夏涼しい家 パート３

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート3を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[683: 匿名さん]

新築で高高住宅にするには、わずか数十万の初期投資で済みます。
この費用は、ランニングコストを考えると十分にもとが取れます。
新築するのに、何故、低低住宅にしなければいけないかが分からない。
中古で手の施しようもない低低住宅なら、サッサと住まいを替えるしかないでしょう。

[684: 匿名さん]

>683
低低信者は、住まいを替えるお金がないのです。
高高信者に対するやっかみでしょね。

[685: 匿名さん]

だから〜
高高住宅に住みたいって思えるようなデータを公開して下さいな。

[686: 匿名さん]

低低に住みたいというデータはないよね
残念！！！！！！！！！

[687: 匿名さん]

低低信者は、高高に対して論破できる反論できなくなったみたいだな。

[688: 匿名さん]

>685
昔の低低から比較すれば高高に住み替えた人がほとんどだろう
つまり両方の経験があるということ
そんな人たち含めて同じ費用で次に住み替えるなら次のどれが良い？と訊いてみると良いね
さて貴方は？

１．今よりも高高
２．今と同じ
３．今よりも低低

[689: 匿名さん]

そりゃ、昔に比べたら、今の世の中、より快適な住環境を求めるのが普通だから、選択肢は①のみしかないでしょうね。

[690: 匿名さん]

数十万の差額ですから、高高を止めて、敢えて低低にする選択肢はないと思われます。

[691: 匿名さん]

懲りない連中だな。高高、低低の定義も定まっていないのに何を論ずるの？
中中は存在しないの？
単純細胞の高高信者には頭が混乱するだけなのかな？

[692: 入居済み住民さん]

昨年の７月にデータロガーで２４時間計測したデータです。（外気温、外湿度は気象庁のデータ参考）
Q値は１．６　C値は１．０　Ⅳ地域
計測場所　２階の書斎
エアコン使用なし
日中は外気温より室内の気温が低いですが、夕方からの熱こもり現象が参考になると思います

時間 室内温度　室内湿度　外気温　外湿度
00:00:01 29.5 68.7 27.1 80
01:00:01 29.4 68.4 27.0 79
02:00:01 29.2 69.0 25.7 87
03:00:01 29.1 68.5 25.5 87
04:00:01 29.0 68.8 25.2 90
05:00:01 28.9 68.5 24.6 92
06:00:01 28.8 69.3 25.3 87
07:00:01 28.8 68.9 26.4 83
08:00:01 29.0 69.6 28.5 74
09:00:01 29.2 69.1 30.2 69
10:00:01 29.5 70.4 30.7 64
11:00:01 29.7 68.9 31.4 62
12:00:01 29.7 68.3 32.9 56
13:00:01 29.9 68.0 33.8 54
14:00:01 30.0 68.2 34.1 52
15:00:01 30.2 68.4 33.9 55
16:00:01 30.3 68.0 32.3 62
17:00:01 30.5 67.9 31.1 67
18:00:01 30.5 68.6 30.5 69
19:00:01 30.5 69.1 29.7 71
20:00:01 30.5 69.0 29.2 72
21:00:01 30.4 69.9 28.4 76
22:00:01 30.0 70.4 27.8 79
23:00:01 29.8 71.1 27.9 75

[693: 匿名さん]

>678
>糞暑いのに防寒着着ておまけにカッパまで羽織っている。

家の中にみっちり人を詰め込むか、夏に家中で暖房、加湿しまくらないと
そんな状況にならんだろ。

そこにいたら糞暑いのは、実証するまでもないな。

[694: 匿名さん]

>691
高高で窓少し開ければ中中、窓多く開ければ低低も分からないのですか？
働かない細胞ばかりだと辛くありません？

[695: 匿名さん]

＞694

で、お宅は高高なの？
最近じゃＱ値Ｃ値0.5以下らしいよ。

働かない細胞ばかりだと辛くありません？

[696: 匿名さん]

>高高で窓少し開ければ中中、窓多く開ければ低低も分からないのですか？

？何を勘違いしているのだろう？
高高は高気密＋高断熱の略なので窓を少し開ければ中高、多く開ければ低高となる理屈です。
昔の家は断熱材をほとんど入れなかったので低断熱ですね、機密を充分にとったプレハブは高低ということになります。

[697: 匿名さん]

中中の定義も定まって無いけど資金繰り以外で建築時に敢えて断熱と気密を抑える理由が分からない。
言葉では低高かもしれないけど窓を開ければ窓の分の断熱が下がる。
それよりも大きいのは換気による熱損失。
換気の熱損失をQ値に換算すれば実際には断熱低下と同じ。

[698: 匿名さん]

