夏涼しい家 パート３

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート3を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[241: パッシブ信者]

＞235
＞前にも偏差が少ないから等、訳の分からない事を言ってます。

エアコン切るとカビるのが当たり前とか天井裏に氷が出来て当たり前の方が異常。
バラックなら普通なのかな？

[242: パッシブ信者]

＞240 by 入居済み住民さん
＞エアコン等を使用しなくても、夏涼しくて冬暖かい住み心地の良い家ですか？

はい、過去レス見てください。

＞これはちょっと工夫すればあたりまえのことですので、

ですよね。

[243: 匿名さん]

入居済み住民さん
あなたにお聞きしたいことがあります。
自分の家のことはどうなっているのですか
入居済み住民さんの家は自分で成功だと思っていますか？

[244: パッシブ信者]

もうひとつ。
＞235
＞湿度、結露の事が理解出来ていません、恥をかかないために最低限は学びましょう。
湿度・結露を理解してる方が結露・カビ・天井裏に水たまり出来ちゃう家作っちゃうんだ。
恥でしょ！
ようするに間違った理解って証明でですね。

[245: 匿名さん]

パッシブさんの言う通りです。
アクティブ邸は結露の原理を理解している人が作る様な家ではないですね。

[246: 匿名さん]

>240
パッシブきどりの家を普通のところに建てたら
夏暑く冬クソ寒い家だって皆分かってますよ

[247: 匿名さん]

悪恥部理論はいつも後出し理論、自分都合の理論だから。
結局恥かくハメになる。
もう一度お勉強して建て直した方がよろしいようです。

[248: 匿名さん]

失敗は恥ずかしい事ではないです。
恥ずかしいならレスする事も有りません、後出し理論でない事は過去スレを読んでる方は分かってるはずです。
何故住宅で2種換気を採用しないか承知してましたか？結露は2種換気実験で起きた事です、自然な現象です。
知ってる事でも試して見たいのです、理論も試す事で身に付きます、失敗すれば焼き付きます。
日本中で誰一人、加湿のために床下に水を張る方はいないでしょうね、面白いと思いませんか？
ｂｙアクティブ

[249: 匿名さん]

＞248訂正します。
＞日本中で誰一人・・・
もっと凄い方が居る事を思い出しました、基礎床下スラブに水を撒いてる方がいました。
ｂｙアクティブ

[250: 入居済み住民さん]

>>243
私のところは、Ⅴ地域の高高で、夏場も日中はエアコンなしで過ごせますが夕方から熱こもり現象で温度が下がらず時々エアコンのお世話になっています。

冬は蓄熱暖房機１台で暖かく、結露、カビはありませんので、８割ぐらいは成功だと思っています。

[251: 匿名さん]

暖かい地方では熱こもりの影響が大のため高断熱不要論が多いです。
高断熱は成功ですか？暖かい地域の高高の例は少ないので感想をお願いします。
ｂｙアクティブ

[252: 匿名さん]

＞250さん、
八割成功の秘訣は何だと思いますか？
二割の失敗は何だと思いますか？

[253: 匿名さん]

＞249
＞もっと凄い方が居る事を思い出しました、基礎床下スラブに水を撒いてる方がいました。

これって凄いのか？、一般的には奇人・変人に分類されると思う。

[254: 入居済み住民さん]

>>250
私のところはⅤ地域なので夏を重視して考えました。

８割成功だと思っているのは、日中の室外温度が３５度くらいの時の室内温度が３０度くらいと室外と室内の温度差４～６度ぐらいを達成できたことです。（過去にデータロガーでアップしています）

特に、勾配天井で一階から吹き抜けの半２階が暑くならずに、１階とあまり温度差がないのも、高高と２４時間換気扇と屋根通気のおかげだと思っています。


２割の失敗は、最初に述べたように熱こもりです。

[255: パッシブ信者]

＞253 by 匿名さん
＞一般的には奇人・変人に分類されると思う。

ですよね。

[256: 匿名さん]

