レスが1000件を超えたので、パート3を作りました。
引き続き、夏涼しい家 についていろいろ情報交換しましょう。
前スレ
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/
[スレ作成日時]2013-09-11 17:27:26
夏涼しい家 パート3
482:
匿名さん
[2014-05-01 00:19:19]
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483:
匿名さん
[2014-05-01 08:05:10]
>482
正解! |
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484:
入居済み住民さん
[2014-05-01 10:41:23]
夏はエアコンを使用せずに外気温を室温の差が大きければ、それなりに高高あるいは性能の高い家と言えるのでは?
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485:
匿名さん
[2014-05-01 11:11:07]
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486:
匿名さん
[2014-05-01 11:56:15]
高温高維持、略して高高ってか。
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487:
匿名さん
[2014-05-01 12:02:27]
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488:
匿名さん
[2014-05-01 20:01:45]
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489:
匿名さん
[2014-05-01 20:12:31]
冬季にはその高高の短所が長所となってくる。
夏季の高高はエアコン冷房は必要不可欠な存在。 >夏はエアコンを使用せずに外気温を室温の差が大きければ・・・ 言いたいことをよく整理してから喋ろうよ。 |
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490:
匿名さん
[2014-05-01 23:23:29]
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491:
匿名さん
[2014-05-02 05:53:44]
>粘着さん
北海道では高高が多数派。 地域差があるのでなんとも言えないが夏涼しいよ。 北海道だからだろって突っ込みは不用。 地域によるのだから頭ごなしに言わないで。 |
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492:
入居済み住民さん
[2014-05-02 06:47:41]
>>489
>夏季の高高はエアコン冷房は必要不可欠な存在。 高高の特性としては、外の気温が高い日中は外気温より室温が低く、外の気温が下がってくる夕方からは外気温より室温が高くなる 俗に言う熱こもり現象 私のところは、昼間はエアコン不用(外気温が35度以上になると必要)、夕方からエアコンを数時間使用している |
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493:
匿名さん
[2014-05-02 07:56:02]
490~492
話が発端からそれている。 そもそもはこの軽い発言が発端であることを再確認してほしい。 >484 >夏はエアコンを使用せずに外気温を室温の差が大きければ、それなりに高高あるいは性能の高い家と言えるのでは? これを読んだ低低派の人は高高?の家は夏でもエアコンが不要だと解釈してしまう。 それは全くの逆で、高高ならエアコンは必須だと言いたいのです。 そう思いませんか?>484さん。 あなたが高高体験派ならあなたの体験談を述べてほしい。 高高住宅で生活しているあなたは、夏季の暑い期間にエアコンは一切使ってないのですか? それが本当なら、私が間違っているし、謝らなければならない。 昼間は使っていないというなら、説明にはなりませんよ。 |
||
495:
匿名さん
[2014-05-02 09:24:14]
この時期、外のほうが暑くて、家の中がひんやりしますね
あと、遮熱も大切と思います。 うちは二重サッシで、外窓がペアガラス、内窓が遮熱LowEにしてるのですが 朝の日差しも強くなってきたので、外窓と内窓の間に温度計おいて計ってみたら なんと、44℃、湿度24%でした 内窓閉めてると、ひんやり、内窓を開けると、暖かく、 両方あけると、ここちよい風が入ってきます。 もう少し暑くなると、外窓を少し開けて、内窓を閉めておいたほうが、 熱かこもらずよさそうです。(風が強い日はダメですが) |
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496:
495
[2014-05-02 09:39:31]
すみません、
デジタル温度計なので、直射日光のせいなのか正しく計れてなさそう 今見たら、温度Hで計測値overでした ただ、体感で熱い空気が溜まってるのは、開けると体感できます。 (ショールームによく置いてある、体感デモみたいな感じ) 冬に計ったわけでないので、想像ですが、 冬、天気の良い日、暖かい空気層ができて、 カタログ数値以上に、断熱効果あったのかも |
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497:
匿名さん
[2014-05-02 11:05:56]
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498:
匿名さん
[2014-05-02 20:40:27]
北海道はQ値0.5
http://www.fphome.jp/p1pj/nextage/ |
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499:
664
[2014-05-03 02:17:30]
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500:
匿名さん
[2014-05-03 11:10:52]