＞697
＞建築時に敢えて断熱と気密を抑える理由が分からない。

過度な気密・断熱はかえって結露そしてカビというリスクがUPするからね。
これは現代住宅が短寿命化した理由を掘り下げると見えてくる。

かつてこのスレや関連スレで有名な「床下エアコンおじさん」が「高高高高」を望みますって言ってた。
高気密・高断熱・高蓄熱・高調湿のことだ。

現在の工法および材料で高気密・高断熱は比較的簡単に出来るが、高蓄熱・高調湿はなかなか難しい。
（機械頼りとなった。）
たとえ前者のふたつが低低でも後ろの二つが高高の「低低高高」ならかなり快適だろうし、結露やカビのリスクはぐっと減る。

現代住宅に24時間換気は付き物で高高にはエアコンか付き物・・・

売ってる私が言うのもなんだが、この二つは現代住宅（高高住宅）の生命維持装置とも呼べるかもしれない。


by 建材・住設機器販売商社の営業マン

[699: 匿名さん]

都区内だと、蓄熱はいらないかな
ジメジメの6月～残暑の9月に備えるほうが快適と思う。
暖房なんて、年末から3月始めぐらい床暖するだけで充分、家中快適

[700: 匿名さん]

＞699
＞都区内だと、蓄熱はいらないかな

蓄熱性には蓄冷も含まれるんだよ。

蓄冷性能劣るから熱こもりにもなるって訳だ。

[701: 匿名さん]

>692
室内外それぞれの平均気温を調べてみた。
室内平均気温　29.7℃
屋外平均気温　29.1℃

室内平均気温のほうが0.6℃上回っている。
性能が良くなるほど、この差は大きくなるのじゃないかな？

つまり、冷房装置が必須となってくる。

[702: 匿名さん]

24時間換気は義務であり空気環境にも寄与する。
その名の通り24時間常に稼働するので生命維持装置を兼ねてもなんら問題無い。
中途半端な断熱と気密はかえって結露とカビのリスクがUPする。
既存住宅が短寿命な理由。
現代の夏には高高でなくてもエアコンは付き物。
高蓄熱、高調湿がむずかしいなら低低高高にならず低低や中中にする理由が分からない。

[703: 匿名さん]

＞701
＞室内平均気温のほうが0.6℃上回っている。
＞性能が良くなるほど、この差は大きくなるのじゃないかな？

おいおい、暑さ寒さを和らげるのが家の基本だろ。
暑さを増すのが高性能なのかい？

[704: 匿名さん]

＞701
692は夜間の窓開けしてないよね？
夜間蓄冷したら結果も変わってくるんじゃないかな？

[705: 匿名さん]

＞702
＞中途半端な断熱と気密はかえって結露とカビのリスクがUPする。

家が100％工業製品化できればね。
ハ○ムでさえ80％が工場で生産、残りは現地加工だ。

一般的な住宅なら部材はある程度工業製品化できても組み立てはほぼ現地加工品。
常に施工ミスがつきまとう。クレーム産業と言われる由縁だよ。

＞100％工業製品化出来ないことを考えればどんな高高も中途半端と言わざると得ない。

[706: 匿名さん]

残念ながら、都心部では、夜になっても外気温が下がらないのだよね。
夜間、窓開けても熱風が吹き込むことになりかねない。

[707: 匿名さん]

＞706
＞残念ながら、都心部では、夜になっても外気温が下がらないのだよね。

せめて暑さ寒さを和らげるって最低限の家作ろうね。
暑さを助長する家作ってどーすんのさ。

[708: 匿名さん]

＞705
言葉遊びが好きなのですね。
100％とはC値0.0の事ですか？
そのための通気層と24時間換気では？
換気は一定以上の気密がとれていれば機能します。
その理論だと全て中途半端ですね。

[709: 匿名さん]

＞708
＞その理論だと全て中途半端ですね。

その通り。
人間が手をくだし作る以上、ミスはつきもの。
工業製品でさえ不良品もあれば欠陥品も出る。

なぜに住宅に瑕疵保険が義務付けられたか・・・
ミスもあれば欠陥もあるのが前提だからだ。

[710: 匿名さん]

＞706
＞692のデータは最低で25℃前後まで下がってますが夜も暑い時は冷房するか我慢するしか無いですね。
＞707
閉じきった部屋のデータをそのまま見ても余り意味が無いと思います。
既出ですが窓を開ければ熱損失が増えて室温は外気に近づきます。
熱のこもった部屋を利用するなら普通は窓開けや冷房をすると思います。
＞692のデータでは１日の室内温度変化が緩やかで外気変化が10℃程度でも室温変化は2℃程度です。
夜間に窓を開けて室温を下げれば涼しさも持続し室内平均温度は大きく下がると思います。

[711: 匿名さん]

まど開けると、ジメジメした空気が入って不快になることも
除湿してカラッとしたほうが快適

[712: 匿名さん]

>710
>既出ですが窓を開ければ熱損失が増えて室温は外気に近づきます。
だったら、そのデータを公開してよ。
君みたいな脳内さんの言うこと、誰も信用しないよ。
分かって言ってるの？

[713: 匿名さん]

>712
へぇー、窓開けても外気に近づかないんだ？

脳外さんは、冬に窓開けても寒くならないってこと発見したのね？
あらら、これは世界が驚愕、世紀の珍発見！！！

[714: 匿名さん]

