夏涼しい家 パート３

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート3を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[723: 匿名さん]

データ、データって。　想像力の無いひとは可哀そう。
快適に過ごしている人はデータを取る必要ないからね。

[724: 匿名さん]

あー、私も実体験を書き込んだら、そんなことあるわけ無い！データ出せって言われたなぁ。(笑)

[725: 匿名さん]

>722
君は試したことあるの？

[726: 匿名さん]

>723>724
懐疑派を説得するのにはそれが一番だとは思わないの？
自己満足だけなら何もノコノコ掲示板に参加しなくてもいいんじゃないの？
君は何が目的で参加してるの？

[727: 匿名さん]

>726
724だけど、それで測定した温度を書き込んだら、そんなことあるわけ無い！嘘だ！と言われたよ(笑)

[728: 匿名さん]

＞725
本気で聞いてますか？
外から帰った時に部屋が暑くて窓開けて換気した事無いの？
＞726
説得も何も常識のレベルかと。
普通に生活してたら分かる事をデータで示す必要があるの？

[729: 匿名さん]

脳外さんちは、窓開けても外気に近づかない（笑）

[730: 匿名さん]

データ見るより現実見よう！

[731: 匿名さん]

>727
そのレス番を教えてもらえないかな？

＞728
わからない人がいるからデータが必要なんだと思うよ。
他人を説得するならその方法が一番だと思うけど。

温度の下がり具合が低低と変わらないということを、データで証明してよ。

＞729＞730
論点からずれている。

[732: 匿名さん]

高断熱高気密住宅なら夏期に窓を締め切っている方が室内は涼しいです。
実際に我が家ではそうしていますから！
参考に今の時期なら外気温が25度以上でも窓を締め切っていると室内はひんやりして少し肌寒いくらいです。
ちなみに我が家は二年半前に建てたツーバイ住宅です。
データといわれてもこれが現実なので現実を述べたまでです。

[733: 匿名さん]

>732
あなたのデータでは、住んでいる地域がわからい。
5月の半ば時期の感想なら、高高でなくても沖縄以外であれば室内は肌寒い。
年間を通して一番快適な時期じゃないですか。
何を自慢したいのか、データ不足なので理解できない。
現実だと居直っても、基本データ不足では他人を説得できないですよ。
基本データの意味がよくわかっていないのでは？

[734: 匿名さん]

＞732
まったくもって同意です。この時期でも、昼間、陽射しの強いときに出かけて帰宅するとヒンヤリ感じますね

温暖化のせいなのか、歳をとったせいなのか、わかりませんが、
都区内の低層住宅街でも、窓を開けて快適な季節が、昔より短くなってる気がします。
うちに、どれだけ影響あるのかわかりませんが、湾岸地域の高層ビル群で海風が都心にはいらず、ヒートアイランドとか見聞きしたことあります。

昔は11月暖房してた気がしますが、今は12月に入ってから朝方のみ暖房する程度、
終日暖房は、年の瀬から2月ぐらい、3月には、朝方のみで良い感じです。
引っ越して新しくなったせいもあるのでしょうが、それだけでは無いような

逆に、初夏の早さ暑さと、9月の残暑が酷くなってるような気がします。
6月ジメジメし始める頃から、9月残暑までエアコン止めないだけで家中快適に暮らすのに馴れてしまいました。
堕落でしょうか？

[735: 匿名さん]

人それぞれでいいんではないですか。

[736: 692]

>>701
>>692のデータはエアコンを使用していない場合のデータですが、実際は、室内の温度と室外の温度が逆転する１８時頃からエアコンを２３時頃までつければ、平均室温が２度くらい下がります。
真夏でも外気温が３４度以上にならないと室温も３０度以上にはならないので、エアコン使用も猛暑日だけで済んでいます。
>>704
他の方の意見もありますが、窓を開けると湿度が高くなり不快になることが多いので窓は閉めて、エアコンの方が快適です。

[737: 匿名さん]

日射制御および周辺温度上昇制御装置がスタンバイです。

[738: 匿名さん]

