夏涼しい家 パート３

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート3を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[663: 匿名さん]

暑い場所の低低が最悪だってことは分かったわ

[664: 匿名さん]

夏は遮熱、気密が優れていれば、外気温より5～6度下げるだけ。
冬の外気温より20～25度も高くする暖房費用より全然、消費電力を使わない

住宅性能が劣ってると、夏も冬も同じように大量の電力を利用してしまう。
とくに、断熱材の性能が低いと蓄熱してしまい、夏の熱ごもりの結果、夜間不要な冷房費用がかかってしまう。

[665: 匿名さん]

＞664
＞ とくに、断熱材の性能が低いと 蓄熱してしまい、夏の熱ごもり の結果、夜間不要な冷房費用が かかってしまう。

要するに
熱こもりは低低住宅で起こる現象で
高高住宅では起きないって事だよね。

言葉だけじゃなく、是非あなたが実証してデータを公開して欲しいですね。

[666: 匿名さん]

高高で、熱こもりが起こっても、エアコン冷房が利き易いので、東京での８月の冷房電気代は８千円程度ですね。

[667: 匿名さん]

＞666
＞高高で、熱こもりが起こっても・・・

知りたいのはそこなんですよ、お宅のエアコンの電気代なんてどーでもいい。

このスレや関連スレでも熱こもりするとレスされてる高高住人もおられます。

高高は熱こもりはありませんという住人の方、あるいは高高の熱こもりなんてこの程度ですよって住人の方は是非実測データを公開して下さい。

[668: 匿名さん]

北海道等寒冷地には当てはまらないが、温暖な場合、
夏は同じQ値でも、断熱材は薄ければ薄いほど高性能でよいということ。

寒冷地なら、冬に備えればよいから、厚みをまして蓄熱するのがよいかもしれないが、
氷点下になることのない都区内では、日射とその照り返しや、ヒートアイランドに備えるほうがエコで快適。

つまり、寒冷地の日射を考慮していないQ値0.5を都内に持ってきても、Q値1より、冬こそ快適かもしれないがオーバースペックで夏が不快にり、年間通しの光熱費が多くかかったりしかねない。

[669: 匿名さん]

＞ 寒冷地なら、冬に備えればよいから、厚 みをまして蓄熱するのがよいかもしれな いが、

断熱材ってそんなに蓄熱性あるのかな？

[670: 匿名さん]

>断熱材ってそんなに蓄熱性あるのかな？

小さいでしょうね
石膏ボードや土壁の方がずっと大きい
大きくしやすいのがＲＣの外断熱
蓄熱性があるっていうのは、言葉が物理的に正しいかは別として畜冷できるんだから、
同じ断熱ならその方が快適にもしやすいわけで

[671: 匿名さん]

温暖地の高高は、まさにハイリスク・ハイリターンの高高ですな。

[672: 匿名さん]

高高は、外からの影響をできるだけ絶ちきってコントロールしやすくするってことでしょ。つまりエアコンなどの使用が前提。

[673: 匿名さん]

高高極めれば暖房いらなくなる
暑い季節は夜の窓開けで排熱蓄冷
だが、夜も蒸し暑い地域は冷房するしかない
これは低低も同じだが冷房費かさんで我慢しよう

[674: 匿名さん]

うちは高高ではないが夏の冷房の電気代は月3000円くらいかなぁ。場所は横浜です。

[675: 匿名さん]

>高高は、外からの影響をできるだけ絶ちきってコントロールしやすくするってことでしょ。

益々養鶏場化ですね。

[676: 匿名さん]

高高は低低と違って閉じる選択肢もあるってこと。
否定派は勘違いしやすいが必ずしも閉じなければならない訳では無い。
状況と好みでどうするか選択すれば良い。

[677: 匿名さん]

＞676
＞高高は低低と違って閉じる選択肢もあるってこと。

低低は閉じる選択肢がないのか？

[678: 匿名さん]