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501:
匿名さん
[2014-05-03 12:29:34]
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502:
匿名さん
[2014-05-03 14:13:55]
高高派ではありませんが家は一応高高です
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503:
匿名さん
[2014-05-03 14:43:09]
皆さんご存知と思いますが、窓の性能差が大きく影響してる
ペアペアの二重サッシでも並の壁断熱性以下ですが それでも家全体の断熱性を大幅に向上可能。 |
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504:
匿名さん
[2014-05-03 15:29:13]
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505:
匿名さん
[2014-05-03 15:39:57]
>502
高高派でないのに高高建てて後悔している派ですか? |
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506:
匿名さん
[2014-05-03 17:11:43]
>498
関東で、Q値0.5で建てたら、無暖房住宅になるね!! |
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507:
入居済み住民さん
[2014-05-03 19:37:00]
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508:
匿名さん
[2014-05-03 22:37:18]
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509:
匿名さん
[2014-05-04 07:13:23]
高高としての性能が上がれば上がるほど、毎日蓄積される内部保留熱の発散は遅れ、内部蓄熱が増える。
その結果、熱こもりとなり夏季に防寒着を着ているような不快感とを感じる。 夜間に窓を解放するにも防犯上難しく、また、開放できてもその効果は薄い。 他の工法と違い、エアコン冷房は必須のアイテムとなる。 >関東で、Q値0.5で建てたら、無暖房住宅になるね!! バカの骨頂の見本みたいなものだ。 |
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510:
匿名さん
[2014-05-04 08:14:14]
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511:
匿名さん
[2014-05-04 08:23:06]
東京の夏では、30℃超えが普通なので、低低住宅でもエアコンが必須アイテム。
509は常識のないウマシカだな。 --以下、総務省HPからの抜粋---------------------------------- 家の中でじっとしていても室温や湿度が高いために、熱中症になる場合がありますので、注意が必要です。 ・部屋の温度をこまめにチェック ・室温28°Cを越えないように、エアコンを上手に使いましょう |
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512:
匿名さん
[2014-05-04 08:26:54]
東京でQ値0.5なら、30坪ほどの小さい家なら、ほとんど無暖房でしょうね
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513:
匿名さん
[2014-05-04 08:37:45]
確かに、夏になると家の中で熱中症になって死亡する人がいて、ニュースになってる。
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514:
匿名さん
[2014-05-04 08:41:16]
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515:
入居済み住民さん
[2014-05-04 08:54:08]
>>508
貴方の頭の中には既に凝り固まった結論が先にあるようですね。 ちょっと補足しますと、夕方から室内と室外の温度が逆転した場合、窓を開ければ室温は下がりますが、外の湿度が高いと室内の湿度も高くなって不快になるので、エアコンに頼ることになります。 それと高高でもエアコンは必要ですが、昔住んでいた低低に比べるとエアコンの使用時間は4分の一ぐらいで済んでいます。 夏場の室内は温度管理も大事ですが、湿度抑える工夫をすることも重要だと考えます。 |
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516:
匿名さん
[2014-05-04 09:11:57]
>515
結論など無いですよ。 だからこのスレが存在し、時々様子見もします。 低低でも無限のスタイルがある。 昔あなたが住んでいた低低もその内の一つなんでしょう。 それでもって低低を知っているかのような発言には失笑します。 視野が狭いと言われる所以です。 単に高高を自慢したいだけではないですか。 エアコンなしで夏季を過ごせる低低の家も存在しているのですから、 エアコン必須の高高では自慢にならないのではないですか? |
||
517:
匿名さん
[2014-05-04 09:40:16]
>エアコンなしで夏季を過ごせる低低の家も存在しているのですから、
地域を考慮しない発言は視野が狭いと言われる所以ですね 東京以西の太平洋岸でエアコン無し、過ごせてもただのやせ我慢だけのこと あるいは、高齢により暑さの感覚が鈍くなってしまったか |
||
518:
匿名さん
[2014-05-04 09:55:24]
我が家の低低住宅は、この時期に日射があると、ものすごく暑くなってしまうので、もぅすでにエアコン入れています。
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519:
匿名さん
[2014-05-04 10:25:46]
>517
君にとって暑さの感覚とは? |