＞254 by 入居済み住民さん
＞２割の失敗は、最初に述べたように熱こもりです。
熱こもりのデータもあるのでしょうか？
以前にUPされたというデータも含めて教えてください。

[257: 匿名さん]

>失敗は恥ずかしい事ではないです。
人それぞれですね。
それだけ屁理屈こねて失敗しても恥ずかしくないですか？
私なら、恥ずかしくてしょうがない。
だから次は失敗しないように頑張るのだが・・・
恥ずかしいことでないなら、当然反省もないだろうし、次回失敗しないように戒めもない。
反省も戒めもなければ、つまり、進歩もない。
だから、いつも堂々巡りの理論しかできない。
恥ずかしいと思わなきゃ。
恥ずかしいと思う自分は別に恥ずかしいことではないですよ。

[258: 匿名さん]

>254
朝、冷えた状態の室温が何度くらいから上昇して30度になったのですか？
エアコンを切って外出？或いは気合で過ごした日の事かと思いますが、やはり室温が一旦30度くらいになると
エアコンを暫く稼動させても暑さは残るものでしょうか？

[259: 匿名さん]

＞257
技術的失敗の事です。
＞理論も試す事で身に付きます、失敗すれば焼き付きます。
屁理屈こねて他人を誹謗するのは最も恥ずべき行為と理解してます（笑）
ｂｙアクティブ

[260: 匿名さん]

>259
＞技術的失敗の事です。
そのことを言っていたつもりですが。
一般的には誰でも失敗すると落ち込むものです。
そういった意気消沈しているときに友人などが慰めの言葉として掛ける言葉が【失敗は恥ずかしいことではない】でしょうね。
あなたの場合は自分で失敗して自分で開き直っている。
これでは次のステップがないと言うことです。

＞屁理屈こねて他人を誹謗するのは最も恥ずべき行為と理解してます（笑）
本当にそう思っているの？（笑）
思っているなら行動で示さないと。
あなたの場合、倍返しで誹謗中傷しているようにみえる。（笑）

[261: 匿名さん]

東京の高高住宅です。
６月～９月の冷房電気代の合計が、１３，０００円でした。
これって、普通でしょうか？

[262: 購入検討中さん]

ここも暑い夏をいろいろな工夫で涼しく過ごすかというスレなのに、すぐに誹謗中傷合戦になるのが痛いですね

[263: 匿名さん]

今シーズンもそろそろ終わりですね。
パート３も新しい発見ができて良かったですよ。

[264: 匿名さん]

パッシブもどきの冬寒い家はそうしないと都合悪いもんね

[265: 匿名さん]

>261
冷房電気代だけを抽出できるとしたらHEMSですか？
電力使用量もわかると思いますので、使用量はどれくらいですか？

[266: 匿名さん]

そんなこと聞かなくても、おおよそで想定できるでしょ。
単価がそんなに変わらないからね。

[267: 匿名さん]

うちは100mmの10kグラスウールだけど今年の夏の電気代は15000円/月以下でした。場所は南関東。
ちなみにペットがいるので24時間ずっとクーラーをつけっぱなし。
ポイントは全窓2重サッシと西側にはLow-E。
これで充分だよ。
高高って本当に必要？

[268: 匿名さん]

高高なら、たぶん１万かからないと思うよ

[269: 匿名さん]

＞268
268さんは高高ではないのですか？

[270: 匿名さん]

＞高高なら、たぶん１万かからないと思うよ
高高は200年分位は冷暖房費として前払いをしている。

[271: 入居済み住民さん]

>>269
高高で月５０００円～６０００円ぐらいですが、太陽光をつけているので冷房費だけはよくわかりません。
>>270
高高のアップ分は１００万～１５０万くらいですので、１５年ぐらいで元が取れる計算ですね。

ま、金の問題より、夏涼しく冬暖かい住み心地の良い家と言うことで満足しています。

[272: 匿名さん]

ウチは高高で、10年程で元が取れるね。

[273: 匿名さん]

内は低低だけど8月の電気代は6350円でした。
高高で1万円もかかるのですか。

[274: 匿名さん]

