので昼間に室温が高くなりにくいと感じるのは気のせいかもしれません。
でも外が33℃くらいになった昼間でも室内は26℃くらいで暑く無かったです。
地域はⅣ地域です。
それ以上は個人情報が怖いので伏せます。

[835: 通りすがり]

>>833
＞書き込みからは特に高高だからという現象が読み取れません

通りすがりでちょっと流れを読ましてもらいましたが、内部発熱は夜間に窓を開けることで解消している
昼間は外気温が３０度以上でも室温はあまり上がらない
あなたの、高高の基準がわからないので何とも言えませんが、ある程度はこれでわかると思いますよ

[836: 匿名さん]

夏の室温には、断熱性能よりは、遮熱性能のほうが大きい気がするのだけど・・・

都区内ですが、先日、二階のベランダテラス窓を閉めたまま、マットレスに日を当てて干す準備してたときは、全然熱くならなかったのに、窓あけて日に当てたら直ぐに熱くなりました。
室温も31℃湿度50%ぐらいまで上がりましたね

出掛けてて不在の隣の子ども部屋は28℃ぐらいだったと思う
どちらも、日当たりは良いので、窓の違いが大きいかも
薄緑のサッシが二重になってるやつです。
両方閉めると、壁と同じような夏はヒンヤリ、真冬でも全く結露もなく暖かい感じです。

＞834
過疎の村でもないかぎり、○○県と書いても特定できないから大丈夫ですよ

[837: 匿名さん]

6月の初めなら、高高でなくても快適に過ごせます。
私の家は低低だと思いますが、快適に暮らせています。
今時分の季節で快適に過ごせない家のほうがおかしいのではないですか？
6月初句の季節に、快適かどうか論議している事自体が不思議です。

[838: 入居済み住民さん]

>>837
ですね。うちの地域は35 36 36℃が3日続いただけで、まだエアコンは不用です。
昨日今日は最高の陽気でしたから。


※このスレの一番粘着さんとは噛み合わないと思いますよ。

[839: 匿名さん]

>838さんも低低ですか？

[840: 匿名さん]

暑さもまだまだ序の口ですからね、ご参加の皆さんは今年もシーズン終了までしっかりレポートお願いしますよ。

[841: 匿名さん]

事実上、低低の家にお住まいの方のみの書き込みが有効のようです。

気のせいと思い込みになりますので。

[842: 匿名さん]

＞841

＞気のせいと思い込みになりますので。

グウの音も出ない程の実測データを示せば良いのです、簡単なことです。

[843: 匿名さん]

気密性の経年維持が難しい以上、壁内家全体に透湿性を持たせる必要性は
これからの住宅の大きな課題ですね。

今までの気密性を上げて透湿抵抗も高くといった考えは
丁度、壁内の防水シートが耐水性向上で普及、しかしまだ通気層が
あまり意識されなかった時代と良く似ている。

[844: 匿名さん]

>>842がまず自宅前のデータ公開してください。
ぐうの音もでない記載お願い。

[845: 匿名さん]

×自宅前
○自宅

訂正。

[846: 入居済み住民さん]

>>837
>6月初句の季節に、快適かどうか論議している事自体が不思議です

最近の話は、３０～３５度の真夏日から猛暑日限定の話ですよ。

[847: 匿名さん]

温暖地域の高高派に聞きたいんだけど、
仮に、高高、中中、低低なる気密断熱性能に関する住宅分類が存在した場合、
比較的温暖な国々で、これからの住まいに高高住宅なるものが普及すると思っているの？
もし、普及すると思っているなら、Q値C値はどれぐらいの数値が理想なの？
その性能値によって何か得することでもあるの？

[848: 匿名さん]

＞843
外壁側に通気層と透湿防水シートを施工し室内側から外壁側に透湿抵抗を低くしていくのは壁内に湿気が侵入した場合でも通気層で排出する為では無いでしょうか？
耐力合板を施工する場合は透湿性をもたせた方が良さそうに思いますが。

[849: 入居済み住民さん]