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520:
匿名さん
[2014-05-04 10:45:05]
>低低でも無限のスタイルがある。
単にエアコンに掛けるお金がないということ。 可哀そうな人だ。 せいぜい熱中症に気を付けな。 |
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521:
匿名さん
[2014-05-04 10:53:05]
>519
不快指数77以上 |
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522:
匿名さん
[2014-05-04 11:01:03]
都内だと年に熱帯夜が40日、真夏日が60日も続くから、夏の遮熱対策が大切です。
逆に真冬日は年に数日、積雪があればニュースになるぐらい >518 手っ取り早いのは、太陽光発電とLowE内窓設置かな、 真空断熱材リフォームというのも良さそう |
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523:
匿名さん
[2014-05-04 11:27:48]
真空断熱材によるリフォームは快適そうだけど、ものすごく高そう。
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524:
匿名さん
[2014-05-04 11:38:18]
都内でのクーラー利用なしでの、平成25年夏期の熱中症死亡者は86.5%にのぼる。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kansatsu/oshirase/25natu-necchu... 516はどこに住んでるのかな?田舎の山の中かな? |
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525:
入居済み住民さん
[2014-05-04 13:57:10]
高高の熱こもりは困ったものだけど、暑い日中に外から帰ってきた時の玄関のひんやり感、また2階に上がっても昔の低低のように暑く感じることがないだけでも、高高して良かったと思っている
高高の長所と低低の長所を併せ持った工法はあるのかな? |
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526:
匿名さん
[2014-05-04 14:11:08]
高高はクーラーの利きが良いので、電気代が安いですなぁ~
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527:
匿名さん
[2014-05-04 14:50:41]
>525
気密がよい最近の家なら、最近の各社上位モデルのエアコンを1台、常時稼働させておくだけで、家中快適ですよ。 不在時とか、自動的にエコ運転してくれるし、室温より除湿してあると、カラッとした快適さになりますね。 |
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528:
匿名さん
[2014-05-04 15:17:47]
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529:
入居済み住民さん
[2014-05-04 17:09:39]
↑そうなんだ。
高高は全然エコでないんですね。 知ってたけどぉ |
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530:
ビギナーさん
[2014-05-04 17:26:46]
十分エコですよーん
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531:
購入検討中さん
[2014-05-04 18:58:31]
一日中エアコンをガンガンかければ夏涼しいのは当たり前ですが、このスレの主旨としては、低低とか高高とかは関係なしに、エアコンに頼らずにいろいろな工夫により夏を涼しく快適に過ごす方法を議論するのが目的ではないでしょうか?
なんか、アンチ高高の人がすぐにちょっかい出してくるような感じです もちろん猛暑日などはエアコンを使用するのが当たり前ですが |
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532:
匿名さん
[2014-05-04 22:53:22]
>531
まだ、今の時期はエアコン不要で、窓あけるのが快適ですが 最近のは、使う場合は、連続稼働がエコって書いてあるし、TVでも、つけたり消したりしたほうが、電気使うっていってた気がするけど。 (もちろん、旅行とか出掛けるときは別ですが) |
||
533:
匿名さん
[2014-05-05 00:10:14]
|
||
534:
匿名さん
[2014-05-05 08:20:18]
だったら、その自慢消費電力量を公表すればいいじゃん。
消費電力量を計測もせずに自慢しあっていても意味ないしさ。 我が子の偏差値も公表せずに頭がいいと触れ回っている教育ママと同じだな。 公表すれば頭が悪いのがバレバレになるもんね。 |
||
535:
匿名さん
[2014-05-05 08:32:54]
そんなことしたら、脳内組高高派が参加できなくなる。
捏造データが出回るかも。 |
||
536:
匿名さん
[2014-05-05 08:47:40]
他スレなんか、我が子の偏差値を公表できない教育ママたちが、阿吽の呼吸でざあます会談してるよね。
ああなると滑稽だね。出来の悪い我が子をいかによく見せるか、ない知恵を絞り合ってる。 |
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537:
匿名さん
[2014-05-05 08:54:09]
>532
真夏や真冬なら頻繁に入れたり切るくらいなら連続稼働だが、 窓開ければちょうど良いこの時期、エアコン入れてエコになるわけがないのは小学生でも分かる 窓開けてちょうど良いなら消費電力量ゼロなんだからさ テレビは数秒で入り切り繰り返す異常行動でもしなけりゃこまめに消した方が少ないわ 見るときも画面の明るさを暗くすれば劇的に減る |
||
538:
匿名さん
[2014-05-05 09:01:50]
今の時期はエアコン不要と書いてあるけど?
