夏涼しい家 パート３

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート3を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[563: 匿名さん]

＞562
最近の家なら屋根や外壁に通気層があるので遮熱建材でそこまでの違いは出ないようです。
日陰に置いてあるクーラーボックスにアルミ箔を貼ったイメージでしょうか？
太陽光発電は屋根との間に通気層が増えるのでそれなりに効果がありそうです。
屋根や外壁よりも窓からの日射を植栽や外部遮蔽で防いだ方が効果が高いようです。

[564: 匿名さん]

2階、テラス窓とか、出窓、
LowE二重化サッシが、空気層が何重にもなって、かなり、効果ありますね。
（小さな窓や開口部減らせばQ値小さくなりますし、安上がりですが、開放感が残念になるのでイマイチ）

遮熱建材も、ひとつひとつは、数%の効果でも地道に組み合わせると、それなりに効果あると思う。
太陽光は確実にエネルギーを変換するから効果あります。熱ダレ対策で各社放熱とか考えてるし

東京でも、都心近隣とか、都下に比べたら
ヒートアイランドかなにかで、年中暖かい（暑い）ので、暑さ対策は充分にしたほうが、快適な感じです。

[565: 匿名さん]

断熱や通気層の性能の良し悪しを確認するのには放射温度計が便利ですよ。

日射を受ける外壁とその室内側を比べたり、屋根表面温度と天井温度を比較したりするととても良く分かります。

[566: 匿名さん]

＞564
LowE二重サッシは効果が高いですがガラスでの遮蔽が二重になる為で密閉された空気層は断熱効果は高いですが日射対策には期待出来ません。
日射対策にはサッシを二重にするよりも庇や簾などの外部遮蔽の方が効果が高いです。
外観に影響するのがイマイチですが。
もちろん予算があれば両方した方がより効果があります。
日射の影響はμ値でみても開口部の割合が大半なので家全体でみた場合の遮熱建材の効果は更に小さくなります。
もちろんある方が良いですが。
太陽光発電は日射対策もですがやはり電気を作る事が一番の効果だと思います。

[567: 匿名さん]

遮熱建材どうこうより直射日光当たるところの色を白っぽくした方が
反射率上がってずっと効果大きいよね

[568: 匿名さん]

>561
>割と高気密高断熱
Q値で言うといくらくらいですか？

[569: 匿名さん]

＞566
純和風なら軒や簾は、昔ながらで良さそう

洋風（というほどでもないですが、普通の）出窓にあう軒やオーニング？が
あれば、よいかな？

普通に、外窓、内窓の間にブラインドにしてます

[570: 匿名さん]

＞568
Q値は1くらいです。

[571: 匿名さん]

>570
＞Q値は1くらいです。
Q値計算はしていないんですか？

[572: 匿名さん]

素朴な疑問、
太陽光パネルや、引渡し後に取り付けた内窓とかって、
Q値に入るの？

[573: 匿名さん]

＞Q値は1くらいです。
これもやはり自称・・の類ですかね。

[574: 匿名さん]

自称ではなく詐称の疑いもあるね。

[575: 匿名さん]

Q値１．０というのだから、本人の思い入れではなく、何らかの根拠があるのでは？

[576: 匿名さん]

まさか「涼しい」とか「暖かい」・「快適」・・・なんてのも自称なのかな？

[577: 匿名さん]

５６１ではないけど、たぶん、
ＨＭ高高標準設計で1.3とかで、太陽光や二重サッシで再計算はしてないけど１ぐらいってところでは？
Ｑ値なんて、実測値でなく机上計算だし、実測値との乖離は大きいと思う。
日当りや遮熱は考慮されないから、実際の熱損失を求めるには、パラメータが少し足りないと思う

あと、Ｑ値２を切ると、熱交換換気とエアコンの冷暖房で家中同じ温度にするの簡単だから快適さは変わらず、
光熱費に差がでる程度どちらかというと、地域差のほうが快適さに影響すると思う。

冬、Ｑ値0.5の北海道住まいより、Ｑ値１の東京のほうが、さらに、たぶん沖縄のＱ値２のほうが間違いなく快適
逆に夏は住んだことないから想像だけど、北海道はどこでも涼しくて快適と思う・・
関東でも、湾岸に近いとまだ海風でマシだけど、内陸は酷暑みたい（熊谷とか有名ですよね）
たぶん、ある一定レベルから快適さはほぼ変わらず、年間冷暖房費と気積で指数化すれば、比較しやすいと思う