>273
うちは段ボールだけど8月の電気代は0円でした。
低低だと6千円もかかるのですか。

[275: 入居済み住民さん]

電気代はいろいろな条件で変わってくるのでどうでも良いですね。

所詮は自己満足の世界で良いのではないでしょうか？

私は、８割がた満足しています。

[276: 匿名さん]

電気代節約可が高高の売りだったはずなのに、寒い地域以外では殆ど節約にならないのが現実でしょうかね。

[277: 入居済み住民さん]

節約になっているけど？？？

[278: 匿名さん]

低低で貧乏自慢ってこと？

[279: 匿名さん]

>277
折角ですので節約ぶりを自慢してください。

[280: 入居済み住民さん]

>>279
自慢するほどではないっすけど、前住んでいた低低の家に比べれば、今の高高の家は電気代が半分以下ですんでいますよ

勿論、エアコンの性能アップ等色々と差し引いても高高にして良かったっすよ

[281: 匿名さん]

>276
家の中の寒さをたっぷりと自慢してください。

[282: 匿名さん]

>280
最新家電とオール電化を差し引いた分を考えるとどれくらいの料金差ですか？

[283: 匿名さん]

低気密低断熱住宅は、夏暑く、冬寒い、外気と変わらないから。
夏は家の中にいても、壁や天井から太陽を感じるんだよね。
クーラーもなかなか効かない。
窓を開けて汗をかいて、扇風機を使う方がマシ。
歳を食うと夏は熱中症、冬は風呂場やトイレの
ヒートショックで、死んでしまうんだろうな。

[284: 匿名さん]

ウチは以前の家が中中、今は高高。
２８０さんと同じように、確かに電気代１／２です。

[285: 検討中の奥さま]

最近建築される住宅で、低低の家ってあるのかな？

[286: 匿名さん]

低低～中中業者います、時々このスレに出没して高高を牽制してます。
高中、は良いですが低高、中高は一番有りそうで避けなければなりません、大手でも有りますので要注意です。
これからの建築は高気密だけは最低条件です。

[287: 匿名]

高気密だけじゃ車の中みたいになっちゃうよ。

[288: 匿名さん]

＞286
温室で暮らせば良い。
ローコスト高気密住宅だね。

[289: 匿名さん]

高気密とは計画換気前提だから
低低業者の話は相変わらず全く無意味だね。

[290: 匿名さん]

低気密は無計画換気だから
壁体内はおろか、いろんな場所の隙間から漏れたり入ったりしてる訳。
結露も無視、熱交換も、フィルターも通さず、温度も湿度も外気と常に一体化する。
要はバラック小屋。

[291: 購入検討中さん]

だから今時バラック小屋を立てるメーカーや工務店なんていないだろ？

[292: 匿名さん]

＞289
＞高気密とは計画換気前提だから
高気密じゃなくても現在計画換気は前提だよ。

＞290
＞低気密は無計画換気だから
高高だって気流漏れあれば無計画換気と同じだよ。

さすが信者と呼ばれるだけあって説得力に欠けてますね。

[293: キャリアウーマンさん]

>>292
>高高だって気流漏れあれば無計画換気と同じだよ。

それは既に高高と呼べないのでは？？？

[294: 匿名さん]

＞293
＞それは既に高高と呼べないのでは？？？

その通り。
実際には？？・・・でも、そう信じるしかない信者の性ってところです。
可哀相な「信者」達なのです。

[295: 匿名さん]

＞294

　　それでも計測位はするよね。
　　どの辺から、気流漏れしているの？
　

[296: 入居予定さん]

信者などと言っている煽っている奴の話はスルーしたほうが良いよ

[297: 匿名さん]

高高と夏涼しい家とは、内容がマッチングしないから煽られるのが判ってないみたいだね。
高高を自慢したいのであれば冬暖かい家のほうで自慢すれば良い。

[298: 入居済み住民さん]

高高は昼間は外気温が３７度くらいあっても、室温は３０度前後なので涼しいです。

昼間に猛暑の外から帰って玄関を開けるとひんやりとします。

しかし、夕方以降は熱こもりで暑いです。

[299: 匿名さん]

