夏涼しい家　パート３

No.151		by 匿名さん　2013-09-16 11:26:10 削除依頼＞150追記間違ったレス内容でも指摘する方が表れて論争になればスレが充実します。そのためのH.Pと理解してます。ｂｙアクティブ
No.152		by 匿名さん　2013-09-16 11:57:55 削除依頼＞151 ＞論争になればスレが充実します。論争というより一方的にからかわれてる変なのがひとりいるだけ。それが楽しくて盛り上がってる。＞そのためのH.Pと理解してます。ここはH.Pではなく掲示板だからBBSでしょう。
No.153		by 匿名さん　2013-09-16 12:08:41 削除依頼盛り上がるより内容が充実する方が良いです。相手にせずスルーしろと苦言を頂ますが、盛り上がりも気楽にレスして頂くには大切です。ｂｙアクティブ
No.154		by 匿名さん　2013-09-16 12:17:39 削除依頼 >つまり反省しない→サルは反省する＝サルより劣る？何を意味してるのかわかりますか？わからないから矛盾したことを書いているのでしょうね。あなたの言っていることは天に向かって唾を吐いているようなものですよ。自分が書いていることを一歩下がって読めるようにならないとね。いつまでも矛盾だらけの開き直りでは他人を説得等できないですよ。他人を説得できないコメントを書いてどうするのですか。畑で野良仕事していたほうが有益ですよ。＞151に関しては同意見です。＞論争になればスレが充実します。そのことを認識した上での討論だと思っています。肝心な場面になると天地がひっくり返ったり、他人を偽証扱いにして逃げてしまう。あなたの床下と床上の室温の実測データ公開の件、どうなっていますか？あなたは論争になる前に都合が悪くなるとうまく姿をくらます。スレが充実する前にいなくなるんです。どう思います？それとも、自称低高を認めるわけですか？
No.155		by 匿名さん　2013-09-16 12:20:55 削除依頼山小屋が自称低高なんて、それはアクティブさんのしょうもないプライドが許さないでしょう。
No.156		by 匿名さん　2013-09-16 12:36:19 削除依頼気密検査もしない高高なんて存在しないよ（笑）だから自称か。世間に紹介するからには自称では困るんだよね、公称にして貰わないと。（笑）
No.157		by 匿名さん　2013-09-16 12:39:46 削除依頼話の流れを良く把握してない俄か者なんですけど、床下や床での冷房が使える代物なら逆に天井面での暖房も使えるってことで良いのかな？
No.158		by 匿名さん　2013-09-16 12:40:29 削除依頼＞154 ＞あなたの床下と床上の室温の実測データ公開の件、どうなっていますか？サルより劣りそうなので？無駄ですから断ります、既に公開してますから、捜して下さい。＞145を論破して頂いたら盛り上げのために希望に応じます（笑）ｂｙアクティブ
No.159		by 匿名さん　2013-09-16 12:50:42 削除依頼＞157 高高なら良いのでは上下大きな違いは無いですよ。天井に水を張って、蒸発潜熱で冷やす例も有ります。しかし浮力は無くなりません、上の温度が上がり易いですから暖房は床が良いです、頭寒足熱です。ｂｙアクティブ
No.160		by 匿名さん　2013-09-16 12:51:25 削除依頼＞試験した結果出入口ドアの隙間から漏れで結露して木がカビました。＞また天井断熱にしてますが柱貫通部分に隙間が有り天井裏で結露して室内に雨漏りしました。＞暖房機は寒冷地用エアコン2.2Kw1台です、方式は蓄熱床下エアコンです。自称高高の精度は雨漏りする程度なのかな？