極端な例だけど、同じ月1万暖房に利用して、同じ快適さにしたたとして、
北海道で灯油ボイラーを使うのと、東京で都市ガスで床暖と、沖縄で電気カーペット1枚と
気温差による熱損失を天秤にかけてみると、比較できるのかな

[578: 匿名さん]

＞571
質問がいくらくらいだったので1くらいと回答。
工務店の詐称が無ければ正確には新築時の性能でQ値1.06、C値0.18です。
最近はQ値1．0以下を高断熱と呼ぶみたいなので割と高気密高断熱と表現。
太陽光はQ値に？

[579: 匿名さん]

>578
c値0.18！！！
新築完成後気密測定しましたか？
実測定しないとc値分かりませんよ。
施行精度に大きく左右されるので計算ではでません。

エアコン取り付け後測定士の測定で0.18なら日本一ですね。

[580: 匿名さん]

＞ c値0.18

立派なペタペタ貼り物工法として認定いたします。

[581: 匿名さん]

>最近はQ値1．0以下を高断熱と呼ぶみたい
どこの団体がそんなこと決めてるの？
あんた何から何までいい加減だね。
詐称さん。

[582: 匿名さん]

>579
Ｃ値0.1くらい、いくらでもありますよ
http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-282.html
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/q083wm2kc01cm2m.html
http://imagawa-k.jp/2010/02/2_19.html
http://ameblo.jp/cgr-home/entry-10416909642.html

[583: 匿名さん]

みんな貼ってますね～。

[584: 匿名さん]

>583
あなたのとこもルーフィングやら透湿防水シートとか貼ってるでしょ？

[585: 匿名さん]

＞579、＞580
中間と完成時の二回です。
測定しないとC値は分かりませんから。
お褒めにあずかり光栄です。
＞581
どこかでそんなレスを見た気がします。
既に建てた自分にはどうでもいい事なので普通に高高と訂正します。
建てた家は変わらないので詐称かどうかもどうでもいいです。
好きに思って下さい。

[586: 匿名さん]

>582
やはりＣ値０．５以下は欲しいね。
ウチは東京でＣ値０．３です。
ここ見てるとＣ値１．０を切れない寂しい家の方が多いみたいですね。

[587: 匿名さん]

最近はこんな感じかな。
Ｑ値０．５以下、Ｃ値０．３以下　⇒　超高高
Ｑ値１．０以下、Ｃ値０．５以下　⇒　高高
Ｑ値１．５以下、Ｃ値１．０以下　⇒　中中
Ｑ値１．６以上、Ｃ値１．５以上　⇒　低低
－以下参考－－－－－－－－－－－－－－－－－
■札幌版次世代住宅の等級
　　　　　　Ｑ値[W/(m2・K)]　Ｃ値[cm2/m2]
トップランナー　　0.5以下　0.5以下
ハイレベル　　　　0.7以下　0.7以下
スタンダードレベル 1.0以下　1.0以下
ベーシックレベル　1.3以下　1.0以下
ミニマムレベル　　1.6以下　2.0以下

[588: 匿名さん]

>585
579です。
いやーエアコン取り付け後で0.18はスゴいです。うちは完成後よりエアコン取り付け後(住んでから)の測定では悪化しました。
10年後の測定が楽しみですね。

ま、数値の違いは実感できませんが。

[589: 匿名さん]

>586
C値1.0を切れないと、なぜ寂しいの？

[590: 匿名さん]

標準レベルに達してないからかな？

[591: 匿名さん]

マニアだからさ。

[592: 匿名さん]

快適さには、Q値より、どちらかというと
C値のほうが影響する気がする。

とくに、夏の除湿してカラッとした空気、
気密が悪いと維持できず、不快になる要因ですね

[593: 匿名さん]

バカ問答の応酬だな。
横で見てると気の毒だ。

[594: 匿名さん]

皆さん目張りしたまま住んでるわけじゃないでしょ
料理するときに換気扇回せばそれなりになっちゃいます

[595: 匿名さん]

うちのは、高気密ようのレンジのまわりだけ、
空気がぐるぐる回って換気するタイプみたい。
音は結構するけど

ダイニングで鍋とかするときには、あまり役だたないのがイマイチなんだけど

[596: 匿名さん]