>状況と好みでどうするか選択すれば良い

糞暑いのに防寒着着ておまけにカッパまで羽織っている。
カッパのボタンを多少開けたからといって、糞暑さから逃れられるとは到底思えない。
できれば＞676の輩に、今夏、エアコン無しで実証データをとり、証明してほしいね。

[679: 匿名さん]

＞今夏、エアコン無しで実証データをとり、証明してほしいね。
高高でそんな実験すると、日増しに室温が上がり、まさに室内外の温度が逆転しますよ。
脳内推定だけど、室温は40℃は軽く超すでしょうね。

[680: 匿名さん]

なんだか低低さん必死すぎ
日頃の暑さ寒さのうっぷんがかなり溜まってるのかしら

[681: 匿名さん]

熱こもりは、内部発熱と日射取得の影響で生じるもの。
内部発熱量は、低低でも、高高でも変わらない。
日射取得は低低の方が大きくなる。しかも、さらに低低は断熱性も悪いのですから、熱こもりの影響が高高に比べて大きくなる。
これは頭の悪い方でも、すぐに考えられること。

昨年の東京では、2013年8月11日に、最高気温38.3℃、最低気温30.4℃でした。
この時、熱中症で亡くなられた方もおられます。
これを防ぐ方法は、年金生活者のお年寄りでも高高住宅にして、ランニングコストが少なく、年金でも十分な生活ができるように、経済性を高めながら、快適な暮らしをさせてあげることです。
これは、灼熱地獄と化してる大都市で生活しておられる、お年寄りへの住環境整備として、至極当たり前のことと思います。
田舎の山の中に住んでる低低住人には、この夏場のアスファルトジャングルの東京の酷暑感覚が分からないでしょうな。

[682: 匿名さん]

まぁ～、東京で寒くて死ぬことはないけど、暑さでは死人が出ていることは確かですね

[683: 匿名さん]

新築で高高住宅にするには、わずか数十万の初期投資で済みます。
この費用は、ランニングコストを考えると十分にもとが取れます。
新築するのに、何故、低低住宅にしなければいけないかが分からない。
中古で手の施しようもない低低住宅なら、サッサと住まいを替えるしかないでしょう。

[684: 匿名さん]

>683
低低信者は、住まいを替えるお金がないのです。
高高信者に対するやっかみでしょね。

[685: 匿名さん]

だから〜
高高住宅に住みたいって思えるようなデータを公開して下さいな。

[686: 匿名さん]

低低に住みたいというデータはないよね
残念！！！！！！！！！

[687: 匿名さん]

低低信者は、高高に対して論破できる反論できなくなったみたいだな。

[688: 匿名さん]

>685
昔の低低から比較すれば高高に住み替えた人がほとんどだろう
つまり両方の経験があるということ
そんな人たち含めて同じ費用で次に住み替えるなら次のどれが良い？と訊いてみると良いね
さて貴方は？

１．今よりも高高
２．今と同じ
３．今よりも低低

[689: 匿名さん]

そりゃ、昔に比べたら、今の世の中、より快適な住環境を求めるのが普通だから、選択肢は①のみしかないでしょうね。

[690: 匿名さん]

数十万の差額ですから、高高を止めて、敢えて低低にする選択肢はないと思われます。

[691: 匿名さん]

懲りない連中だな。高高、低低の定義も定まっていないのに何を論ずるの？
中中は存在しないの？
単純細胞の高高信者には頭が混乱するだけなのかな？

[692: 入居済み住民さん]

昨年の７月にデータロガーで２４時間計測したデータです。（外気温、外湿度は気象庁のデータ参考）
Q値は１．６　C値は１．０　Ⅳ地域
計測場所　２階の書斎
エアコン使用なし
日中は外気温より室内の気温が低いですが、夕方からの熱こもり現象が参考になると思います

