レスが1000件を超えたので、パート3を作りました。
引き続き、夏涼しい家 についていろいろ情報交換しましょう。
前スレ
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/
[スレ作成日時]2013-09-11 17:27:26
夏涼しい家 パート3
181:
匿名さん
[2013-09-17 19:46:40]
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182:
パッシブ信者
[2013-09-17 20:38:56]
偉そうに言う前に気密測定したら。
もっと他にバラックの写真ないの? |
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183:
匿名さん
[2013-09-17 21:25:22]
>182
写真は他のスレに載せたのは有りますけど教えません、反応は予想できます。 気密測定はしません、お金もかかりますし結果数値に興味はないです、前にも述べましたが目的を果せば良いのです。 将来サッシ等の気密性能が劣化した場合は天井の柱貫通部を最初に直します、断熱材は置いて有るだけですし気密シートも気密パッキン処理ですからタッカーで仮止めですから手間ですが自分で直せます。 今でも発泡ウレタン等を使用すれば改善できる可能性が強いですがべたべたと接着させると後が厄介なので止めてます。 最近は後の事を考慮しないで接着材が多用されてますが好みません。 これ以上の回答はないと思い書いておきました。 原因 1.2種換気試験をしていた、隙間が有れば室内空気は漏れる状態です。 2.冬ですが湿度が高い状態でした毎日ポータブル除湿器で7Lの除湿です、除湿器は2L程度のため3回/以上水捨ての必要が有りますが夜間は出来ません。 (煙突を付けずに室内で薪ストーブを燃やしてるような感じですかね) 3.タイベックシートを掃除のし易さのため上に被せてしまいました、掃除機で吸い込んで動かないように端はテープで固定して気密状態にしてしまいました、ミスです。 4.外気温は零下です。(天気は良かった) 5.気密処理が難しい柱貫通部に隙間が有った。 現象 何日か2種換気試験をしていたら昼頃に南側の柱貫通部近くの天井から水滴が落ちた。 天気が良い日のため雨水でなく結露と分かった、屋根裏に上がり痕跡を確認した。 推測 柱貫通部から漏れた空気の湿気は断熱材上のタイベックシートに阻まれてスムーズに天井裏に抜けなかった。 空気の湿気は冷やされ結露して更に凍結した、漏れは僅かですが蓄積されて氷塊ができた。 天気の良い日に屋根裏温度が上昇して氷塊が溶けて漏水した、北側の漏れてる部分はまだ氷でした。 結論 複数の条件が重なり起きた現象です、相当な気密性能がないと冬の2種換気は無理と分かりました。 (写真のタイベックシートは破れているのではテープを剥がして破ったのです) 教訓 透湿性の有るタイベックシートでも2重に使うのは間違いです、間で水になったら逃げ場所が有りません。 byアクティブ |
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184:
パッシブ信者
[2013-09-17 23:00:57]
床下だけでなく小屋裏もキワモノだったんですね。
「天井裏が凍る家」 まるで劇的○○○○○○○○のタイトルのよう。 応募したらかなりの確率で採用されそうだ。 |
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185:
匿名さん
[2013-09-18 04:12:38]
アクティブさん=スレ主? 凄い必死さが伝わる。 応援したいけど、でもちょっと引くね。
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186:
匿名さん
[2013-09-18 14:48:42]
>184
天井裏は室内ではないです、断熱の外です、水が有ったら寒い冬は凍結するのが当たり前です。 そんな事も分からないのですか(笑) >185 いいえ、何が凄い必死に見えるのでしょうかね?遊んでるつもりです。 気密性の劣る場所が明らかになり水漏れも結果は良かったと思ってます。 例えば調子に乗り2種換気を採用して掃除用シートを張らずに使用してたら水漏れがないが常に木が湿気を吸ってる状態になることが想定できます(急には吸えませんが水を吸えるのは木しか有りません、断熱材は吸えません) 発見が遅れ、最悪腐れ、軽くてカビの発生が有りえます、壁内結露の状態ですね。 ログハウスは気密性能が優れているとは思えません、またログ材に水を入れないための塗装もしてないようです。 >170で自慢気にレスしてます、>174で結露のメカニズムついてなんか言ってますね(笑) >173参照、目には見えませんが大量の水を蓄えています、調湿と言えば聞こえは良いですが如何なものですかね? 別の見方をすれば雨漏りで多量の水を吸ったのと同じことです、つまり腐れ、カビの発生が有っても高温多湿の日本では不思議ではないです。 ログ材は防腐、防カビ剤がたっぷりと塗られているようですから心配は無用なのでしょう。 小屋は薬剤の使用なしでカビ易いですからエアコンで除湿してます。 byアクティブ |