>733
いやいや脳外さん、そんなことはない
家とは別の低低小屋、日中外25℃窓開けてて30℃でもう暑いですよ

[739: 匿名さん]

＞738
＞家とは別の低低小屋、

もしかして、あの床下エアコンおじさんの自称「夏屋」と言われる四阿か？

[740: 匿名さん]

＞731
めんどくさ！
分からない人って自分の事だろ？
データ欲しけりゃ自分で調べたら？
自分の理解力棚に上げてどんだけわがままなんだ？

[741: 匿名さん]

＞731
理解できないかもしれないけど開いてる部分は断熱も何も無いから低低も高高も条件同じだよ？
高高に夢でもみてるのかな？
魔法や見えないバリアがある訳じゃ無いよ？
壁とか他の部分からの放熱は低低の方が多いけど換気の放熱に比べたら問題にならない程度の差。
熱こもってても窓開けて風通したらすぐ下がるでしょ？
閉めた状態と開けた状態でそれだけ放熱量に差があるって事。
経験も少ないと分からないかな？

[742: 入居済み住民さん]

>>741
>熱こもってても窓開けて風通したらすぐ下がるでしょ？

これがすぐには下がらないかが高高の困ったところです

[743: 匿名さん]

＞740＞741
高高の生活体験もないくせに、わかった頭してる脳内さんが多くて問答にならないね。
特に741さん、脳内もいいところ。解説が幼稚園並だね。
どうせその手の営業さんだろうけどね。

[744: 匿名さん]

＞743
そのままお返しします。
高高で生活してないでしょ？
幼稚園並みの理解力でも分かるように解説してるんだけど？
難しい事言っても分からないでしょ？

[745: 匿名さん]

RCマンションの最上階や角部屋で熱こもりは良くいわれるが、これはRCの蓄熱によるもので気密断熱とはまた違う次元の話。
今時窓開けただけで外気温と室温が
同じになるよな住宅はないだろう。
それじゃまるでテントだよ。

気密断熱性能が低いと夏暑く冬寒いなんて単純に思ってる方は明らかに
営業マンさんのカモでしょう。

[746: 匿名さん]

そんなの、風の強さと風通し次第でしょう。

うちは風通しがよいから、北の窓と南の窓と東の窓を開ければ、一気に風が通り抜けますね。
吹いてれば

ただ、そう都合よく、心地よい風が吹くわけでもないし、
真夏は、外はジリジリと無風で暑いことが多い気がします。
東京湾から海風でも強く入ってくれればよいのでしょうが、普通にエアコンのほうが、家中ヒンヤリして良い感じです。

[747: 匿名さん]

＞745
普通の戸建てにRC並みの蓄熱性があるのですか？
昔と今で蓄熱性にそれほど差がありますか？
蓄熱していても換気の分だけ熱量は減り外気に近づきます。
C値がどの程度Q値に影響するか知っていますか？
そもそも多く蓄熱するにはそれだけ熱が必要ですよね？
日射を考慮ぜず窓を作れば入熱も多くなりますがその程度の家の話ですか？
＞746
建築時に日射や通風を考慮するのは大切ですよね。
外の条件が良く無ければエアコン利用が湿度も下がって良いですね。

[748: 匿名さん]

断熱材に蓄熱性など無い。

[749: 匿名さん]

高高は、ランニングコストもかからず、快適なのだから、低低信者がどういおうと、どうでもいいこと。
わずか数十万の初期投資で高高にできるのに、新築でそれをしない選択肢はない！！！
まぁ～、四国の山の中の住人には、東京の住環境は分からないからな。

[750: 匿名さん]

＞749
＞わずか数十万の初期投資で高高にできるのに、

そっ、そんなショボ住宅が嫌なのよ。

＞東京の住環境は分からないからな。
そうですね、汗水たらして営業マンさんのかもになり安い高高で暮らしてなさい。

[751: 匿名さん]

四国の田舎の山の中の住人は、暇に任せて、低低を売り込んでるの？
あまり意味ないと思うけどな

[752: 匿名さん]

