夏涼しい家 パート３

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート3を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[442: パッシブ信者]

＞441
バラックの限界はもっと低いんだろうね。

[443: 匿名さん]

徹底したバラックですと換気に優れ、室内温度差も出難く局所的に湿度が高くなりません。
昔の家は通気性と暖房でなく採暖（部屋の温度は上げない）でカビの発生を抑制してたと思われます。
昔は梅雨から夏のカビを注意してれば済んだと思われます。
サッシ等の普及による中途半端な気密性と断熱材の普及による採暖から暖房に変わったためにカビにより悩まされる事になってます。
ｂｙアクティブ

[444: 匿名さん]

>443
体験発表だからなんとなく説得力があるね。
徹底したバラック小屋じゃなかったんだね。

[445: パッシブ信者]

中途半端なバラックということだ。

[446: 匿名さん]

日本で木だけの建物は神社、板倉（初めは倉庫）などが有りますが高温多湿の風土に馴染まずに水分の発生する住宅としては普及しなかったのでは？手間をかけて土壁を採用したのではないですかね？
ｂｙアクティブ

[447: パッシブ信者]

日本のログハウス歴史は結構古いよ。
自称高高のバラックもいつかカビ小屋として歴史に残るかも

[448: 匿名さん]

＞日本のログハウス歴史は結構古いよ。
良く調べてからレスしてね。上高地帝国ホテル等50年も経ないで建て替え。
http://www.bess.jp/loghouse/history5.html

[449: パッシブ信者]

だから自称高高のバラックの歴史は？

[450: 匿名さん]

カビ小屋退場。

[451: 匿名さん]

高温多湿の日本の気候にはログハウスは不向きだね

[452: 匿名さん]

ログハウス　カビ
で検索すると沢山あるね

[453: パッシブ信者]

バラック カビで検索しても・・・でないか。
バラックに住んでるっていないもんね。

[454: 匿名さん]

>451
そうなりますね、現在はエアコンが有り、梅雨時などに除湿はできます。
風通しの良いログはザルですから湿気がなかなか取れません、消費電力が多く必要になりますね。
以前ログの住人が「夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても湿度が上がらない」とレスしてました。
室内にも防カビ剤を多量に塗布して我慢してる方が多いのでしょうね？
元は倉庫などの小屋でしょうから、また間伐材利用の物置小屋に戻るのでしょうね？
ｂｙアクティブ

[455: 匿名さん]

また始まったか、バラック住人のぼやきが。

[456: パッシブ信者]

＞454 by バラック小屋の住人さん
＞風通しの良いログはザルですから湿気がなかなか取れません、

風通しが良いとバラック小屋の夏屋と同じく「外気温湿度＝バラック小屋夏屋の温湿度」でしょうね。

＞消費電力が多く必要になりますね。

エアコンも扇風機も加湿器・除湿機も必要ないのに何に電力消費するのかな？

生命維持装置で電力消費するバラック小屋とは違いますよ。

[457: 匿名さん]

ログハウスはカビて50年持たないし生命維持するにも電気馬鹿食いするんでしょ？

[458: 匿名さん]

おまけにログハウスは冬に物凄い放熱するんだよね
夏のエアコン室外機の放熱の100倍じゃきかないほど地球を暖めちゃうんだろう？

[459: パッシブ信者]

＞457
＞生命維持するにも電気馬鹿食いするんでしょ？

なんで？

＞458
＞おまけにログハウスは冬に物凄い放熱するんだよね

どうして？

答えられなきゃア○だよね。

[460: 匿名さん]

パッシブさんちはログハウスなんですか？

[461: 匿名さん]

＞459
分からないなんてどうかしてる。

[462: パッシブ信者]

＞461

脳内もバラックですか？

[463: 匿名さん]

アクティブ小屋は10年持つかな？

[464: 匿名さん]

どっちもどっちだと思うけどね

[465: 匿名さん]

＞459
気密低いから除湿できない。
断熱低いから暖房逃げる。
話の流れで分からない？
脳内もスカスカですか？
アクティブとかどうでもいいがグリーン材は嫌だ。
ｂｙ通りすがり

[466: 匿名さん]