時間 室内温度　室内湿度　外気温　外湿度
00:00:01 29.5 68.7 27.1 80
01:00:01 29.4 68.4 27.0 79
02:00:01 29.2 69.0 25.7 87
03:00:01 29.1 68.5 25.5 87
04:00:01 29.0 68.8 25.2 90
05:00:01 28.9 68.5 24.6 92
06:00:01 28.8 69.3 25.3 87
07:00:01 28.8 68.9 26.4 83
08:00:01 29.0 69.6 28.5 74
09:00:01 29.2 69.1 30.2 69
10:00:01 29.5 70.4 30.7 64
11:00:01 29.7 68.9 31.4 62
12:00:01 29.7 68.3 32.9 56
13:00:01 29.9 68.0 33.8 54
14:00:01 30.0 68.2 34.1 52
15:00:01 30.2 68.4 33.9 55
16:00:01 30.3 68.0 32.3 62
17:00:01 30.5 67.9 31.1 67
18:00:01 30.5 68.6 30.5 69
19:00:01 30.5 69.1 29.7 71
20:00:01 30.5 69.0 29.2 72
21:00:01 30.4 69.9 28.4 76
22:00:01 30.0 70.4 27.8 79
23:00:01 29.8 71.1 27.9 75

[693: 匿名さん]

>678
>糞暑いのに防寒着着ておまけにカッパまで羽織っている。

家の中にみっちり人を詰め込むか、夏に家中で暖房、加湿しまくらないと
そんな状況にならんだろ。

そこにいたら糞暑いのは、実証するまでもないな。

[694: 匿名さん]

>691
高高で窓少し開ければ中中、窓多く開ければ低低も分からないのですか？
働かない細胞ばかりだと辛くありません？

[695: 匿名さん]

＞694

で、お宅は高高なの？
最近じゃＱ値Ｃ値0.5以下らしいよ。

働かない細胞ばかりだと辛くありません？

[696: 匿名さん]

>高高で窓少し開ければ中中、窓多く開ければ低低も分からないのですか？

？何を勘違いしているのだろう？
高高は高気密＋高断熱の略なので窓を少し開ければ中高、多く開ければ低高となる理屈です。
昔の家は断熱材をほとんど入れなかったので低断熱ですね、機密を充分にとったプレハブは高低ということになります。

[697: 匿名さん]

中中の定義も定まって無いけど資金繰り以外で建築時に敢えて断熱と気密を抑える理由が分からない。
言葉では低高かもしれないけど窓を開ければ窓の分の断熱が下がる。
それよりも大きいのは換気による熱損失。
換気の熱損失をQ値に換算すれば実際には断熱低下と同じ。

[698: 匿名さん]

＞697
＞建築時に敢えて断熱と気密を抑える理由が分からない。

過度な気密・断熱はかえって結露そしてカビというリスクがUPするからね。
これは現代住宅が短寿命化した理由を掘り下げると見えてくる。

かつてこのスレや関連スレで有名な「床下エアコンおじさん」が「高高高高」を望みますって言ってた。
高気密・高断熱・高蓄熱・高調湿のことだ。

現在の工法および材料で高気密・高断熱は比較的簡単に出来るが、高蓄熱・高調湿はなかなか難しい。
（機械頼りとなった。）
たとえ前者のふたつが低低でも後ろの二つが高高の「低低高高」ならかなり快適だろうし、結露やカビのリスクはぐっと減る。

現代住宅に24時間換気は付き物で高高にはエアコンか付き物・・・

売ってる私が言うのもなんだが、この二つは現代住宅（高高住宅）の生命維持装置とも呼べるかもしれない。


by 建材・住設機器販売商社の営業マン

[699: 匿名さん]

都区内だと、蓄熱はいらないかな
ジメジメの6月～残暑の9月に備えるほうが快適と思う。
暖房なんて、年末から3月始めぐらい床暖するだけで充分、家中快適

[700: 匿名さん]