|
||
539:
匿名さん
[2014-05-05 09:21:09]
昔と違ってエアコンのAPF性能が格段に向上したので、最新式エアコンと高高住宅の組合せはエアコンを常時掛付けっ放しが基本。
折角、家中に冷房効かせて住宅内をどこでも一定温度の快適状態にしたのに、エアコン止めたら、また家中を一定温度に冷やすのに電力をガンガン使うことになる。 エアコンの間欠運転は、確かにエコではありませんね。 |
||
540:
匿名さん
[2014-05-05 10:20:15]
この時期、21~2℃、50%前後でもちろん快適なのですが、
真夏の暑い日、冷房で26℃にすると寒いのはなんでなんだろ? 逆に、真冬に26℃は暑くなりすぎるけど、 床暖とかで足裏が25~6℃は心地よい 体感なんて季節でコロコロ変わるいい加減なものなんですよね。 運動してるのとじーとしてるのも違うし もうちょっとセンサーが賢くなって、 暑がりな人、寒がりな人を見分けてエアコンしてくれたら快適と思うけど、今一歩かな (デジカメが大勢を同時に笑顔認識する時代なのだから・・・) |
||
541:
匿名さん
[2014-05-05 10:54:15]
脳内バカ連中がデータも提示せずにああだこうだと、うんざりです。
どれだけエコか、誰も証明していない。(笑 |
||
542:
匿名さん
[2014-05-05 11:08:06]
冷暖房なしで、現在の部屋状態は、
温度25℃、湿度40%の条件です。 不快指数DIを計算すると、DI=70.7 となり、 不快指数からは、「もっとも快適」な状態です。 |
||
543:
匿名さん
[2014-05-05 11:43:00]
|
||
544:
匿名さん
[2014-05-05 11:49:31]
>541
はい、どうぞ http://www.kenchikusya.co.jp/pdf/passive.pdf#page=2 あなたの家との一年間の比較データを出してみてね そうしないとみんなに妄想低低バカって言われるよ |
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545:
匿名さん
[2014-05-05 12:19:34]
>544
「建築舎」は地元HMの割に進んでるね!!! |
||
546:
入居済み住民さん
[2014-05-05 13:59:21]
冷暖房なしで、現在の部屋状態は、温度24℃、湿度46%です。外は雨なので若干湿度が高めかな?
|
||
547:
購入検討中さん
[2014-05-05 14:02:53]
皆様のところは、真夏の猛暑日
午後二時頃で外の温度が35度くらいの時のエアコンなしでの室温はどれくらいですか? |
||
548:
匿名さん
[2014-05-05 14:24:09]
>547
まだそんなことやったことないから、不明です。 外気35℃の時のエアコンなしの実験は、なかなか家族からの賛成も得られにくいです。 以下のHPの最下部に「熱通過」の項目があるので、想定している断熱性能と室内・室外の温度を入力して、確認して見ては如何でしょうか。 http://www.hakko.co.jp/qa/qakit/html/s01050.htm |
||
549:
匿名さん
[2014-05-05 15:25:05]
|
||
550:
匿名さん
[2014-05-05 18:22:44]
> 夜に気温低くなるなら夜だけ窓開けて朝 方窓閉めれば昼の室温は低く保てるし
24時間換気が邪魔をするのでは? |
||
551:
匿名さん
[2014-05-05 19:22:26]
>550
換気の室温への影響は小さい 夏は、窓が受ける日射や屋根が受ける日射による熱の流入が大きいから 窓の日射遮蔽性能や具合と屋根天井断熱性能がどうかによる 日射以外の外気温による影響は、換気より壁床天井の断熱の影響が大きいのが普通 天井高2.4m、換気回数0.5回/hの熱交換無し換気の場合、換気分は0.36W/m2Kくらいであり Q値は換気分含んでいるから、Q値1.08なら換気の影響は3分の1、Q値2.16で6分の1でしかない Q値1.0くらいだと熱交換換気が多く、これより換気の影響は小さいのが実際 |
||
552:
匿名さん
[2014-05-05 21:26:54]
|
||
553:
匿名さん
[2014-05-05 21:30:45]
>548
見てみましたが、入れる数字がわかりませんでした。 HMの設計図で断熱にかかわりそうなところは 外張キューワン30 充填GW14K高性能105 パナFY-12VBD 遮熱エース910×50m 天井GW14K高性能155×2 パナFY-550LP リンナイREM-12FA とか書いてあるのだけど・・・ |
||
554:
匿名さん
[2014-05-05 21:33:18]
東京都内で昨年は、38度夜でも30度がいちばん高かったみたいです。
|
||
555:
匿名さん
[2014-05-06 11:37:21]
|
||
556:
匿名さん
[2014-05-06 17:04:47]
熱交換してるから、「換気の室温への影響は小さい」ということでは?