＞463
3年弱になります、4回目の冬を迎えますが初期トラブル以外は何も有りません、つまらなくなって来てます。
災害の心配も少ないため湿気だけ注意してれば家として30年は楽勝と予想してます。
＞465
調べてはいませんが乾燥材は一部の柱など構造材だけでは？もっとも最近の家は下地材も少ないですね。
残りはかグリーン材を放置しただけの自然乾燥材では？
板材などのグリーン材は流通過程でかなり乾燥すると思われます。
アクティブ小屋は木材産地に近いため水が垂れそうなグリーン材を使用しました、危険では有ります。
タイベックシートを張った後は常に換気を心がけていました、引き渡し前から除湿器も使用しました。
私は分かりませんが温度変化等で木の香りが出るようです、自然乾燥材は忌避効果が有り、薬剤嫌いにお薦めです。
ｂｙアクティブ

[467: 匿名さん]

>>466
>グリーン材を放置しただけの自然乾燥材では？

乾燥剤には機械乾燥と自然乾燥の２種類あることぐらいは誰でも知っていると思いますが？？？

[468: 匿名さん]

乾燥材→機械か天然の乾燥工程が有る材、含水率も計測されてる。
グリーン材→生材、乾燥工程の無い材、細い材、板材等は流通段階で含水率が下がってるのが多いが計測されていない。

[469: 匿名さん]

＞ タイベックシートを張った後は 常に換気を心がけていました、

手遅れでしょう、生材貼り合わせた時点で貼り合わせ面からカビてる。

[470: 匿名さん]

今はもう寒さに震える丸太ハウス

[471: 検討中の奥さま]

薪ストーブがあるから問題ないのでは？

[472: 匿名さん]

高高なら、冷暖房に合理的な居住空間ですね。

[473: 雑木林の住人]

さあ皆さん！今年もシーズン到来ですね。高高、ログ、パッシブアクティブなんでもござれ。我こそはと思う方は、是非ご参加を‼︎

[474: 匿名さん]

今年は冷夏らしいね

[475: 匿名さん]

エルニーニョで冷夏暖冬は
定説だが、定説を裏切るような気候変動もまた定説化しつつある。

[476: 匿名さん]

今年も実測データの公開望む。

[477: 匿名さん]

自称ではなく公称の高高データが欲しいですね。

[478: 匿名さん]

＞477
公称の高高データって？？？
よくわかってないねこの人。

[479: 匿名さん]

気密測定してない高高は三流品です。

[480: 匿名さん]

気密測定さえすれば公称高高なんだ？

[481: 匿名さん]

＞480
＞気密測定さえすれば公称高高なんだ？

そんな訳ないじゃん。
過去レスから察するに・・・
1｡0〜2｡0 が中気密
1.0未満が高気密
2.0〜5.0が低気密
5｡0以上は規格外

ちなみに 0.5以下が超高気密だ。

[482: 匿名さん]

>481
それって自称なんだよね。
残念！

[483: 匿名さん]

＞482
正解！

[484: 入居済み住民さん]

夏はエアコンを使用せずに外気温を室温の差が大きければ、それなりに高高あるいは性能の高い家と言えるのでは？

[485: 匿名さん]

>484
なにもわかってないな。
高高だと外は既に涼しいのに、室内はいつまでも蒸し暑い。
内外温度差が大きければ良いってもんじゃないよ。
そんな性能はいらないよ。

[486: 匿名さん]

高温高維持、略して高高ってか。

[487: 匿名さん]

>485
外涼しけりゃ高所の窓でも開ければ良いだけじゃん

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[488: 匿名さん]

＞487
君は高高の経験なくして喋っているね。
窓を開放したぐらいでは高高独特の輻射熱は防げないよ。
君が言うような高高は実在しないんだよね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[489: 匿名さん]

冬季にはその高高の短所が長所となってくる。
夏季の高高はエアコン冷房は必要不可欠な存在。

＞夏はエアコンを使用せずに外気温を室温の差が大きければ・・・
言いたいことをよく整理してから喋ろうよ。

[490: 匿名さん]

>488
君は低低の経験なくして喋っているね
窓を開放すれば低低だよ
窓開放と壁開放に違いがあるなら公開してみなよ

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[491: 匿名さん]

>粘着さん
北海道では高高が多数派。
地域差があるのでなんとも言えないが夏涼しいよ。
北海道だからだろって突っ込みは不用。

地域によるのだから頭ごなしに言わないで。

[492: 入居済み住民さん]