30℃を涼しいと言う方もいれば、そうでない方もいます。
余り他人に自慢できることでもないとは思いますが・・・

[300: 匿名さん]

＞298
エアコン冷房すれば涼しくなるのは当たり前。

＞昼間に猛暑の外から帰って玄関を開けるとひんやりとします。
高高が室温変化が少ないのを利用しているだけで、
当たり前のことを自慢しても自慢にならないですよ。
夕方以降、エアコン冷房をかけなかったらどうなると思いますか？

エアコン冷房して涼しいのは当たり前のことで、高高に限ったことではないですよ。

[301: 匿名さん]

当たり前の高高にしない理由は何ですか。

[302: 匿名さん]

>301
質問の意味が理解できないのですが？

[303: 匿名さん]

まぁ、高高ではエアコン使っても電気代がほとんど掛からないしね。

[304: 匿名さん]

電気代がかからない家と夏涼しい家とは別カテゴリーです。
高高は【夏涼しい家じゃない】からエアコン冷房は絶対条件となる
このスレにはそぐわないのです。

[305: 匿名さん]

エアコン冷房なしで田舎家で生活しているじいさんばあさんが、
高高でエアコン冷房無しの家で生活をしてもらったら、途中で逃げ出すだろうな。
（こんな暑苦しい家には我慢ができゃせん！）

[306: 匿名さん]

低低は【夏涼しい家じゃない】からエアコン冷房は絶対条件となる
このスレにはそぐわないのです。

[307: 匿名さん]

中中は【夏涼しい家じゃない】からエアコン冷房は絶対条件となる
このスレにはそぐわないのです。

[308: 匿名さん]

低中は【夏涼しい家じゃない】からエアコン冷房は絶対条件となる
このスレにはそぐわないのです。

[309: 匿名さん]

中低は【夏涼しい家じゃない】からエアコン冷房は絶対条件となる
このスレにはそぐわないのです。

[310: 匿名さん]

＞306～＞309
＞高高は【夏涼しい家じゃない】
この言葉が余程心の奥に突き刺さったのですね。
＞305さんの話をよくかみしめてね。
高高でしかない真実の姿が隠されていそうな気がする。

[311: 匿名さん]

高高＆エアコンの組み合わせは電気代が掛らないし、最適。
これ以外は、標高が高い山中に住むか、都内なら熱中症で死ぬしかないな。
まぁ、山の中の田舎暮らしの住人には分からないだろうけどね(笑)

[312: 匿名さん]

エアコンが絶対必要条件となる家は高高だけ。

[313: 匿名さん]

窓を開けない前提で都市化された温暖地は高高に限らず全てエアコンは必要です。
窓を開けた場合は高高も低高になりますが天井（屋根）断熱が優れる分だけ都市化地域では他より快適です。

[314: 入居済み住民さん]

高高を否定している人の夏涼しい家はどういう家ですか？

[315: 匿名さん]

通風採光に考慮した高高を否定する業者は存在意義がありません。
仮に伝統工法であれ断熱や気密の考えを無視するようでは不勉強で信頼に足りません。

[316: 匿名さん]

理解力の浅い連中ですね。
どこも高高を否定はしていないですよ。
被害妄想です。
夏涼しい家を語るに当たって高高は不適格だといっているのです。
暑いのであればエアコン冷房すれば解決することですから、それでいいのではないですか？
エアコン冷房を前提に夏涼しい家を語るのであれば、このスレ自体がナンセンスです。
但し、エアコン冷房勝負でも高高は最強ではない。中中に高高はエアコン冷房勝負に負けていますよ。

[317: 匿名さん]

＞316
この人結局あまりよくわかってないのだと思う。
スレ主でもないのに勝手にスレ定義して面倒。誰もそんなことが聞きたいのではない。

[318: 匿名さん]

中中に高高がエアコン冷房で負けているデータを教えて下さい。
通風採光日射遮蔽を考慮した高高でも夏涼しい家には不適格ですか？

[319: 匿名さん]