No.161		by 匿名さん　2013-09-16 13:02:45 削除依頼＞158 あなたは言葉の裏を読み取る力もないのですか？サルがどうして反省などできます？そこまでの知恵はないでしょう。【反省だけならサルでもできる】の本来の意味は、反省するそぶりをするだけならサルでもできると言う意味です。まさにあなたのことを揶揄して言ったのですが、あなたの都合のいいように勝手に解釈された様ですね。全てが万事、こんな調子なのですよ。＞盛り上がるより内容が充実する方が良いです。＞無駄ですから断ります全てが万事こんな調子だから何が真意なのかわからない。つまり、会話にならない。はっきりと、【山小屋は低高だから高高としてのデータは測定できません】と言っていただければそれで万事解決することなのです。それ以降のことは議論しようとは思っていませんから。皆さん、スッキリすると思いますよ。
No.162		by 匿名さん　2013-09-16 13:28:33 削除依頼自己顕示欲の強いサルなんでしょう。一人暮らしの哀れなサルですね。
No.163		by 匿名さん　2013-09-16 13:41:31 削除依頼＞160 また卑劣な輩が現れましたね。（特定は出来ませんが、警告しときます、個人情報を厳守しますの約束は反故ですか？メールを下さい）他のH.Pにレスした内容です。＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。ｂｙアクティブ
No.164		by 匿名さん　2013-09-16 13:56:27 削除依頼＞163補足。他のH.Pの投稿時期は建築後２ヶ月の未乾燥な状態の2月です、未乾燥材を多用してますので冬でも湿度が高くて除湿です。ｂｙアクティブ
No.165		by 匿名さん　2013-09-16 14:44:26 削除依頼＞154、＞161 全てあなたの事ですね。自分の書いていることを一歩下がって読んでみましょう。知識が足りないのに開き直り他人を偽証扱いして他人だけに証明を求める身勝手さ。反省する素振りすら出来ないならサル以下ですよ。
No.166		by 匿名さん　2013-09-16 15:17:46 削除依頼アクティブさんて無職？　普通の人ではないのは分かるけど家の性能より本人の方が気になる、ちょっと心配だな。
No.167		by 匿名さん　2013-09-16 15:50:28 削除依頼＞166 ご心配、感謝します。油断出来ない時代ですから個人情報についてはノーコメントにします、既にかなり言ってしまってますから想像力豊かな方は分かってるでしょうね。隠すような事は何も無い凡人です、少し変人が適してる技術開発畑が長いです。ｂｙアクティブ
No.168		by パッシブ信者　2013-09-16 18:15:39 削除依頼台風凄かったですね。一日中TVにくぎ付けでした。
No.169		by 匿名さん　2013-09-16 18:56:01 削除依頼台風が来る度に、家の気密性は落ちて行くのね・・・
No.170		by パッシブ信者　2013-09-16 20:06:16 削除依頼＞163 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。杉の未乾燥材じゃ気密維持が不可能ってことですか？森林と薪ストーブの話題に戻りますが、私の家の薪ストの煙突、アジャスターと呼ばれる上下の収縮を調整する部分です。今日までジワリジワリと吸湿して 5ヵ月前4/15に赤鉛筆でマークを付けました。今日測定したところなんと1F床と天井の間で20mm近く伸びてました。凄い吸湿膨張ですよね、2Fと屋根が何tあるのか判りませんが・～・・
No.171		by 匿名さん　2013-09-16 21:17:49 削除依頼＞170 ＞杉の未乾燥材じゃ気密維持が不可能ってことですか？木割れで貫通柱17本中の10本に幅0.1ｃｍで長さ5ｃｍだとすると5ｃｍ2になる、C値すると0.1ｃｍ2/ｍ2になる。気密性能が0.1悪化する事になります。貫通部で木割れは17本中10本はないとしても施工不良（テープ処理）が有り隙間開いてれば気密性能は落ちる。仮に倍とすれば0.2気密性能が悪化する事になります、気密性能0.5～1.0くらいが望ましい中では大きな数値になります。普通の住宅では天井を貫通する柱はたくさん有りますので、手間が増え気密処理は大変です。（棟上げ時等に気密のための先張りシートを張たりします、そのようにしないと良いC値にはなりません） http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-184.html そのために気密処理が比較的楽な屋根断熱が多くなってきています。ｂｙアクティブ