いいですね〜！！

構造材はペタペタ貼った集成材。

構造用面材をペタペタ貼って・・・

パネル系断熱材ペタペタ貼って・・・

気密シートに気密テープをペタペタ。

内装は石膏ボードに珪カル板・ジプトーンをペタペタ・・・

仕上げはクロスと合板フローリングやＣＦをペタペタ。

24時間寒気とエアコンあれば何の問題もありません。

新しい商品をドンドン使って下さいね。


by 建材・住設機器販売商社の営業マン

[597: 匿名さん]

↑間違えた。

24時間換気でした。

PS.
このくらい貼らないと高高と呼べませんよ。

[598: 匿名さん]

>596
ダメ業者さん、おつかさま
無垢スタッドに充填断熱、仕上げは無垢フローリング
気密シートだけ使えば簡単ですよ、Ｃ値0.5以下なんて

[599: 匿名さん]

お～

吹き付け系を忘れてました。

毎度あり～

[600: 匿名さん]

＞598
＞気密シートだけ使えば簡単ですよ、
＞Ｃ値0.5以下なんて

まるでそのダメ業者さんの営業トークそのものって感じですね。

ダメ業者さんも仕事がしやすそうだね。

[601: 匿名さん]

今は気密施工も標準化してるから、
なにも特別なことではないと思う。

国産サッシ、断熱はともかく、気密性能に関しては、
海外製と比較にならないぐらい良いみたいだし

[602: 匿名さん]

Ｃ値は経年で低下しますね
http://www.fp-group.gr.jp/data/heat.html

[603: 匿名さん]

だから10年後が楽しみなんでしょ。
悪化したことを実感できないのだが…。

[604: 主婦さん]

数値信者は業者のカモですね

[605: 匿名さん]

＞604
＞ 数値信者は業者のカモですね

人聞き悪いな～
これでもね＞ 601 のように

＞今は気密施工も標準化してるから、 なにも特別なことではないと思う。

と思わせるまでには学官への涙ぐましい働きかけしてんだからさ。

いわば産学官連携事業ってことですよ。


by 建材・住設機器販売商社の営業マン

[606: 匿名さん]

24時間換気が、義務化されたのも、注文住宅でも、
プレカット規格サイズの標準施工で気密も勝手にあがってしまったからでしょう

[607: 匿名さん]

24時間換気義務化はシックハウス対策です。

[608: 匿名さん]

東京で高高に住んでいますが､最近室内温度が24 ℃くらいで一定を維持しています。
ありがたいですね。

[609: 匿名さん]

都内ですが、うちも、朝は若干、外より室温が高く、
昼からは、うちの中のほうが涼しい感じですね
梅雨入りまではエアコン無しで快適そうです

[610: 匿名さん]

信者の念仏・・・、もう飽きた。

[611: 入居済み住民さん]

今の時期なら、高高でも低低でも快適でしょ？

問題はこれから先ですね

[612: 匿名さん]

＞611
＞ 今の時期なら、高高でも低低でも快適で しょ？

今の時期なら日中暑く朝夕寒い。
低低だとスカスカだから室温は外気温と同じになると信者たちは思っている。

[613: 匿名はん]

高高だから快適
低低だから不快適

冷暖房多く使用する
極力冷暖房使用しない

窓はほぼ開けない開けられない、ほぼ灯りとり用
窓は積極的に開ける

[614: 匿名さん]

＞612
東京は、もう朝方も暖かいですよ。
窓あけて寝てても（閉め忘れただけだけど）心地よかったです。

今年は3月末頃が、暖房最後に、
たぶん、室温20℃下まわったことは無いと思う。

これからの季節、カラッとしてれば窓開けるし、
ジメジメなら閉めきって、除湿とかかな

[615: 匿名さん]

>612
神社や寺、泊まってごらん、まだ夜中寒いよ
何ならほったて小屋でもテントでもいいけどさ
これぞ低低、これが低低

[616: 匿名さん]

＞615
いまどきのペタペタ貼った工法ならどうやっても高高化しちゃうんだろ。

[617: 匿名さん]

＞神社や寺、泊まってごらん、まだ夜中寒いよ
夏の昼間なんか、お寺の本堂に入ると涼しくて気持ちがいいですね。
夏はこれぞ低低が良いってことですかね。

[618: 匿名さん]

>617
夏の本堂で法事とかやったこと無いの？
蒸し暑くて大汗たらたら、みんな扇子あおいだりして、そりゃもう大変だった
これぞ低低、これが低低

[619: 匿名さん]