＞316
＞中中に高高はエアコン冷房勝負に負けていますよ。
役所に金を貰って計算で出した意味のない研究結果を参考にして、信じてる御目出度い方でしょう（笑）
都市では深夜も外への放熱は殆ど望めませんから研究は空論です。

[320: 匿名さん]

今年の8/1東京の気温データです。
外気温度℃　室内温度27.5℃時の室内外温度差
26.2 -1.3
26.1 -1.4
26.3 -1.2
26.1 -1.4
26.6 -0.9
26.5 -1
26.3 -1.2
26.3 -1.2
27 -0.5
28.4 0.9
29.5 2
30.5 3
31.7 4.2
31.9 4.4
32.1 4.6
30.8 3.3
29.1 1.6
27 -0.5
25.6 -1.9
25.4 -2.1
25.2 -2.3
24.8 -2.7
24.6 -2.9
計 1.5℃
室内温度を27.5℃の場合は外から1.5℃分の熱が入ります。
同様の計算で27℃では13℃、28℃ではマイナス10℃ですから10℃分放熱します。
100ｍ2の家でQ値1.3で室温28℃では1.3ｗ/ｍ2ｘ10℃ｘ100ｍ2＝1.3Kｗ、Q値2.6では2.6Kｗ放熱出来ます。
2.6－1.3Kw分高高より得するとアンチは声を大にして騒いでいるのです、8円/日程度のエアコン代です。
東京の今年の8月の殆どは8/1より熱い日でしたから高高の方が得なのです。
外に放熱出来なければ高高だから熱こもりになるの理屈は崩れます。
ｂｙアクティブ

[321: 匿名さん]

＞320
どうもこの人のはマル貧臭くって嫌だね。

[322: 匿名さん]

掲示板で騒ぐだけの器量人間でしょうね。

[323: 匿名さん]

＞330
Q値が良いと言う事は屋根や外壁部のμ値も良いと言う事になると思います。
Q値2.6と1.3では各部位の断熱仕様にもよりますが屋根と外壁のμ値で0.005～0.01程度は差がでる思います。
夏期の日平均日射量を5000W/㎡とすると100㎡の家で2.5～5kwの差になります。
開口部も基本的には断熱性の良いガラスの方が日射遮蔽性能も良いので実質はμ値0.01～0.02以上の差になると思います。
樹木等で屋根や外壁にも十分な日射遮蔽が出来て平均外気温が低い場合を除けば高高の方が冷房負荷は小さくなると思います。

[324: 匿名さん]

＞323
＞高高の方が冷房負荷は小さくなると思います。
はい、そうですよ。
＞同様の計算で27℃では13℃・・・
100ｍ2の家でQ値1.3で室温27℃では1.3ｗ/ｍ2ｘ13℃ｘ100ｍ2＝1.69Kｗ、Q値2.6では3.38Kｗの入熱になります。
外からの熱に対しては高高の方が半分の少ない冷却で済みます。
外気温と室内設定温度で値は変化します、室内設定温度が低い程、外気温が高い程高高が有利になります。
今年の東京の8月は平均温度が27.5℃以下が5日しか有りませんでしたから室温27.5℃以下の家は高高の方が冷房効率が断然良い事になります。
室温30℃ですと、平均気温が30℃以下は18日ですので若干高高が不利になります、室温30℃で我慢は少数派でしょうね。
ｂｙアクティブ

[325: 匿名さん]

又、始まったか・・・・・・・・

[326: 匿名さん]

＞318
＞中中に高高がエアコン冷房で負けているデータを教えて下さい。
資料数は多いですがしっかりと書かれていますよ。
http://ees.ibec.or.jp/documents/img/kaisetsu200903_03_danreibouhuka_20...
感想をお寄せください。

[327: 匿名さん]

低断熱の家は、いくら風通しが良くても暑い。天井や壁から輻射熱を感じる。
IV地域でI地域にも対応できる高断熱の家を建てないとわからないだろう。
情報弱者が無駄に冷暖房エネルギーを浪費している建築後進国の日本。