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187:
パッシブ信者
[2013-09-18 21:37:31]
>186
あら、まだ居たのですか? >水が有ったら寒い冬は凍結するのが当たり前です。そんな事も分からないのですか(笑) 天井裏に水たまりできる家を作っちゃったてのほうが笑えますよ。 >何が凄い必死に見えるのでしょうかね?遊んでるつもりです。 一般の方からは遊んでるようには思えないのでしょう。 やることなすこと負の連鎖、その場しのぎでイタチごっこに追い込まれてるように見えてますよ。 >吸えるのは木しか有りません、断熱材は吸えません。 その通りですね、>178の画像見る限り吸湿出来ない素材ばっかりだもんね。 特にタイベックは結露を招いているような素材だよ。 水蒸気は通して水滴は通さない、水たまりも出来るでしょう。 >壁内結露の状態ですね。 ログ壁に壁内ないからね、壁内結露はありえません。吸湿と熱伝導率の低さで自然含水状態では表面結露もほぼ無いだろう。 >ログハウスは気密性能が優れているとは思えません、 だから低低低低でもかまわないって言ってるでしょ。 自称高高のアクティブ小屋のような事故は高高住宅にこれから多発する事例だと思うよ。 ログハウスが低低低低だとしたら以前にUPしたデータのような温度・湿度の平準化はないだろうけどね。 たぶん高高信者は隙間風ビュービューで外気温と同じになるような暑くて寒い家と洗脳されてるのかもしれないが・・ >目には見えませんが大量の水を蓄えています。 そう、誰かさんが木の調湿効果は表面の数ミリ程度しかないと言ってた事に対する反論です。 まあ、目に見えるほどになれば結露もありうるかもしれないが・・ 逆に言うと内部に蓄えるから結露しないんだろうね。 >つまり腐れ、カビの発生が有っても高温多湿の日本では不思議ではないです。 近年の日本家屋の腐れ・カビ問題は木自体の吸湿が直接原因ではない。 金属系サッシが結露した水を吸わされたからだよ。 >ログ材は防腐、防カビ剤がたっぷりと塗られているようですから心配は無用なのでしょう。 塗られてませんよ(爆笑)、ただし外部は木材保護剤をステイニングしてます。 撥水系ではありますが木の呼吸を止めない保護剤です。だから結露もしない。 >小屋は薬剤の使用なしでカビ易いですからエアコンで除湿してます。 どこかのレスで床下の土の含水を測定したら・・って書いただろ。 木と土の吸湿(調湿)はバカにできないよ、乾いてるようにみえて自然含水率は数10%あるからね。 ps. 先にカビ易い・腐り易いその脳内をなんとかしましょうよ。 |
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188:
匿名さん
[2013-09-19 07:05:46]
>壁内結露はありえません
伝統工法と同じ事を言ってますね、水が有れば同じです、生き物(菌)には十分です。 >調湿効果は表面の数ミリ程度しかないと言ってた事に対する反論です。 これは聞いたことです、短期間では間違いないと思います、長期の調湿は意味がないです。 カビは酸素が必要です、水中では生きられません、表面湿度80%以上が良いのです、見える結露は不要です。 水分の放出を防ぎたい樽は板目、水分を吸わせたい寿司桶は柾目、ログは丸太ですから樽です、分かりますか? >温度・湿度の平準化はないだろうけどね。 前にも述べてますよ、高蓄熱だから平準化してるだけです。 >塗られてませんよ(爆笑) 何時の無知、おとぼけ?いくらでも検索すれば出る常識ですよ。 薬品は危険ですから注意して下さい、親切に書いて有りますからよく読んで下さい(大爆笑) http://loghouse-self-masa.blog.so-net.ne.jp/2010-02-10 http://www.polymerhome.co.jp/bessou.html http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm >木と土の吸湿(調湿)はバカにできないよ 承知してます、特に土は調湿速度も速いと思います、木材の多い日本で昔、ログのようなのが少ないのは高温多湿で防腐剤もなくカビが発生し易いから?、土は調湿速度が速いので木の水分を直接間接に調湿して木を補い真壁も関係してると推測してます。 byアクティブ |
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189:
パッシブ信者
[2013-09-19 07:33:16]
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190:
通りすがりさん
[2013-09-19 10:34:17]
「信者」っての辞めたら?