わずか数十万の安い家で汗水たらして暮らしてなさい。

[753: 匿名さん]

夏に窓を締め切って室内が外気温より涼しい場合は夜間に気温が下がる地域でないと余り感じることができないのでは？
二年前に退職を機に東京都中央区から実家近くの神戸市郊外に戸建てを建て引っ越しましたが真夏でも昼夜の寒暖差が大きく夏期は夜間にエアコンを使用したことがありません。引っ越し前はウォーターフロントマンションでしたが熱帯夜が多いので朝は余り清々しいとは感じることができませんでした。ですがここでは真夏の早朝は清々しく第１種換気システムで換気もされるので日中は窓を開けません。 この環境だ真夏でもエアコンを使用しなくても大丈夫です(^^)

[754: 匿名さん]

>753
欲に言う高高の家ですか？

[755: 入居済み住民さん]

>>753
家の性能より周りの環境の方が大事と言う典型的な例ですね

[756: 購入検討中さん]

>>749
>わずか数十万の初期投資で高高にできるのに
数十万の初期投資では窓しか高高にできないですね

[757: 匿名さん]

愛知在住なんだけど夏は昼夜問わず湿度も気温も高い。
こういうとこでは高高でエアコン使うのが一番快適なのかな？
エアコンなかったらどんな建物でも暑い気がするんだが違う？

[758: 入居済み住民さん]

>>757
高高でエアコンを使うのが一番快適ですね

またエアコンがない場合でも高高なら昼間は外気温より室温が低いのでどうにか過ごせますね

[759: 匿名さん]

高高も自称から超高高までピンキリだし、求める涼しさの質もピンキリってことでしょうね。

[760: 匿名さん]

＞759
エアコン冷房をピンと思うか、キリと思えるかってことですか？

[761: 入居済み住民さん]

高高でもエアコンは必要

だけど、周りの環境により、使用頻度を極力少なくすることは可能

[762: 匿名さん]

>754 さん
特に高高住宅というわけではなく一般的なツーバイ住宅でC値0.7/実測、Q値1.4 程度です。神戸市郊外ですが冬は11月
下旬から3月下旬まで朝夕は氷点下になり、夏の日中は大阪、神戸市内より気温は高いですが夜は涼しく比較的カラッとして霧がよく出る地域です。よって農作物は美味しいものができるようです(^^)

[763: 匿名さん]

＞759

>わずか数十万の初期投資で高高にできるのに

これはピン高高ですね。

[764: 匿名さん]

あらあら、高高さん とんだ墓穴です。

[765: ご近所の奥さま]

実際はなんちゃって高高が多いということですね

[766: 匿名さん]

多いのは間違いないと思う。
そもそもまともにQ値計算できる人が少ないし。

特に安い外注の計算屋とか適当過ぎて吹く。
簡易計算の上で適当って誤差のレベルじゃないな。
加えて審査機関の審査してる奴も適当。
まぁ人命に関わらないからってとこか。

数値云々より、自分が快適かどうかが重要。

[767: 匿名さん]

札幌市の0.5
熊谷市の0.9
神戸市の1.4

同じ間取り日当たり風通しなら、年間通しで
どこが一番快適で、暖房費用が安くあがるのだろうね？

[768: 匿名さん]

>>767
熊谷

[769: 匿名さん]

＞767

なんかマヌケな質問だな。

＞どこが一番快適で、

どこが一番快適なんて人それぞれだろ。

＞暖房費用が安くあがるのだろうね？
Q値C値なんて関係なしに年間平均気温の順でしょうね。

[770: 匿名さん]

ということは、地域によって快適な高高の基準値が違うわけだ。
北海道も九州も同じ土俵で話しているからややこしいのかな？北海道のQ値1.0なんて九州のQ値2.5ぐらいかな？
気の毒だな北海道は。

[771: 匿名さん]

＞770
＞気の毒だな北海道は。

気の毒なのはピン高高くんとピン高高設計士でしょ。

今日の高高は明日の中中、明後日は低低か？って運命！

[772: 匿名さん]