>>489
>夏季の高高はエアコン冷房は必要不可欠な存在。

高高の特性としては、外の気温が高い日中は外気温より室温が低く、外の気温が下がってくる夕方からは外気温より室温が高くなる
俗に言う熱こもり現象

私のところは、昼間はエアコン不用（外気温が３５度以上になると必要）、夕方からエアコンを数時間使用している

[493: 匿名さん]

490～492
話が発端からそれている。

そもそもはこの軽い発言が発端であることを再確認してほしい。

＞484
＞夏はエアコンを使用せずに外気温を室温の差が大きければ、それなりに高高あるいは性能の高い家と言えるのでは？

これを読んだ低低派の人は高高？の家は夏でもエアコンが不要だと解釈してしまう。
それは全くの逆で、高高ならエアコンは必須だと言いたいのです。
そう思いませんか？＞484さん。
あなたが高高体験派ならあなたの体験談を述べてほしい。
高高住宅で生活しているあなたは、夏季の暑い期間にエアコンは一切使ってないのですか？
それが本当なら、私が間違っているし、謝らなければならない。
昼間は使っていないというなら、説明にはなりませんよ。

[495: 匿名さん]

この時期、外のほうが暑くて、家の中がひんやりしますね
あと、遮熱も大切と思います。

うちは二重サッシで、外窓がペアガラス、内窓が遮熱LowEにしてるのですが
朝の日差しも強くなってきたので、外窓と内窓の間に温度計おいて計ってみたら
なんと、４４℃、湿度２４％でした

内窓閉めてると、ひんやり、内窓を開けると、暖かく、
両方あけると、ここちよい風が入ってきます。
もう少し暑くなると、外窓を少し開けて、内窓を閉めておいたほうが、
熱かこもらずよさそうです。（風が強い日はダメですが）

[496: ４９５]

すみません、
デジタル温度計なので、直射日光のせいなのか正しく計れてなさそう
今見たら、温度Ｈで計測値overでした
ただ、体感で熱い空気が溜まってるのは、開けると体感できます。
（ショールームによく置いてある、体感デモみたいな感じ）

冬に計ったわけでないので、想像ですが、
冬、天気の良い日、暖かい空気層ができて、
カタログ数値以上に、断熱効果あったのかも

[497: 匿名さん]

>493

>484のコメントは
家が高高かどうかを判断するための一つの方法として
夏にエアコンを使わなかった場合の内外温度差を参考にできるのでは？
ということを言っただけに読み取れました

[498: 匿名さん]

北海道はＱ値０．５
http://www.fphome.jp/p1pj/nextage/

[499: 664]

＞488
高高独特の輻射熱とはどんなものですか？
何が輻射熱を発しているのですか？

[500: 匿名さん]

>>493
>これを読んだ低低派の人は高高？の家は夏でもエアコンが不要だと解釈してしまう。
私も>>497のように読み取りましたが？

[501: 匿名さん]

>497,>500
君たちは低低派なの？

[502: 匿名さん]

高高派ではありませんが家は一応高高です

[503: 匿名さん]

皆さんご存知と思いますが、窓の性能差が大きく影響してる

ペアペアの二重サッシでも並の壁断熱性以下ですが
それでも家全体の断熱性を大幅に向上可能。

[504: 匿名さん]

>502
政治家みたいな応答ですね。
低低派ですか？

[505: 匿名さん]

>502
高高派でないのに高高建てて後悔している派ですか？

[506: 匿名さん]

>498
関東で、Q値0.5で建てたら、無暖房住宅になるね！！

[507: 入居済み住民さん]

>>505
冬の暖かさと夏場の昼間は快適ですが、夏場の夕方からの熱こもりでやや後悔しています。

しかし、これに変わる優れた工法も今の所あまりないので、２４時間全館冷暖房が一番手っ取り早い気もしますね

[508: 匿名さん]

つまり、＞484に対する＞485の補足説明は間違っていないんだよね？

＞487に対する＞488の補足説明も間違っていないことになる。

＞507は自称高高で高高体験派ですよね。
あなたの発言は他の脳内派とは違い、発言内容は重いし、それなりの説得力はある。
結論をまとめると、
【高高の住宅は、室内外の気温差には時間差があり、夏季の家族全員が団欒する時間帯には外が涼しいのにもかかわらず、窓を開放してもその効果は得られず、エアコン冷房は温暖地の高高では必須の冷房アイテムとなり、エアコン冷房なしの高高は存在しない。】
ということになります。

[509: 匿名さん]