No.172		by 匿名さん　2013-09-17 02:46:22 削除依頼木材に向かって気密テープ貼って、これで取り合えず今の気密数値はよし！みたいな会社も少なくないその点、内装で軽く気密を取ろうとする海外の工法は、合理的で信頼性も高そうだな
No.173		by 匿名さん　2013-09-17 07:00:31 削除依頼＞171 膨張分が全て水で仮定計算します、0.2ｍログ厚みｘ家周長40ｍｘ伸び0.02ｍｘ換算1000＝160L 実際は３倍の500L以上は有るでしょうね。正倉院は湿気を調整してると云われてます、昔のログも夏は膨張で隙間が減って室内の湿気が少なくなったのですかね？ｂｙアクティブ
No.174		by パッシブ信者　2013-09-17 07:47:38 削除依頼＞173 ＞昔のログも夏は膨張で隙間が減って・・乾燥収縮分階高も縮んでるから隙間がないんだよ。結露のメカニズムを知らないサルが造ると天上から雨漏りするんじゃないか。
No.175		by 匿名さん　2013-09-17 08:04:26 削除依頼床下もカビちゃったよ、ウッキッキー! みたいな感じ？
No.176		by 匿名さん　2013-09-17 12:50:39 削除依頼＞174 何故正倉院をを出したか考えて欲しいですね、均一に膨張しないですからね、均一ならパッキン類は不要になります。結露のメカニズムに違う説が有るのですか是非ご教授お願いします。どうして雨漏りしたか教えて下さい、そんな単純ではないですよ、漏れても普通は雨漏りするほどにはなりませんよ。天井は杉板30ｍｍ、タイベックシート、断熱材はスタイロエース65ｍｍｘ2＝130ｍｍ、断熱材は少しざらつくので掃除し易いようにタイベックシートです、室内側への雨漏りは柱貫通部１か所です、南側です、室内まで漏れてませんが半分位の柱に兆候は有りました。＞163、＞164参照、ドアー隙間有りで2種換気試験をしてました、ミスも有ります。ｂｙアクティブ
No.177		by パッシブ信者　2013-09-17 13:09:15 削除依頼そこにタイベックがあるからだよ。
No.178		by 匿名さん　2013-09-17 13:47:53 削除依頼＞176追加屋根裏の写真です。屋根断熱20ｍｍは雨漏り時はないです、屋根に通気層が有った方が良いかなと後から追加しました、効果は？です。内側の柱は中央の1本だけです、東屋的に作って有りますので不要なのですが建築時に欲しいの要望で入れてます、途中でつなぎ45度振って有ります。ダクトは押し込み換気扇用です。中央柱の貫通部が写ってます、タイベックが破けて断熱材が少し見えてます。ｂｙアクティブ
No.179		by パッシブ信者　2013-09-17 18:01:58 削除依頼よくこれで自称高高と言えたもんだ。後で追加した通気層？？通気はどこに抜ける？？
No.180		by パッシブ信者　2013-09-17 18:23:10 削除依頼見落としていたが、＞何故正倉院をを出したか考えて欲しいですね、均一に膨張しないですからね、均一ならパッキン類は不要になります。残念だが、均等に膨張するんだなこれが・・へ～、パッキンの用途って膨張が均一にしないから・・？正倉院はパッキン使ってるのかい？