昨年の１月と８月の平均気温調べてみました。
都区内住まいで、北海道も埼玉も神戸も（旅行程度で）住んだこと無いからあくまでもイメージですが、
札幌は夏は快適だけど、冬がとても寒い
熊谷は夏暑過ぎて、冬も寒くて意外と厳しい
神戸は冬もそこそこ、東京に似てる感じ？
札幌のＱ値０．５は、それぞれ、いくらぐらのＱ値なら同じぐらいなんでしょうね？

札幌：夏最高27.1（日平均23.1）～冬最低-8.0（日平均-4.7）　寒暖差35.1℃
熊谷：夏最高33.9（日平均28.4）～冬最低-1.2（日平均3.6）　寒暖差35.1℃
神戸：夏最高33.1（日平均29.4）～冬最低2.1（日平均5.3）　寒暖差31.0℃

東京：夏最高33.2（日平均29.2）～冬最低1.8（日平均5.5）　寒暖差31.4℃

[773: 匿名さん]

>772
この3(1)の省エネ基準の比くらいでしょうね
http://jutaku.homeskun.com/syouene/2013point.html#p03

大まかに冬の日平均気温と室内温度の差が、東京17℃、札幌27℃
くらいだから、こんな比でみても近いのでは

[774: 匿名さん]

快適な生活空間を得るための年間消費エネルギー量が、同じ性能の高高なら九州に比べて北海道はかなり多くなる。
北海道のQ値0.5は九州の1.5相当だろうね。
北海道の人間が九州の人間にQ値0.5を薦めるなら、自分たちはQ値0.2相当の家に住まないと矛盾が生じるね。
その矛盾に気づかないのが＞715あたりの間抜けな連中じゃないのかな。

[775: 匿名さん]

そもそも、Q値しかわからない古い住宅だと、
比較のしようがない

特に、旧基準の古い設計のQ値1未満は、寒冷地仕様を持ってきただけ、日射取得が設計されていないので、冬は暖かいけど、夏が駄目ですね。
なので、夏期に冬季の暖房費用と同じぐらい、冷房費用がかかってしまうし、熱こもり等
夏が不快になることも
日射取得を考慮してあると、夏の冷房も抑えられて快適です。

[776: ビギナーさん]

>>769
暖房の話なので、年平均気温ではなく、冬場の平均気温だけで良いのでは？

[777: 匿名さん]

＞776
＞暖房の話なので、年平均気温ではなく、冬場の平均気温だけで良いのでは？

冬場の平均気温だけなら逆転でもするのかい？
その冬場の期間は？

[778: 匿名さん]

＞772
その気温だと１月の１日あたりの熱損失量は床100㎡温度22℃だと
Q値0.5の札幌は32.04kw
Q値0.9の熊谷は39.744kw
Q値1.4の神戸は56.112kw
日射や冬場の期間が違うので参考までに

[779: 匿名さん]

積水の家は他よりすずしいよ。

[780: 匿名さん]

関東でもＱ値性能が良い家がありますね。
石田ホーム パッシブ仕様 Q値：0.75w/m2K
http://ishidahome.co.jp/technology/insulation.html

[781: 匿名さん]

まぁ、Q値低いと、冷房電気代が極めて安いな

[782: 匿名さん]

＞781
単なる勘違いでは？

[783: 匿名さん]

勘違いというより「自慰」でしょうね。

[784: 匿名さん]

自慰なら密かに楽しむものです。
露出狂と言ったほうが適切ですね。

[785: 匿名さん]

>>779
いくらネタでもありえません。
ヘーベル、ダイワと並んで下位です。

貴方の基準がわかりませんが、このサイトに限らず積水は性能面での批判が激しいですからね。価格があまりにも割高なので叩かれしまうのは仕方ないです。

まず何故涼しいのか理論的にお願いします。

[786: 匿名さん]

理論的ではないが、
積水ってレスった時点で寒い！！・・
スレがかなり涼しくなった。

[787: 匿名さん]