>>847
温暖地域では、中、中ぐらいで十分だと思う
冬場は高高でも問題ないが、夏場の熱こもりを考えると、温暖地域では高断熱より遮熱に重点をおいて、
Q値１．５、C値１．０ぐらいで十分かと
利点としては、エアコンの使用量が温暖地域といえども、低、低よりは少なくなるはず

[850: 匿名さん]

>>847
このスレに高高の人なんていないよ。自称ならいるがね。

[851: 入居済み住民さん]

このスレの最近の高高の基準は、Q値０．５　C値０．３以下ぐらいですか？

[852: 匿名さん]

自称ならなんでもアリ？
以前、低低でレスったが次回は自称高高でレスろうかな。

[853: 匿名さん]

住宅の今は丁度、車でいう馬力競争の時代と同じですね・・・

[854: 匿名さん]

＞853
＞住宅の今は丁度、車でいう馬力競争の時代と同じですね・・・

燃費競争というなら光熱費に例えればいいだろうけど。
馬力競争はなにに例えるの？

[855: 匿名さん]

＞847
曖昧過ぎて何も答えられないです。
＞849
最近はその性能で中中になるのですか？
暑さ対策に遮熱は最重要ですね。
熱こもりと言っても放熱するのは室内よりも外気温が低い時だけで外気が高い時は断熱が低くても放熱しません。
想定する室温と外気が上下する値とその時間次第で変わってくると思います。
仮に室温を27℃とすると真夏の都市部では外気が下回る値と時間よりも上回る値と時間の方が大きくなります。
温暖地域と言っても差があるので詳細な条件が定まらないと答えもないと思います。
他のレスを見ると湿度を気にしなければ外気が低くなる地域なら窓開けも有効なようです。

[856: 匿名さん]

温暖地域で遮熱などに工夫して低低住宅でエアコン無しで生活している方が、
高高住宅で生活するとなると、エアコン無しでは生活できないと思う。
だから、高高住宅は温暖地域では一部のマニアの方を除いては普及しないと思います。

[857: 匿名さん]

＞855
>温暖地域と言っても差があるので詳細な条件が定まらないと答えもないと思います。
詳細な条件？かどうかはわからないが、冬のない地域、すなわち、暖房器具の必要ない地域と仮定しておきましょうね。

[858: 匿名さん]

＞856
その低低で生活している方はどのような生活の仕方と室内環境ですか？
気密断熱以外の性能や気象条件が同じで遮熱の工夫が同様なら極端に通風が悪くない限り一日中窓を開けている場合は余り変わらないと思います。
その地域はどのような気象条件ですか？
寒暖差があるなら外気温より室温が低い時は窓を閉めても良いと思います。
＞857
主に暑い時期の話なので冬や暖房は関係ありません。
条件と言うのはその地域の気象データと希望する室内環境です。

[859: 匿名さん]

＞858
＞主に暑い時期の話なので冬や暖房は関係ありません。
今更説明するまででもないですが、高高は極寒の地方からその必要性によって誕生しました。
何度も説明するように、寒い地方での高高住宅はそれなりの利用価値は認めます。


暖房器具の必要のない温暖な地方ではその必要性がなくなります。
それでもなお、高高の必要性があるのですか？と聞いているのです。
もしあるとすれば、どういった部分でメリットがあるのですか？ときいているのです。
高高によるデメリットも発生しますから、そういった部分も合算したうえでのメリットです。

＞低低で生活している方
失礼な憶測ですが、858さん、あなたの家も低低ではないのですか？

[860: 匿名さん]

自動車はその性能、スペックとして馬力/１ps　トルク/0,1㎏に拘って
車優劣の判断基準の一つとする様な時代もあった。
現在は燃費の数値が流行。

住宅のc値q値も同様の、時代時代に求められたスペックであり
決してこのスペックを求める事が、無意味などと言う事はない
今の時代はこちらがが流行のトレンドなのですからね。

[861: 匿名さん]

>859
横槍で申し訳ないけど、「暖房器具の必要のない温暖な地方」って例えば具体的にどこをイメージしてるの？
沖縄よりも温暖なところを想定してるんだよね。

電気すら通ってないアフリカの奥地なんていうまさかの想定？

[862: 匿名さん]

>860
こだわるのは個人の自由だし否定はしないけど、だから何？って感じ