[328: 匿名さん]

>326
だから、この資料のp58、図3.4.1を見ると明らかに分かるように、
熱損失係数（Ｑ値）１．０の住宅は、暖房負荷が極めて小さいのが明らかだね。
冷房も同様に、電気代の負荷が少ないよ。

[329: 匿名さん]

高高住宅に、軍配！！！

[330: 匿名さん]

紹介しただけ無駄な労力だったのかな。
薄々は心配したが予想が当たってしまった。
高高採用の方全員とはいわないが、Q値バカは高高信者に多い。
そもそもバカ教祖から誤った教示を受けているからいつまでも誤った教示から逃れられない。

＞情報弱者が無駄に冷暖房エネルギーを浪費している建築後進国の日本。
バカ教祖の受け売りをいつまでやっているの？
10年前なら少しは理解できるが。

＞冷房も同様に、電気代の負荷が少ないよ。
負荷が小さくても中中に負けているのは確認できたの？
そのことを発表しないと紹介した意味がなくなる。

[331: 匿名さん]

＞高高住宅に、軍配！！！
マル貧チャンピオン決定戦みたい。
チャンピオンは間違いなくアクティブ小屋だろう。
しかも、外気温変化に追いつかないレスポンスの悪さもチャンピオン級。

[332: 匿名さん]

>326
思考力の無いあなたに答えられないのは目に見えているが、

１．部分間欠運転の冷房負荷がＱ値が良いほど小さい理由を答えてみよ。
２．実際のμ値とＵ値の関係、Ｕ値とＱ値の関係を述べてみよ。
３．２に対し、このレポートのμ値がどのように設定されているか答えてみよ。
４．Ｑ値にふさわしいμ値を反映させたとき、全館連続運転の冷房負荷がどうなるか答えてみよ。
５．気象データが1981年～1995年と古いが、2006年～2013年としたとき、以上がどう変化するか推定してみよ。

[333: マンコミュファンさん]

信者がごちゃごちゃいってるが
高高にしても、冷房効率には大して効果ないのは明らかだね

元々、冷房の必要の無い北欧やカナダのものなんだから
当たり前なのですが

[334: 匿名さん]

しら～・・・・・・

[335: 匿名さん]

＞332
又、天地がひっくり返って削除願いださないでね。

[336: 入居済み住民さん]

なんかあらしが住み着いたようですね

[337: 匿名さん]

高高信者さん、【中中に高高はエアコン冷房勝負に負けていますよ。】
の証明資料読まれましたか？
それでも納得できない？
そうでしょうね。あなたたちは信者ですからね。
別に中中に負けたっていいじゃないですか。
本当の姿なんですから。
別に高高を全否定しているわけではないのですよ。
間違った高高への先入観に気付いただけでも大儲けじゃないですか。

[338: 匿名さん]

言い忘れました。
【冬暖かい家】のスレがあれば思う存分自慢してください。
そのときは中中は高高より暖房負荷が少ないなどとは決して言いませんから。
残念なことに、このスレは【夏涼しい家】のスレなんです。
そして、【中中は高高より冷房負荷が少ない】ことが実証されています。
それを覆したいのならチンケな計算ではなく、実証していただければと思います。

[339: 匿名さん]

「夏涼しい家」は冬にはエネルギーの大無駄遣いをしているということですね。
暖房エネルギーのほうが大きいので、アクティブさんのおっしゃる「夏涼しい家
」は夏は涼しいけど誰も望まない家ということでよかったでしょうか？

この掲示板でこんな答えを必要としている人はいないと思うので、終わりでいいですか？

夏ある程度涼しくて、１年を通して省エネな家を考えるほうがずっと意味があると思うのですが。(こんなことって、説明必要なことなのですか？)

[340: 匿名さん]

>337、328
>【中中に高高はエアコン冷房勝負に負けていますよ。】 の証明資料読まれましたか？
>【中中は高高より冷房負荷が少ない】ことが実証されています。

326の仮条件の"算定評価"を証明資料だって、実証されていますだって、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