＞蒸し暑くて大汗たらたら、みんな扇子あおいだりして、そりゃもう大変だった
そういう安普請の本堂もあるでしょうね。
でも知恩院の本堂なんかに入ってみると違いがわかりますよ。
知恩院が高高なんて聞いたことありませんが。

[620: 匿名さん]

信者には違いが分からないのです。
違いが分からないから信者なんですよ。

[621: 匿名さん]

流石低低信者、普通の家と知恩院を同じに考えられるのが凄い！

[622: 匿名さん]

>619
知恩院の標高とそれで下がる温度は？
周りの木々の量、風の強さなど周辺一般地との違いで、
特に長時間そこにとどまるわけでもなければ、相対的にそう感じるもの

その建物を一般の場所に持って来れば、同じく蒸し暑い
涼しい場所に持って行けば涼しい、寒い場所に持って行けば寒い
これぞ低低、これが低低

[623: 匿名さん]

＞その建物を一般の場所に持って来れば、同じく蒸し暑い
京都の真っ只中ですから、一般の場所と大して変わらないでしょうね。
特に木々で覆われているわけでもないしね。
高高じゃないですけれど。

[624: 匿名さん]

さすがに一般的な住宅と比較できないのでは？
屋根の仕組みがどうなってるか知らないが、どう見ても一般的な仕組みじゃないのでは。
神社や寺を建てろってことか。

[625: 匿名さん]

わざわざ知恩院まで行かなくても、浅草寺の本堂の畳敷きに座ってみると汗が引いてくるのが判るよ。

[626: 匿名さん]

＞さすがに一般的な住宅と比較できないのでは？
そうなんだけど、高高さんが
＞＞神社や寺、泊まってごらん
なんてへんなこと書いてたから

[627: 匿名さん]

＞＞神社や寺、泊まってごらん

確かに変だ。

[628: 匿名さん]

>623
本当に行ったことあるの？
標高70m以上でしょ？すれば0.4～0.5℃低いのよ
さらにアスファルトに囲まれた低地と違って木々に囲まれてるからさらに低い
そりゃそこに着いたら相対的に涼しく感じるのが人間の特性ですわ

[629: 匿名さん]

>625
そりゃ炎天下、汗びっしょりになったところ、自分の家だろうと日影に入れば涼しいよ
ヨドの安い物置だと天井から輻射熱で暑いけど
天井低くて天井とかの断熱悪いとヨド物置に近いから、浅草寺の本堂すら涼しく感じるのかも

[630: 匿名さん]

>標高70m以上でしょ？すれば0.4～0.5℃低いのよ
京都の夏の暑さ知ってる？
1度くらい下がっても、尋常じゃないよ。
それでも高高じゃないのにねぇ。

[631: 匿名さん]

ちなみに、浅草寺の本堂は鉄筋コンクリート造りだから、忘れないで

[632: 匿名さん]

ちなみに浅草寺の本堂は高高じゃないから、忘れないで

[633: 匿名さん]

>630
アスファルトに囲まれた地点と森の中とか気温が違うことは知らないの？

知恩院本堂だけ一般の場所に持って来れば、同じく蒸し暑い
涼しい場所に持って行けば涼しい、寒い場所に持って行けば寒い
これぞ低低、これが低低

[634: 匿名さん]

知恩院の本堂なんて一般の場所と変わらない場所にあるのにねぇ。
しかも高高じゃないときたから

[635: 匿名さん]

ちなみにアスファルトじゃないけど砂利敷だし、森に囲まれてるわけでもないし、しかも暑さの尋常じゃない京都だし。

[636: 匿名さん]

>634
かなり山の中にお住まいみたいですね
こんな環境を一般の場所と変わらないって
http://wadaphoto.jp/japan/images/tion06.jpg

[637: 匿名さん]

夏の高気密高断熱住宅は、防寒着の上に雨カッパを着ているに等しい。
心地いいわけがない。

[638: 匿名さん]

たいして変わらないと思うよ。
本堂に着いたからって涼しいなんて感じられないから。
写真なんかで判断しないで、お盆休みにでも行って見るとよくわかるよ。
高高じゃないのにって

[639: 匿名さん]

>637
＞防寒着の上に雨カッパを着ているに等しい。
よく考えりゃそうなんですよね。
高高の方は何を自慢したいのですかね。

[640: 匿名さん]