高高としての性能が上がれば上がるほど、毎日蓄積される内部保留熱の発散は遅れ、内部蓄熱が増える。
その結果、熱こもりとなり夏季に防寒着を着ているような不快感とを感じる。
夜間に窓を解放するにも防犯上難しく、また、開放できてもその効果は薄い。
他の工法と違い、エアコン冷房は必須のアイテムとなる。

＞関東で、Q値0.5で建てたら、無暖房住宅になるね！！
バカの骨頂の見本みたいなものだ。

[510: 匿名さん]

＞509
＞他の工法と違い、エアコン冷房は必須のアイテムとなる。
温暖地では高々以外の工法では夏にエアコン冷房が必須ではないのですか？
本当かなぁ？

[511: 匿名さん]

東京の夏では、３０℃超えが普通なので、低低住宅でもエアコンが必須アイテム。
509は常識のないウマシカだな。
－－以下、総務省ＨＰからの抜粋－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
家の中でじっとしていても室温や湿度が高いために、熱中症になる場合がありますので、注意が必要です。
・部屋の温度をこまめにチェック
・室温28°Cを越えないように、エアコンを上手に使いましょう

[512: 匿名さん]

東京でQ値0.5なら、３０坪ほどの小さい家なら、ほとんど無暖房でしょうね

[513: 匿名さん]

確かに、夏になると家の中で熱中症になって死亡する人がいて、ニュースになってる。

[514: 匿名さん]

＞512
冷房の話しているのに暖房の話か。
レス変わったほうがいいよ。

脳内高高派は理解力の低い連中が多いね。
視野が狭いのかな？

[515: 入居済み住民さん]

>>508
貴方の頭の中には既に凝り固まった結論が先にあるようですね。

ちょっと補足しますと、夕方から室内と室外の温度が逆転した場合、窓を開ければ室温は下がりますが、外の湿度が高いと室内の湿度も高くなって不快になるので、エアコンに頼ることになります。

それと高高でもエアコンは必要ですが、昔住んでいた低低に比べるとエアコンの使用時間は４分の一ぐらいで済んでいます。
夏場の室内は温度管理も大事ですが、湿度抑える工夫をすることも重要だと考えます。

[516: 匿名さん]

＞515
結論など無いですよ。
だからこのスレが存在し、時々様子見もします。

低低でも無限のスタイルがある。
昔あなたが住んでいた低低もその内の一つなんでしょう。
それでもって低低を知っているかのような発言には失笑します。
視野が狭いと言われる所以です。

単に高高を自慢したいだけではないですか。
エアコンなしで夏季を過ごせる低低の家も存在しているのですから、
エアコン必須の高高では自慢にならないのではないですか？

[517: 匿名さん]

>エアコンなしで夏季を過ごせる低低の家も存在しているのですから、

地域を考慮しない発言は視野が狭いと言われる所以ですね
東京以西の太平洋岸でエアコン無し、過ごせてもただのやせ我慢だけのこと
あるいは、高齢により暑さの感覚が鈍くなってしまったか

[518: 匿名さん]

我が家の低低住宅は、この時期に日射があると、ものすごく暑くなってしまうので、もぅすでにエアコン入れています。

[519: 匿名さん]

＞517
君にとって暑さの感覚とは？

[520: 匿名さん]

>低低でも無限のスタイルがある。
単にエアコンに掛けるお金がないということ。
可哀そうな人だ。
せいぜい熱中症に気を付けな。

[521: 匿名さん]

>519
不快指数77以上

[522: 匿名さん]

都内だと年に熱帯夜が40日、真夏日が60日も続くから、夏の遮熱対策が大切です。
逆に真冬日は年に数日、積雪があればニュースになるぐらい

＞518
手っ取り早いのは、太陽光発電とLowE内窓設置かな、
真空断熱材リフォームというのも良さそう

[523: 匿名さん]

真空断熱材によるリフォームは快適そうだけど、ものすごく高そう。

[524: 匿名さん]

都内でのクーラー利用なしでの、平成25年夏期の熱中症死亡者は８６．５％にのぼる。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kansatsu/oshirase/25natu-necchu...