低低はテント、高高は洞穴でいいかな

[788: 匿名さん]

高高＆エアコンは、電気代が極めて掛らず、快適な生活です。

[789: 匿名さん]

>788
君んちの去年の実績値を公表してよ。

[790: 匿名さん]

これから暑い季節だというのに、実績値の公開を求めた途端にフリーズしてしまいましたね。
やっぱり、脳内さんばかりだったのかな。

[791: ご近所さん]

>>790
いやいや貴方の実績公開を待っているのですよ。
脳内さんではないと証明してね！

[792: 匿名さん]

>790
今、低低小屋の天井温度測ったけど44.9℃だったよ

[793: 匿名さん]

東京都内、外は暑いです、
放射温度計で測ってみたら、天井27.8度でした、

[794: 匿名さん]

ウチも低低の家だけど、只今測定した外気温 28.9℃、リビング 24.0℃。
放射温度計で測定した2F傾斜天井の表面温度 28.8℃だよ。

[795: 匿名さん]

http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-44132.html?areaCode=000&groupCo...

都内は32℃越えてました

http://www.jma.go.jp/jp/amedas/000.html

全国的に真夏日のようです。
30℃越えない地方は快適でよさこいですね

[796: 入居済み住民さん]

ウチは中中の家だけど、只今測定した外気温 31.0℃、リビング床 26.0℃。
放射温度計で測定した2Fの床28.3℃ ２階の傾斜天井の表面温度 29.3℃だよ。

体感的には外は暑いけど、家の中はそんなに暑くは感じない

[797: 匿名さん]

＞791
私は残念ながら脳内組の一人です。
私が喋ることは、あなたと同じように脳内での憶測にしか過ぎません。
憶測というか、推測というか、又、これが楽しいのです。
実績値など公表していれば高高が売れなくなりますからね。

[798: 匿名さん]

＞2Fの床28.3℃ ２階の傾斜天井の表面温度 29.3℃

私には、暑くてとても暮らせる温度ではありませんね。
東京のウチの外の温度（日陰）は、３時頃に３４℃でした。
エアコンの設定温度２６℃。４台稼働。
室内もその程度の温度環境です。

[799: 匿名さん]

人によって、快適温度環境が異なるので、このスレは、意味のない議論になっている。
高高、低低の環境を云々しても、住宅の外的環境条件が同じであれば、結局は設定温度で高高と低低比率に応じて、電気代がそれなりに異なるだけ。
窓を開けるか開けないかは、都会と田舎では防犯性が異なるので、都会では窓を閉めるのが普通の生活パターン。
窓開ければ良いという議論も人それぞれ。
スレ自体が、あまり意味ないな。

[800: 匿名さん]

＞798
＞エアコンの設定温度２６℃。４台稼働。
＞室内もその程度の温度環境です。

そりゃそーだろ！
そーならなきゃエアコンのセンサーが壊れてるってことだよ。

なに当たり前のこと言ってるの？

[801: 匿名さん]

＞799
＞スレ自体が、あまり意味ないな。

いや、高高という言葉だけに翻弄されたユーザーと何も反論出来ないアホ設計士が明らかになった。

[802: 匿名さん]

都内ですが、
１階は午前中は２８度だったのでエアコンはいらなかったですが、昼から１台つけました
２階南側、寝室部屋のベランダ窓を開けてマットレスを干してた部屋は３１度４８％でした。

これから、梅雨時晴れた日は、lowE窓を開けて、できるだけ天日干しするか、
雨の日は除湿モードで乾燥が日課になりそうです。

[803: 匿名さん]

>802
熱中症に気を付けてね
＜熱中症の疑い ４６３搬送 １人死亡＞
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140601/k10014891491000.html

[804: 匿名さん]

除湿モードは電気代が掛り過ぎるので、最悪

[805: 匿名さん]

今日は、まだ、湿度が低く乾燥してたので、２８度でも快適だったのだと思います。
２７～８度でも湿度が高くなると不快だしカビの原因にもなりかねないですね。
かといって、２６度だと、たぶん寒く感じると思います。