スレの流れブった切りスマン。

北海道札幌でそれなりの高高。経験より。

現在外気温７℃風雨強く日照無し。室内暖房無しで20℃維持。生活熱が外に逃げにくいため。

一方、同じ外気温でも晴れの日には室温は5℃以上上がる。原因は窓から入る太陽光による輻射熱。
高高でも窓の無い住宅は無い。例え樹脂Low-e遮熱トリプルサッシでも輻射熱は入る。

なので、夜涼しい札幌の夏でも、真夏日の昼間は放っておくと室温が外気温より高くなる。
カーテン開けないなど朝から日射を防げば室温上昇はかなり抑えられるが、断熱性能が高いので、生活熱が逃げずに室温はジワジワ上昇。

逆にエアコンちょっとかけて輻射熱にに負けないだけ冷やせば途端に快適。一回室温を下げ日射を遮れば、札幌レベルの暑さならエアコンオフでもしばらくOK。そういう意味で高高は省エネ。

家に窓があり陽が入る以上、スレ趣旨実現に空調は必須。
空調に頼らず設計だけでスレ趣旨目指すなら、陽射しを遮り風の通る家。でも冬はゲキ寒。

[715: 匿名さん]

高高の定義は、こんな感じかな。
Ｑ値０．５以下、Ｃ値０．３以下　⇒　超高高
Ｑ値１．０以下、Ｃ値０．５以下　⇒　高高
Ｑ値１．５以下、Ｃ値１．０以下　⇒　中中
Ｑ値１．６以上、Ｃ値１．５以上　⇒　低低
－以下参考－－－－－－－－－－－－－－－－－
■札幌版次世代住宅の等級
　　　　　　Ｑ値[W/(m2・K)]　Ｃ値[cm2/m2]
トップランナー　　0.5以下　0.5以下
ハイレベル　　　　0.7以下　0.7以下
スタンダードレベル 1.0以下　1.0以下
ベーシックレベル　1.3以下　1.0以下
ミニマムレベル　　1.6以下　2.0以下

[716: 匿名さん]

>空調に頼らず設計だけでスレ趣旨目指すなら、陽射しを遮り風の通る家。でも冬はゲキ寒。
この条件の家で、東京に住んだら、去年のような夏の最低気温３０℃の時には、熱中症で死にます。

[717: 匿名さん]

まだまだ商売安泰。

[718: 匿名さん]

>715
ハワイで高高を営業していたら、精神病院に放り込まれそうになったね。
なんでだろ～

[719: 匿名さん]

＞713
屁理屈こねていないで、データの一つでも公開すれば？
自信がないの？
そりゃ、何言っても信用されないわね。残念！

[720: サラリーマンさん]

高高って冷暖房が不要だとは誰も書いてないよね

冷暖房がわずかで済むのが高高のよいところ

[721: 匿名さん]

>720
分かったようなふりして何かデータでももってるの？
あんたも脳内さん？

[722: 匿名さん]

＞721
何のデータを求めてるの？
窓を閉めてるより開けた方が室温が下がるかどうか？
分からないなら自分の家でためしてみたら？

[723: 匿名さん]

データ、データって。　想像力の無いひとは可哀そう。
快適に過ごしている人はデータを取る必要ないからね。

[724: 匿名さん]

あー、私も実体験を書き込んだら、そんなことあるわけ無い！データ出せって言われたなぁ。(笑)

[725: 匿名さん]

>722
君は試したことあるの？

[726: 匿名さん]

>723>724
懐疑派を説得するのにはそれが一番だとは思わないの？
自己満足だけなら何もノコノコ掲示板に参加しなくてもいいんじゃないの？
君は何が目的で参加してるの？

[727: 匿名さん]

>726
724だけど、それで測定した温度を書き込んだら、そんなことあるわけ無い！嘘だ！と言われたよ(笑)

[728: 匿名さん]

＞725
本気で聞いてますか？
外から帰った時に部屋が暑くて窓開けて換気した事無いの？
＞726
説得も何も常識のレベルかと。
普通に生活してたら分かる事をデータで示す必要があるの？

[729: 匿名さん]

脳外さんちは、窓開けても外気に近づかない（笑）

[730: 匿名さん]

データ見るより現実見よう！

[731: 匿名さん]

>727
そのレス番を教えてもらえないかな？

＞728
わからない人がいるからデータが必要なんだと思うよ。
他人を説得するならその方法が一番だと思うけど。

温度の下がり具合が低低と変わらないということを、データで証明してよ。

＞729＞730
論点からずれている。

[732: 匿名さん]

高断熱高気密住宅なら夏期に窓を締め切っている方が室内は涼しいです。
実際に我が家ではそうしていますから！
参考に今の時期なら外気温が25度以上でも窓を締め切っていると室内はひんやりして少し肌寒いくらいです。
ちなみに我が家は二年半前に建てたツーバイ住宅です。
データといわれてもこれが現実なので現実を述べたまでです。