横レスだが。 |
||
557:
匿名さん
[2014-05-06 17:06:18]
>553
Q値は? |
||
558:
匿名さん
[2014-05-06 22:31:47]
>552
外が快適なら窓開ければ問題ないよ。 窓開けたらC値100とか1000位になるから低低になる。 よく高高はエアコン必須って聞くけど窓開けない前提なのかな? 低低でもエアコン無しなら窓開けるよね? 窓開けてもエアコン必須なら低低でもエアコン必須だと思うけど。 |
||
559:
匿名さん
[2014-05-07 12:41:20]
>558さんは省エネ区分地域はどこで、高高体験生活何年ですか?
|
||
560:
匿名さん
[2014-05-07 13:24:34]
そもそもQ値ってのは熱が逃げる係数=主に冬?のはずですが、夏に熱が入る場合も同じ計算、同じ考えで良いの?
|
||
561:
匿名さん
[2014-05-07 17:01:53]
|
||
562:
匿名さん
[2014-05-07 21:35:49]
>561
真夏日に冷たいビール、 クーラーボックスをアルミ箔でくるんだ方が長持ちって感じですね。 いくら断熱しても、蓄熱が増えるばかり マンション角部屋とか暑くなりがち 太陽光発電他、遮熱建材、植栽で、不要な熱の入りを減らすのが、快適さのコツと思います。 Q値0.5、屋根や壁面が70℃とか熱くなったら 21w/㎡ぐらいの熱 これが、遮熱で45℃とか下がれば、 Q値1でも、18w/㎡ぐらいで、負荷が低くなりますよね しかも、不要な日射が、電気になり、家中冷房しても費用かからないどころか、売電でプラス エコで快適になります |
||
563:
匿名さん
[2014-05-08 17:46:32]
>562
最近の家なら屋根や外壁に通気層があるので遮熱建材でそこまでの違いは出ないようです。 日陰に置いてあるクーラーボックスにアルミ箔を貼ったイメージでしょうか? 太陽光発電は屋根との間に通気層が増えるのでそれなりに効果がありそうです。 屋根や外壁よりも窓からの日射を植栽や外部遮蔽で防いだ方が効果が高いようです。 |
||
564:
匿名さん
[2014-05-08 21:33:11]
2階、テラス窓とか、出窓、
LowE二重化サッシが、空気層が何重にもなって、かなり、効果ありますね。 (小さな窓や開口部減らせばQ値小さくなりますし、安上がりですが、開放感が残念になるのでイマイチ) 遮熱建材も、ひとつひとつは、数%の効果でも地道に組み合わせると、それなりに効果あると思う。 太陽光は確実にエネルギーを変換するから効果あります。熱ダレ対策で各社放熱とか考えてるし 東京でも、都心近隣とか、都下に比べたら ヒートアイランドかなにかで、年中暖かい(暑い)ので、暑さ対策は充分にしたほうが、快適な感じです。 |
||
565:
匿名さん
[2014-05-08 23:11:12]
断熱や通気層の性能の良し悪しを確認するのには放射温度計が便利ですよ。
日射を受ける外壁とその室内側を比べたり、屋根表面温度と天井温度を比較したりするととても良く分かります。 |
||
566:
匿名さん
[2014-05-09 00:40:19]
>564
LowE二重サッシは効果が高いですがガラスでの遮蔽が二重になる為で密閉された空気層は断熱効果は高いですが日射対策には期待出来ません。 日射対策にはサッシを二重にするよりも庇や簾などの外部遮蔽の方が効果が高いです。 外観に影響するのがイマイチですが。 もちろん予算があれば両方した方がより効果があります。 日射の影響はμ値でみても開口部の割合が大半なので家全体でみた場合の遮熱建材の効果は更に小さくなります。 もちろんある方が良いですが。 太陽光発電は日射対策もですがやはり電気を作る事が一番の効果だと思います。 |
||
567:
匿名さん
[2014-05-09 01:33:57]
遮熱建材どうこうより直射日光当たるところの色を白っぽくした方が
反射率上がってずっと効果大きいよね |
||
568:
匿名さん
[2014-05-09 08:28:23]
|
||