No.181		by 匿名さん　2013-09-17 19:46:40 削除依頼＞177 ヒントをたくさん出しました、一部正解ですね、単純ではないと述べましたよ。＞179 何処を見てるのですか？写真で高高の判断が出来る方は皆無ですよ。＞後で追加した通気層？？そうですよ屋根裏が有る場合は屋根裏が通気層の役目をしますので不要なのです。屋根通気層の方が効果的の話が多いので試してみました。＞通気はどこに抜ける？？一番高い所に換気塔が付いてます。壁通気層→屋根通気層→換気塔です。＞180 何時も頓珍漢ですね、殆どの材料は均一にするのが難しいのです、シールするためには柔軟性の有るパッキン類が必要です。貴方の均一は隙間だらけのようですね。＞正倉院はパッキン使ってるのかい？使わないで湿度調整（隙間調整）をして中の宝物を守っているので有名なのです。ｂｙアクティブ
No.182		by パッシブ信者　2013-09-17 20:38:56 削除依頼偉そうに言う前に気密測定したら。もっと他にバラックの写真ないの？
No.183		by 匿名さん　2013-09-17 21:25:22 削除依頼＞182 写真は他のスレに載せたのは有りますけど教えません、反応は予想できます。気密測定はしません、お金もかかりますし結果数値に興味はないです、前にも述べましたが目的を果せば良いのです。将来サッシ等の気密性能が劣化した場合は天井の柱貫通部を最初に直します、断熱材は置いて有るだけですし気密シートも気密パッキン処理ですからタッカーで仮止めですから手間ですが自分で直せます。今でも発泡ウレタン等を使用すれば改善できる可能性が強いですがべたべたと接着させると後が厄介なので止めてます。最近は後の事を考慮しないで接着材が多用されてますが好みません。これ以上の回答はないと思い書いておきました。原因 1.2種換気試験をしていた、隙間が有れば室内空気は漏れる状態です。 2.冬ですが湿度が高い状態でした毎日ポータブル除湿器で7Lの除湿です、除湿器は2L程度のため3回/以上水捨ての必要が有りますが夜間は出来ません。　（煙突を付けずに室内で薪ストーブを燃やしてるような感じですかね） 3.タイベックシートを掃除のし易さのため上に被せてしまいました、掃除機で吸い込んで動かないように端はテープで固定して気密状態にしてしまいました、ミスです。 4.外気温は零下です。（天気は良かった） 5.気密処理が難しい柱貫通部に隙間が有った。現象何日か2種換気試験をしていたら昼頃に南側の柱貫通部近くの天井から水滴が落ちた。天気が良い日のため雨水でなく結露と分かった、屋根裏に上がり痕跡を確認した。推測柱貫通部から漏れた空気の湿気は断熱材上のタイベックシートに阻まれてスムーズに天井裏に抜けなかった。空気の湿気は冷やされ結露して更に凍結した、漏れは僅かですが蓄積されて氷塊ができた。天気の良い日に屋根裏温度が上昇して氷塊が溶けて漏水した、北側の漏れてる部分はまだ氷でした。結論複数の条件が重なり起きた現象です、相当な気密性能がないと冬の2種換気は無理と分かりました。（写真のタイベックシートは破れているのではテープを剥がして破ったのです）教訓透湿性の有るタイベックシートでも2重に使うのは間違いです、間で水になったら逃げ場所が有りません。ｂｙアクティブ
No.184		by パッシブ信者　2013-09-17 23:00:57 削除依頼床下だけでなく小屋裏もキワモノだったんですね。「天井裏が凍る家」まるで劇的○○○○○○○○のタイトルのよう。応募したらかなりの確率で採用されそうだ。
No.185		by 匿名さん　2013-09-18 04:12:38 削除依頼アクティブさん＝スレ主？　凄い必死さが伝わる。　応援したいけど、でもちょっと引くね。