516はどこに住んでるのかな？田舎の山の中かな？

[525: 入居済み住民さん]

高高の熱こもりは困ったものだけど、暑い日中に外から帰ってきた時の玄関のひんやり感、また２階に上がっても昔の低低のように暑く感じることがないだけでも、高高して良かったと思っている

高高の長所と低低の長所を併せ持った工法はあるのかな？

[526: 匿名さん]

高高はクーラーの利きが良いので、電気代が安いですなぁ～

[527: 匿名さん]

＞525
気密がよい最近の家なら、最近の各社上位モデルのエアコンを1台、常時稼働させておくだけで、家中快適ですよ。
不在時とか、自動的にエコ運転してくれるし、室温より除湿してあると、カラッとした快適さになりますね。

[528: 匿名さん]

>527
まさにそれ！今どき電気代けちって必要な時だけエアコン点けるとか家にかけたコストを無駄にしている。
微々たるランニングコストで最大の快適性。

[529: 入居済み住民さん]

↑そうなんだ。

高高は全然エコでないんですね。

知ってたけどぉ

[530: ビギナーさん]

十分エコですよーん

[531: 購入検討中さん]

一日中エアコンをガンガンかければ夏涼しいのは当たり前ですが、このスレの主旨としては、低低とか高高とかは関係なしに、エアコンに頼らずにいろいろな工夫により夏を涼しく快適に過ごす方法を議論するのが目的ではないでしょうか？

なんか、アンチ高高の人がすぐにちょっかい出してくるような感じです

もちろん猛暑日などはエアコンを使用するのが当たり前ですが

[532: 匿名さん]

＞531
まだ、今の時期はエアコン不要で、窓あけるのが快適ですが

最近のは、使う場合は、連続稼働がエコって書いてあるし、TVでも、つけたり消したりしたほうが、電気使うっていってた気がするけど。
（もちろん、旅行とか出掛けるときは別ですが）

[533: 匿名さん]

＞532
何をもってエコとするかではないでしょうか？
効率で言えば24時間連続稼働が良いと思いますが期間消費電力量では使用条件を抜きに考える事は出来ないと思います。

[534: 匿名さん]

だったら、その自慢消費電力量を公表すればいいじゃん。
消費電力量を計測もせずに自慢しあっていても意味ないしさ。
我が子の偏差値も公表せずに頭がいいと触れ回っている教育ママと同じだな。
公表すれば頭が悪いのがバレバレになるもんね。

[535: 匿名さん]

そんなことしたら、脳内組高高派が参加できなくなる。
捏造データが出回るかも。

[536: 匿名さん]

他スレなんか、我が子の偏差値を公表できない教育ママたちが、阿吽の呼吸でざあます会談してるよね。
ああなると滑稽だね。出来の悪い我が子をいかによく見せるか、ない知恵を絞り合ってる。

[537: 匿名さん]

>532
真夏や真冬なら頻繁に入れたり切るくらいなら連続稼働だが、
窓開ければちょうど良いこの時期、エアコン入れてエコになるわけがないのは小学生でも分かる
窓開けてちょうど良いなら消費電力量ゼロなんだからさ

テレビは数秒で入り切り繰り返す異常行動でもしなけりゃこまめに消した方が少ないわ
見るときも画面の明るさを暗くすれば劇的に減る

[538: 匿名さん]

今の時期はエアコン不要と書いてあるけど？

[539: 匿名さん]

昔と違ってエアコンのＡＰＦ性能が格段に向上したので、最新式エアコンと高高住宅の組合せはエアコンを常時掛付けっ放しが基本。
折角、家中に冷房効かせて住宅内をどこでも一定温度の快適状態にしたのに、エアコン止めたら、また家中を一定温度に冷やすのに電力をガンガン使うことになる。
エアコンの間欠運転は、確かにエコではありませんね。

[540: 匿名さん]

この時期、２１～２℃、５０％前後でもちろん快適なのですが、
真夏の暑い日、冷房で２６℃にすると寒いのはなんでなんだろ？
逆に、真冬に２６℃は暑くなりすぎるけど、
床暖とかで足裏が２５～６℃は心地よい
体感なんて季節でコロコロ変わるいい加減なものなんですよね。
運動してるのとじーとしてるのも違うし

もうちょっとセンサーが賢くなって、
暑がりな人、寒がりな人を見分けてエアコンしてくれたら快適と思うけど、今一歩かな
（デジカメが大勢を同時に笑顔認識する時代なのだから・・・）

[541: 匿名さん]

脳内バカ連中がデータも提示せずにああだこうだと、うんざりです。
どれだけエコか、誰も証明していない。（笑