夏涼しいのは確かと思いますが、住宅が社寺仏閣並に何百年と経っていられちゃ困りますね。

リフォーム流行りの昨今ですが、昭和初期の住宅は充分リフォーム可能。
半面、昭和後期以降はリフォームする価値すらないですね。

住宅もある意味消費材。
程々のところで寿命を向かえてもらわないと困ります。

欲を言えば20年〜30年で急激に劣化していただけるとうれしいです。
高高住宅にはそんな期待をもってます。


by 建材・住設機器販売商社の営業マン

[641: 匿名さん]

気密が高いのを、窓開けて、低くすることは簡単だけど、逆は難しい

断熱に関しては、断熱材の無い家なんて無いのと、暑いときにエアコン、寒いときに暖房するのは皆さんかわらなく、
最近のエアコンはどれも高性能だから、快適さも大差ない、
快適さは同じで、違うのは、光熱費の違いだけと思う

[642: 匿名さん]

＞最近のエアコンはどれも高性能だから、快適さも大差ない、

ね、信者となるとエアコン以外の快適さは分からなくなる。
エアコンによらない心地よさは知らないんだよ。

[643: 匿名さん]

寺社仏閣の中が涼しく感じるのは周辺環境や天井高さと屋根形状、建物の大きさなどの為では？
奥の方は日射の影響がほとんど無く外と比べて涼しいのは当然だけど寺社仏閣と同じ規模の建物を一般住宅とは言わないし比較にならないと思う。

[644: 匿名さん]

比較した後、応用できる部分は応用すればいい。

[645: 匿名さん]

例えば？

[646: 匿名さん]

寺社仏閣は、あまりにも現実的ではないので、オフィスビル環境で語ってください。
田舎は知らないけど、東京ではすべての高層ビルが空調環境ですがね。

[647: 匿名さん]

神社仏閣よりは、オフィスビルのほうが、まだ近いけど、
炊事洗濯で常用する、風呂・キッチンもなければ、
裸足にならないし、赤ちゃんハイハイしないし、床に寝そべったりもしないから
違いは大きいと思う。
（オフィスを無垢の木材にはしないだろう）

RCと、木造の違いもあるし、参考にはならないだろう

[648: 匿名さん]

>644
だから、真夏に寺で法事やったこと無いの？30分もじっとしてると堪らないよ
知恩院が涼しいというのもホラだった、ヨド物置よりマシなだけでしょ

[649: 匿名さん]

645～648
君たちは何を基準に暑いの涼しいのって喚いているの？
暑いの、涼しいのという感覚は、皆、同じだと思っているの？
知恩院で涼しく感じる人もいればそうでない人もいる、それでいいんじゃないの？

[650: ビギナーさん]

家本体の作りより、周りの環境の方が大事ですよ

[651: 匿名さん]

＞周りの環境 の方が大事ですよ

その通り。
家本体で何とかなりますよって甘い罠にはまっただけ。

[652: 匿名さん]

>家本体の作りより、周りの環境の方が大事ですよ
日本には四季があって、家本体の作りの方も大切ですよ。
常夏の国のようにはいかない。

[653: 匿名さん]

＞652
四季を考慮しての設計は当たり前だよ。
そんなことも考慮せずに高高だから・・・何て言ってる設計ならヘボ中のヘボ。
それで納得してるような施主はマヌケ中のマヌケ。

[654: 匿名さん]

＞653
その通り。
四季を考慮するのは高高でも当たり前。
採光と通風を考えて窓を配置し、夏は暑い日差しを防いで冬は暖かい日差しを入れる。
どんな家でも基本中の基本。

[655: 匿名さん]

夏の遮熱は大切ですね。

[656: 匿名さん]

広葉落葉樹で日射制御。
真冬の朝陽をダイニングに取り入れるため真南より17度ほど西に向けた。

[657: 匿名さん]

うちは、高高だけど、期待は電気代のランニングコストだけですね。
快適性が保証されて経済的なのです。

[658: 匿名さん]

そうですね
高高のコストも大したかかりませんしね。

[659: 匿名さん]

営業マンさんのカモですね。

[660: 匿名さん]

>659
>営業マンさんのカモですね。

人聞き悪いなア〜

以前にも書いたけど、営業の賜物ですよ。

産学官連携の結果です。


by 建材・住設機器販売商社の営業マン

[661: 匿名さん]

全く参考にならないスレのように思えます。残念。

[662: 匿名さん]

もう出尽くした感じですね、レスもデータも。