No.186		by 匿名さん　2013-09-18 14:48:42 削除依頼＞184 天井裏は室内ではないです、断熱の外です、水が有ったら寒い冬は凍結するのが当たり前です。そんな事も分からないのですか（笑）＞185 いいえ、何が凄い必死に見えるのでしょうかね？遊んでるつもりです。気密性の劣る場所が明らかになり水漏れも結果は良かったと思ってます。例えば調子に乗り2種換気を採用して掃除用シートを張らずに使用してたら水漏れがないが常に木が湿気を吸ってる状態になることが想定できます（急には吸えませんが水を吸えるのは木しか有りません、断熱材は吸えません）発見が遅れ、最悪腐れ、軽くてカビの発生が有りえます、壁内結露の状態ですね。ログハウスは気密性能が優れているとは思えません、またログ材に水を入れないための塗装もしてないようです。＞170で自慢気にレスしてます、＞174で結露のメカニズムついてなんか言ってますね（笑）＞173参照、目には見えませんが大量の水を蓄えています、調湿と言えば聞こえは良いですが如何なものですかね？別の見方をすれば雨漏りで多量の水を吸ったのと同じことです、つまり腐れ、カビの発生が有っても高温多湿の日本では不思議ではないです。ログ材は防腐、防カビ剤がたっぷりと塗られているようですから心配は無用なのでしょう。小屋は薬剤の使用なしでカビ易いですからエアコンで除湿してます。ｂｙアクティブ
No.187		by パッシブ信者　2013-09-18 21:37:31 削除依頼＞186 あら、まだ居たのですか？＞水が有ったら寒い冬は凍結するのが当たり前です。そんな事も分からないのですか（笑）天井裏に水たまりできる家を作っちゃったてのほうが笑えますよ。＞何が凄い必死に見えるのでしょうかね？遊んでるつもりです。一般の方からは遊んでるようには思えないのでしょう。やることなすこと負の連鎖、その場しのぎでイタチごっこに追い込まれてるように見えてますよ。＞吸えるのは木しか有りません、断熱材は吸えません。その通りですね、＞178の画像見る限り吸湿出来ない素材ばっかりだもんね。特にタイベックは結露を招いているような素材だよ。水蒸気は通して水滴は通さない、水たまりも出来るでしょう。＞壁内結露の状態ですね。ログ壁に壁内ないからね、壁内結露はありえません。吸湿と熱伝導率の低さで自然含水状態では表面結露もほぼ無いだろう。＞ログハウスは気密性能が優れているとは思えません、だから低低低低でもかまわないって言ってるでしょ。自称高高のアクティブ小屋のような事故は高高住宅にこれから多発する事例だと思うよ。ログハウスが低低低低だとしたら以前にUPしたデータのような温度・湿度の平準化はないだろうけどね。たぶん高高信者は隙間風ビュービューで外気温と同じになるような暑くて寒い家と洗脳されてるのかもしれないが・・＞目には見えませんが大量の水を蓄えています。そう、誰かさんが木の調湿効果は表面の数ミリ程度しかないと言ってた事に対する反論です。まあ、目に見えるほどになれば結露もありうるかもしれないが・・逆に言うと内部に蓄えるから結露しないんだろうね。＞つまり腐れ、カビの発生が有っても高温多湿の日本では不思議ではないです。近年の日本家屋の腐れ・カビ問題は木自体の吸湿が直接原因ではない。金属系サッシが結露した水を吸わされたからだよ。＞ログ材は防腐、防カビ剤がたっぷりと塗られているようですから心配は無用なのでしょう。塗られてませんよ（爆笑）、ただし外部は木材保護剤をステイニングしてます。撥水系ではありますが木の呼吸を止めない保護剤です。だから結露もしない。＞小屋は薬剤の使用なしでカビ易いですからエアコンで除湿してます。どこかのレスで床下の土の含水を測定したら・・って書いただろ。木と土の吸湿（調湿）はバカにできないよ、乾いてるようにみえて自然含水率は数10％あるからね。 ps. 先にカビ易い・腐り易いその脳内をなんとかしましょうよ。