今のご時世、気味悪い印象しかないよ? |
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191:
パッシブ信者
[2013-09-19 11:00:33]
>190
なにかと都合が良いので・・・ |
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192:
匿名さん
[2013-09-19 11:03:17]
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193:
匿名さん
[2013-09-19 11:55:05]
>191
「パッシブきどり」がお似合い |
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194:
パッシブ信者
[2013-09-19 12:26:29]
そんなに心配なら木造にしなきゃ良かったのにね。
一代で終わっていいとか言いながらも必死なのが本心でしょう。 |
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195:
匿名さん
[2013-09-19 12:36:54]
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196:
パッシブ信者
[2013-09-19 12:48:50]
結露をなんとかしたら?
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197:
匿名さん
[2013-09-19 12:55:36]
床下ですか、それとも小屋裏ですか?
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198:
匿名さん
[2013-09-19 13:11:27]
>196
冬は吸い込み換気をしてますので屋根裏で結露しません。 結露が問題なのでは有りません、カビが問題です。 冬は床下に加湿のために水を張ってます、水がたくさん有っても制御範囲内では無問題です。 byアクティブ |
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199:
匿名さん
[2013-09-19 13:16:57]
悪恥部さんは紛らわしいから名前を匿名とせずに名前を入れるべき。
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200:
匿名さん
[2013-09-19 13:35:39]
一度入れると固定されるようです。
粗忽ですから他のスレの場合で入れたくなくても入ってしまった事が多々有りました。 何処でもファンが付きます、統一のハンドルですと関係ないスレからもファンが来て荒れやすくなりますので避けてます。 此処でも他の会社の掲示板の私のH.Nを語るなりすましが現れています、悪質な輩を少しでも呼び込まないようにしてます。 byアクティブ |
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201:
匿名さん
[2013-09-19 13:56:12]
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202:
匿名さん
[2013-09-19 14:59:11]
>201
アク禁前科2.5犯です、捕まり易いですから言葉には注意してます。 つい相手の痛い所をついてしまいますのでファンが増えて困ります。 騒乱罪の適用が有りますので荒れそうな雰囲気の時は逃げます(笑) byアクティブ |
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203:
匿名さん
[2013-09-19 15:15:53]
アク禁は相手が摘発しない限り成立しないですよ。
あなた自身がストーカーにならないようにお願いしているのです。 |
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204:
匿名さん
[2013-09-19 15:38:22]
>203
それは薄々気が付いてました、都合の悪い事が有ると煽り役が煽って来ます、些細な事で削除を狙ってきます、意味のない内容で流す狙いも見えます。 煽り役が誹謗中傷しても削除される事はないようです、あまり荒れると一括削除が有ります、それも狙いかも知れません。 2.5犯の0.5犯は特定のスレだけのアク禁です、削除に相当する事がないと使うのではないですか? どちらにせよ営業妨害と判定されればアク禁です、このスレは基本営業妨害が無いので気楽です。 ここのストーカーの心理は分かりませんが世の中で辛い目に合ってるのでしょうね、憂さ晴らしでしょうから少しは付き合います。 商売の利益のための姑息な中傷が見えたら突っ込みを入れます。 byアクティブ |
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205:
匿名さん
[2013-09-19 16:31:50]
>204
>些細な事で削除を狙ってきます 削除基準に抵触しなければ削除されません。 あなたが些細なことと思っても、それが削除されたのなら、この掲示板では些細なことではなかったということです。 >煽り役が誹謗中傷しても削除される事はないようです 誹謗中傷は削除基準に抵触します。 削除されなかったのは管理人がそう判断しなかったからでしょう。 あなたが複数回アクセス禁止になったのは、 他人の投稿がどうあれ、あなた自身が削除基準に抵触した投稿を繰り返したと管理人が判断したからです。 あなた自身の問題なのですから、他人のせいにしてはいけません。 このレスもスレと無関係ということで削除対象かもしれません。 |
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206:
匿名さん
[2013-09-19 17:06:28]
>205
前に述べましたが2犯目は削除されていません、営業妨害は推測です。 削除の話は禁止事項です。 削除されなくてもアク禁になります。 正しいかどうかは別です、判断は管理人ですから従う以外は有りません。 他の方の真面目なレスも拝見してます、鋭い指摘の正しい方が削除されてる方が多いようです、誹謗中傷は時々削除されるだけです。 禁止事項ですから終わります。 byアクティブ |
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207:
匿名さん
[2013-09-20 11:50:29]
いやーしかしエアコンも不要、外気が気持ちよく涼しい体感ですな。
こんな気候でも床下エアコンは稼働させる必要アリですか? |
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208:
匿名さん
[2013-09-20 12:25:32]
>207
エアコンは3日前に停止させました。 数日間、室内外の絶対湿度が逆転してます、外の湿度が低いです。 3日間の最低外気温が10.1、9.0、10.5℃です。 去年は9/21冷房切、10/4から暖房開始でした。 byアクティブ |
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209:
パッシブ信者
[2013-09-20 12:40:13]
>207
> こんな気候でも床下エアコンは稼働させ る必要アリですか? 当然有りでしょう。 24時間365日、いつ何時床下が結露したり天井から雨漏りするか油断できないでしょうから。 なんせ、真冬の晴れた日にオーバーヒートするビニールハウスか犬小屋のような性能を持っておられるようです。 |
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210:
匿名さん
[2013-09-20 13:03:31]
ログハウスのメンテナンスは色々と大変のようですね。
http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm 防カビ剤は命がけで塗るようですね、ご愁傷様です。 夏はエアコンを使えばカビは抑えられ湿度も減って快適になり楽で良いです。 byアクティブ |
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211:
匿名さん
[2013-09-20 14:03:30]
エアコン止めるとカビがはびこる家って、どこかがおかしいんだよな?
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212:
匿名さん
[2013-09-20 15:04:03]
>211
カビは何処にでも浮遊してますから繁殖の条件さえ整えば発生します。 都市化により相対湿度が20%くらい下がったそうです、朝露も稀な都市は発生し難くなってます。 今の家の多くは薬剤を多用してカビを抑えてます。 土台は防腐剤、壁紙も防カビ剤が含まれ、内装用塗料なども防カビ剤が含まれています、畳は当然防カビしてます。 都市化と多くの防カビ剤に囲まれていますから忘れただけですよ。 夜露、朝露の有る地域で防カビ剤を使用せずに自然素材を使用して湿度管理を怠ればカビが出るのは当たり前のことです。 byアクティブ |
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213:
パッシブ信者
[2013-09-20 16:53:08]
>212
> 夜露、朝露の有る地域で防カビ 剤を使用せずに自然素材を使用 して湿度管理を怠ればカビが出 るのは当たり前のことです。 アクティブ小屋の地域環境は極悪ってことですね。 いいのかなあ、そんなこと言っちゃって。 ご近所さんから反感かいますよ。 |
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214:
匿名さん
[2013-09-20 17:09:28]
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215:
パッシブ信者
[2013-09-20 17:30:48]
>212
> 夜露、朝露の有る地域で防カビ 剤を使用せずに自然素材を使用 して湿度管理を怠ればカビが出 るのは当たり前のことです。 アクティブ小屋の地域環境は極悪ってことですね。 いいのかなあ、そんなこと言っちゃって。 ご近所さんから反感かいますよ。 |
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216:
匿名さん
[2013-09-20 18:19:28]
ご近所さんを見渡す余裕があれば、こんな発言内容は恥ずかしくて言えないです。
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217:
パッシブ信者
[2013-09-20 18:39:06]
ご近所さんどころか全国各地から反感かうと思いますよ。
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218:
パッシブ信者
[2013-09-20 22:00:16]
連投ですが、もうひとつ。
きっと一番迷惑してるのは真面目に床下エアコンや高高住宅と取り組んでいるメーカーさんや設計事務所だろう。 次々と明らかになるアクティブ小屋の異変。 にわか知識でパクった床下エアコンや高高もどき小屋で、施工が悪ければ・・・取扱いが悪ければ・・・ 床下の結露・カビ、天井裏にも結露に水たまり・雨漏り。 数々のデメリットを実証してしまってる。 ご近所のみならず、こういった業界の方々もクレームが入るでしょうね。 |
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219:
匿名さん
[2013-09-20 23:17:25]
>212
>夜露、朝露の有る地域で防カビ剤を使 用せずに自然素材を使用して湿度管理を 怠ればカビが出るのは当たり前のことで す。 そういえば、悪恥部小屋も外壁は杉板張りじゃなかったけ。 まさか悪恥部小屋は外部まで床下エアコンで湿度管理が出来るのか? |
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220:
匿名さん
[2013-09-21 07:15:18]
>219
はい、杉板張りです。 外壁はカビが出てもやむ得ないと考えています、無策ではないです。 無垢自然乾燥杉材は忌避効果が有ると云われています。 西側にはベランダ(夏家)、北側には家の長さ以上の屋根付き駐車スペースを設けて有ります。 乾き難い北と西の冬家の壁は風雨により濡れる事はないです。 東と南の軒の出は1.5m有りますので台風並み以外の風雨では(周りは雑木林で風は弱まります)濡れません、夜露、朝露の影響もないです。 濡れた場合も東、南は乾きやすいです、また太陽が当たれば紫外線による自然消毒になります。 カビ、コケ等は紫外線消毒されない北面に現れるようですから濡らさない事が大事です。 日本古来の板張り、鎧張りは水切りに工夫されてます、また乾きやすいように7mmと薄い板にしてます。 屋根の垂木など太い(乾き難い)端面(雨水を吸い易い)は金具で覆って防いでます。 現在は鼻隠しの板材で端面を覆ってるのが多いです。 byアクティブ |
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221:
匿名さん
[2013-09-21 07:43:04]
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222:
匿名さん
[2013-09-21 07:46:38]
まるでカビ小屋。
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223:
パッシブ信者
[2013-09-21 10:19:46]
>220
>また乾きやすいように7mmと薄い板にしてます。 薄いと腐れ易くもなるよね。 薄い材だと夜露・朝露のみならずその100%近い湿度ですぐに飽和状態じゃないかな。 飽和になれば結露もやむなし。 地域を自虐ネタにするのは罪ですね。 せいぜい村八分の目にあって下さい。 |
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224:
匿名さん
[2013-09-21 10:51:31]
ちょっと突っ込まれたら
>東と南の軒の出は1.5m有りますので台風並み以外の風雨では(周りは雑木林で風は弱まります)濡れません、夜露、朝露の影響もないです。 って方針転換? 逆にいうと軒の対策や雑木林以外の近所はダメって言ってるようなもの。 益々近所に喧嘩売ってるよね。 |
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225:
匿名さん
[2013-09-21 11:27:18]
その場しのぎの屁理屈ですから大目に見てください。
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226:
入居済み住民さん
[2013-09-21 11:50:50]
だんだんと追い込まれているようですが、この後にアクティブさんの一発逆転があるのでしょうか?
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227:
匿名さん
[2013-09-21 11:59:01]
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228:
匿名さん
[2013-09-21 12:27:25]
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229:
匿名さん
[2013-09-21 12:59:31]
>228
それこそ、耳に入ったらご近所さんから怒られますが低低の家でエアコンの有る家も少ないです。 当然、基礎断熱等はないです、全部かどうか分かりませんが床は畳だけが断熱です、壁は土壁による断熱です。 局所暖房でファンヒータの風の一部をパイプ(アイデア商品)で炬燵に入れてます。 6人家族50坪位の家ですが風呂も含め灯油代が30万円/年と言ってました。 床下のカビは・・・、毎年地域の担当が石灰を撒きに来ます、床下内に散布して頂く家も有るそうです。 家の中に水が有れば深夜に凍っていると思います、水配管に凍結防止用ヒータが必要な地域です。 byアクティブ |
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230:
匿名さん
[2013-09-21 14:36:42]
んじゃ、アクティブ小屋は床下と天井裏に石灰撒いてもらわなきゃだね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ヒントをたくさん出しました、一部正解ですね、単純ではないと述べましたよ。
>179
何処を見てるのですか?写真で高高の判断が出来る方は皆無ですよ。
>後で追加した通気層??
そうですよ屋根裏が有る場合は屋根裏が通気層の役目をしますので不要なのです。
屋根通気層の方が効果的の話が多いので試してみました。
>通気はどこに抜ける??
一番高い所に換気塔が付いてます。壁通気層→屋根通気層→換気塔です。
>180
何時も頓珍漢ですね、殆どの材料は均一にするのが難しいのです、シールするためには柔軟性の有るパッキン類が必要です。
貴方の均一は隙間だらけのようですね。
>正倉院はパッキン使ってるのかい?
使わないで湿度調整(隙間調整)をして中の宝物を守っているので有名なのです。
byアクティブ