569:
匿名さん
[2014-05-09 09:10:41]
|
||
570:
匿名さん
[2014-05-09 17:26:20]
>568
Q値は1くらいです。 |
||
571:
匿名さん
[2014-05-09 18:02:27]
|
||
572:
匿名さん
[2014-05-09 20:19:04]
素朴な疑問、
太陽光パネルや、引渡し後に取り付けた内窓とかって、 Q値に入るの? |
||
573:
匿名さん
[2014-05-09 20:41:40]
>Q値は1くらいです。
これもやはり自称・・の類ですかね。 |
||
574:
匿名さん
[2014-05-09 21:42:02]
自称ではなく詐称の疑いもあるね。
|
||
575:
匿名さん
[2014-05-09 21:53:41]
Q値1.0というのだから、本人の思い入れではなく、何らかの根拠があるのでは?
|
||
576:
匿名さん
[2014-05-09 21:57:39]
まさか「涼しい」とか「暖かい」・「快適」・・・なんてのも自称なのかな?
|
||
577:
匿名さん
[2014-05-09 23:00:18]
561ではないけど、たぶん、
HM高高標準設計で1.3とかで、太陽光や二重サッシで再計算はしてないけど1ぐらいってところでは? Q値なんて、実測値でなく机上計算だし、実測値との乖離は大きいと思う。 日当りや遮熱は考慮されないから、実際の熱損失を求めるには、パラメータが少し足りないと思う あと、Q値2を切ると、熱交換換気とエアコンの冷暖房で家中同じ温度にするの簡単だから快適さは変わらず、 光熱費に差がでる程度どちらかというと、地域差のほうが快適さに影響すると思う。 冬、Q値0.5の北海道住まいより、Q値1の東京のほうが、さらに、たぶん沖縄のQ値2のほうが間違いなく快適 逆に夏は住んだことないから想像だけど、北海道はどこでも涼しくて快適と思う・・ 関東でも、湾岸に近いとまだ海風でマシだけど、内陸は酷暑みたい(熊谷とか有名ですよね) たぶん、ある一定レベルから快適さはほぼ変わらず、年間冷暖房費と気積で指数化すれば、比較しやすいと思う 極端な例だけど、同じ月1万暖房に利用して、同じ快適さにしたたとして、 北海道で灯油ボイラーを使うのと、東京で都市ガスで床暖と、沖縄で電気カーペット1枚と 気温差による熱損失を天秤にかけてみると、比較できるのかな |
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578:
匿名さん
[2014-05-10 03:19:56]
>571
質問がいくらくらいだったので1くらいと回答。 工務店の詐称が無ければ正確には新築時の性能でQ値1.06、C値0.18です。 最近はQ値1.0以下を高断熱と呼ぶみたいなので割と高気密高断熱と表現。 太陽光はQ値に? |
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579:
匿名さん
[2014-05-10 06:25:07]
>578
c値0.18!!! 新築完成後気密測定しましたか? 実測定しないとc値分かりませんよ。 施行精度に大きく左右されるので計算ではでません。 エアコン取り付け後測定士の測定で0.18なら日本一ですね。 |
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580:
匿名さん
[2014-05-10 07:13:54]
> c値0.18
立派なペタペタ貼り物工法として認定いたします。 |
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581:
匿名さん
[2014-05-10 07:52:03]
>最近はQ値1.0以下を高断熱と呼ぶみたい
どこの団体がそんなこと決めてるの? あんた何から何までいい加減だね。 詐称さん。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
それって自称なんだよね。
残念!