＞699
＞都区内だと、蓄熱はいらないかな

蓄熱性には蓄冷も含まれるんだよ。

蓄冷性能劣るから熱こもりにもなるって訳だ。

[701: 匿名さん]

>692
室内外それぞれの平均気温を調べてみた。
室内平均気温　29.7℃
屋外平均気温　29.1℃

室内平均気温のほうが0.6℃上回っている。
性能が良くなるほど、この差は大きくなるのじゃないかな？

つまり、冷房装置が必須となってくる。

[702: 匿名さん]

24時間換気は義務であり空気環境にも寄与する。
その名の通り24時間常に稼働するので生命維持装置を兼ねてもなんら問題無い。
中途半端な断熱と気密はかえって結露とカビのリスクがUPする。
既存住宅が短寿命な理由。
現代の夏には高高でなくてもエアコンは付き物。
高蓄熱、高調湿がむずかしいなら低低高高にならず低低や中中にする理由が分からない。

[703: 匿名さん]

＞701
＞室内平均気温のほうが0.6℃上回っている。
＞性能が良くなるほど、この差は大きくなるのじゃないかな？

おいおい、暑さ寒さを和らげるのが家の基本だろ。
暑さを増すのが高性能なのかい？

[704: 匿名さん]

＞701
692は夜間の窓開けしてないよね？
夜間蓄冷したら結果も変わってくるんじゃないかな？

[705: 匿名さん]

＞702
＞中途半端な断熱と気密はかえって結露とカビのリスクがUPする。

家が100％工業製品化できればね。
ハ○ムでさえ80％が工場で生産、残りは現地加工だ。

一般的な住宅なら部材はある程度工業製品化できても組み立てはほぼ現地加工品。
常に施工ミスがつきまとう。クレーム産業と言われる由縁だよ。

＞100％工業製品化出来ないことを考えればどんな高高も中途半端と言わざると得ない。

[706: 匿名さん]

残念ながら、都心部では、夜になっても外気温が下がらないのだよね。
夜間、窓開けても熱風が吹き込むことになりかねない。

[707: 匿名さん]

＞706
＞残念ながら、都心部では、夜になっても外気温が下がらないのだよね。

せめて暑さ寒さを和らげるって最低限の家作ろうね。
暑さを助長する家作ってどーすんのさ。

[708: 匿名さん]

＞705
言葉遊びが好きなのですね。
100％とはC値0.0の事ですか？
そのための通気層と24時間換気では？
換気は一定以上の気密がとれていれば機能します。
その理論だと全て中途半端ですね。

[709: 匿名さん]

＞708
＞その理論だと全て中途半端ですね。

その通り。
人間が手をくだし作る以上、ミスはつきもの。
工業製品でさえ不良品もあれば欠陥品も出る。

なぜに住宅に瑕疵保険が義務付けられたか・・・
ミスもあれば欠陥もあるのが前提だからだ。

[710: 匿名さん]

＞706
＞692のデータは最低で25℃前後まで下がってますが夜も暑い時は冷房するか我慢するしか無いですね。
＞707
閉じきった部屋のデータをそのまま見ても余り意味が無いと思います。
既出ですが窓を開ければ熱損失が増えて室温は外気に近づきます。
熱のこもった部屋を利用するなら普通は窓開けや冷房をすると思います。
＞692のデータでは１日の室内温度変化が緩やかで外気変化が10℃程度でも室温変化は2℃程度です。
夜間に窓を開けて室温を下げれば涼しさも持続し室内平均温度は大きく下がると思います。

[711: 匿名さん]

まど開けると、ジメジメした空気が入って不快になることも
除湿してカラッとしたほうが快適

[712: 匿名さん]

>710
>既出ですが窓を開ければ熱損失が増えて室温は外気に近づきます。
だったら、そのデータを公開してよ。
君みたいな脳内さんの言うこと、誰も信用しないよ。
分かって言ってるの？