No.188		by 匿名さん　2013-09-19 07:05:46 削除依頼＞壁内結露はありえません伝統工法と同じ事を言ってますね、水が有れば同じです、生き物（菌）には十分です。＞調湿効果は表面の数ミリ程度しかないと言ってた事に対する反論です。これは聞いたことです、短期間では間違いないと思います、長期の調湿は意味がないです。カビは酸素が必要です、水中では生きられません、表面湿度80％以上が良いのです、見える結露は不要です。水分の放出を防ぎたい樽は板目、水分を吸わせたい寿司桶は柾目、ログは丸太ですから樽です、分かりますか？＞温度・湿度の平準化はないだろうけどね。前にも述べてますよ、高蓄熱だから平準化してるだけです。＞塗られてませんよ（爆笑）何時の無知、おとぼけ？いくらでも検索すれば出る常識ですよ。薬品は危険ですから注意して下さい、親切に書いて有りますからよく読んで下さい（大爆笑） http://loghouse-self-masa.blog.so-net.ne.jp/2010-02-10 http://www.polymerhome.co.jp/bessou.html http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm ＞木と土の吸湿（調湿）はバカにできないよ承知してます、特に土は調湿速度も速いと思います、木材の多い日本で昔、ログのようなのが少ないのは高温多湿で防腐剤もなくカビが発生し易いから？、土は調湿速度が速いので木の水分を直接間接に調湿して木を補い真壁も関係してると推測してます。ｂｙアクティブ
No.189		by パッシブ信者　2013-09-19 07:33:16 削除依頼＞188 やはり床下のカビ菌が脳内にも感染してるようだね。ログハウスは中低低低とか言ってたのに今度は高蓄熱とはね。外部は塗装してるって言ってるだろ。
No.190		by 通りすがりさん　2013-09-19 10:34:17 削除依頼「信者」っての辞めたら？今のご時世、気味悪い印象しかないよ？
No.191		by パッシブ信者　2013-09-19 11:00:33 削除依頼＞190 なにかと都合が良いので・・・
No.192		by 匿名さん　2013-09-19 11:03:17 削除依頼＞189 自分の妄想を押し付けては失礼ですよ、蓄熱は高に近いのでおまけで言っただけです。＞119参照。塗装の事ではなくて薬剤のことですよ（笑）ｂｙアクティブ
No.193		by 匿名さん　2013-09-19 11:55:05 削除依頼 >191 「パッシブきどり」がお似合い
No.194		by パッシブ信者　2013-09-19 12:26:29 削除依頼そんなに心配なら木造にしなきゃ良かったのにね。一代で終わっていいとか言いながらも必死なのが本心でしょう。
No.195		by 匿名さん　2013-09-19 12:36:54 削除依頼＞194 カビとか薬品は嫌ですが木は好きです、適正な湿気も好きです。オールマイティーな物は世には存在しません、有るものを上手に利用するのが日本古来からの英知です。ｂｙアクティブ
No.196		by パッシブ信者　2013-09-19 12:48:50 削除依頼結露をなんとかしたら？
No.197		by 匿名さん　2013-09-19 12:55:36 削除依頼床下ですか、それとも小屋裏ですか？
No.198		by 匿名さん　2013-09-19 13:11:27 削除依頼＞196 冬は吸い込み換気をしてますので屋根裏で結露しません。結露が問題なのでは有りません、カビが問題です。冬は床下に加湿のために水を張ってます、水がたくさん有っても制御範囲内では無問題です。ｂｙアクティブ
No.199		by 匿名さん　2013-09-19 13:16:57 削除依頼悪恥部さんは紛らわしいから名前を匿名とせずに名前を入れるべき。
No.200		by 匿名さん　2013-09-19 13:35:39 削除依頼一度入れると固定されるようです。粗忽ですから他のスレの場合で入れたくなくても入ってしまった事が多々有りました。何処でもファンが付きます、統一のハンドルですと関係ないスレからもファンが来て荒れやすくなりますので避けてます。此処でも他の会社の掲示板の私のH.Nを語るなりすましが現れています、悪質な輩を少しでも呼び込まないようにしてます。ｂｙアクティブ
by 管理担当こちらは閉鎖されました。