今日はパスタにしたのですが、夕方２７度除湿にしちゃいました
今はエアコン止めてて２６度５８％で、エアコン代は３５円でした。

２階は子供達が朝から遊びに出てしまって、誰もいなかったので、
天日干しにはちょうどよかったです。
あまり電気代切り詰めるよりも、うまく使い分けるほうが心地よくて快適と思いますよ

[806: 匿名さん]

>801
高高住宅をカッパに防寒着と例えてしまうぐらいだもんな。
誰に何を言われても相手がアホに見えるのは仕方ない。

[807: 匿名さん]

＞806
＞高高住宅をカッパに防寒着と例えてしまうぐらいだもんな。

残念ながら私の言葉ではありません、ちゃんと相手を確定してから言わないと「信者」とバカにされますよ。

[808: 匿名さん]

＞806
どっちもどっちだと思うよ。

[809: 匿名さん]

>807
あぁごめんね。
あれがあんたかどうかなんて全く興味無かったわ。

[810: 匿名さん]

高高住宅は、エアコンの効きが良くて、電気代もかからず、環境と経済性で快適です

[811: 匿名さん]

＞809
＞あれがあんたかどうかなんて全く興味無かったわ。

興味ないのに反応するんだ・・・
どれか分からないが、よほど心に突き刺さったのね。

カッパか、あるいはア○設計士か？・・・
たぶん後者だろうな・・

[812: 匿名さん]

高高住宅をカッパに防寒着に例えるのは、あながち間違いでもない。

大学の実験住宅では、サーモウールの様な断熱材(かは判らないですが)
家全体に透湿性を持たせた構造で、より高い耐久性と快適性を追求している。

現在の住宅は、機械化と関連電気機器の新設と性能向上
住宅自体の構造と材料による各種機能・性能の向上が試されています。

高気密高断熱を目指してＲ２０００住宅を求めたのが２０数年前
寒冷地には大変望ましい住宅ですが、湿潤地域においては
あまり芳しくない。

今は更に新しい住宅のあり方を模索中でもある様だ。

[813: 匿名さん]

永遠に模索している輩がいるな

[814: 匿名さん]

＞812
＞ 家全体に透湿性を持たせた構造で、より 高い耐久性と快適性を追求している。

へ～、面白そう。
ソースは？

[815: 匿名さん]

へたに透湿性上げたら快適性は悪化しかねないだろうね
せっかく夏除湿しても外から入ってくるし、冬加湿しても外に出てしまうし

[816: 匿名さん]

812のコメントには、素人のにわか知識だから、スルーでお願いします。

[817: 匿名さん]

外部からの熱を入れない、内部の熱を逃さないのが高高の基本。
外部からの一時的な熱を遮断する能力の高い高高が、
低低と比べて一時的に涼しいのは小学生程度の知識があれば理解できる。
しかし、一旦取り込んだ外部熱やら内部熱を放散できずに閉じ込める能力が高いのも高高。
寒い地方にはこの理論は正しい。暑い地方はどうなのだろうか。
温暖地域での高高信者が馬鹿にされるのも、いつまでも小学生程度の知識から抜け切れないことです。

[818: 匿名さん]

>>817
エアコン使用すればいいのでは。

817さんは低低に住んでいますか？

[819: 匿名さん]

窓開ければ解決！

[820: 匿名さん]

＞818
余程暇人だね。何が目的でこのスレに参加してるの？

＞819
解決した体験談をこのスレで公表して！

[821: 住まいに詳しい人]

>>815
>せっかく夏除湿しても外から入ってくるし、冬加湿しても外に出てしまうし
周りの環境に左右されるので完璧ではありませんが、調湿シートのインテロやザバーンを使用すれば上記の問題をだいぶ解決することができますよ

http://nisi93.exblog.jp/15418440/

[822: 818]

>>820
どこをどう読むと暇人だと分かるのですか？
目的は家造りの参考のためです。

あなたは817ですか？