夏涼しい家 パート３

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート3を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[1051: 匿名さん]

よくわからないんだけど、どんな家に住んでようが、
暑ければ冷房を、ジメジメしてれば除湿を、寒ければ暖房をするわけだから、
エアコン・暖房器具で同じような室内環境にするから、

単純に年間の冷暖房費用が多いか少ないかの違いしかない
延床100㎡年間32,000円が、ログハウスだと安くなったりするの？

上記のリンク先とか、いまどきのＨＭなら普通、年間冷暖房負荷とか費用について
エコさをアピールするのに、無いところをみると、あまりエコでは無いのかな

かっこいい北欧の輸入品とかでも
残念ながら、都内だと、防火性能がないと使えない建材とかも多いから注意が必要なんだよね。
都区内建築例で年間冷暖房負荷とかあると参考になりそう

[1052: 匿名さん]

>1046
アメリカの空調学会がC値0.4なら計画換気で90%以上の空気が入れ替わるところが
C値2.0ならショートサーキットのため20%しか入れ替わらなかったと発表しています。

[1053: 匿名さん]

温暖地域での高高は世界的には日本が先発なんだから、他国に恥じないようなものを作って欲しいですね。
このスレ読んでも脳内組さんばかりで、他国（温暖地方）に恥じないような実績話もないし、
温暖地域での高高推進派さん、他国に笑われないように頑張って欲しいですね。
トップランナーとしての役割を、口先だけでなく、実績でデータで裏付けでもとって果たして下さい。
そして、世界の温暖地域に向けて発信して下さい。

[1054: 匿名さん]

1052さん
それは知りませんでした
メーカーがそういった情報を出しているのを見たことがなかったので
是非、ソースをお願いします

[1055: 匿名さん]

なぜ温暖地域限定で話進めるのか

[1056: 匿名さん]

寒冷地は、夏涼しいでしょうから、関係なくて、
夏中、熱帯夜が続く温暖な地域でどうするかでしょう

寒冷地はど「冬暖かい家」がメインでしょう。

[1057: ビギナーさん]

>>1056
煽るだけの君はどんな家に住んでいるのか興味あるな？？

[1058: 匿名さん]

>1054
2年くらい前ではパナソニックのホームページにあったけど

[1059: 匿名さん]

＞1056
高高でないことだけは確かです。

[1060: 匿名さん]

僕も高高はいらないな。
あげると言われてものし付けて返しますね。

[1061: 匿名さん]

断熱の良し悪しはともかく低気密にこだわる理由がよくわらかない。
どこから入るかわからないすきま風がそんなに重要？

[1062: 伝統低低]

＞1061
＞どこから入るかわからないすきま風がそんなに重要？

低気密だけど隙間風を感じたことがない。
真夏の最高外気温は35℃くらいを記録する地域だけど、室温のMaxは28℃台前半にしかならない。
すきま風ビュービューなら室温＝外気温になると思いますよ。

＞どこから入るかわからないすきま風がそんなに重要？
高高住人さんは隙間風恐怖症なのでは？

[1063: 匿名さん]

＞1062 by 伝統低低さん

それこそが蓄熱容量の差です。
現在の高高住宅は断熱と気密はそこそこですが、蓄熱容量なら昭和初期・いや明治時代にもおよばないですから。

[1064: 匿名さん]

＞1062
湿度はいくらぐらいですか？
8月の外は35℃55%で水蒸気量21.8㎥
28.5℃だと、湿度は78%、不快指数80

エアコンで26.5℃湿度70%未満にしないと、とても不快だと思います。

[1065: 購入検討中さん]

>>1062
>真夏の最高外気温は35℃くらいを記録する地域だけど、室温のMaxは28℃台前半にしかならない。
これは素晴らしいですね
私のところも日中はこれくらいですが、夕方以降熱こもりで３０度近くまであがります

伝統低低ということは昔の伝統的な作りの家ということですか？
高高の弱点の熱こもりをなくした素晴らしい工法だと思いますので、もう少し家の作りを教えてもらえませんか？

また、冬は高高と比べると寒いのでしょうか？

[1066: 匿名さん]

＞1065
自称高高だということですが、省エネ区分とQ値C値を教えてもらえますか？

[1067: 匿名さん]

＞1062
体に感じる感じないの問題ではなく、隙間からの換気が多いのが低気密住宅なのです。
隙間からの換気が少ないのであれば、それは高気密住宅ということになります。
昔ながらの低気密住宅は隙間風だけで0.5回/h以上空気が入れ替わります。
換気扇を回すとすぐそばの隙間とのショートサーキットが起こります。

[1068: 1065]

どうもすみません、高高ではないです

Ⅳ地域でQ値１．５　C値０．９なので最近の基準で言えば中、中ぐらいですね

[1069: 匿名さん]

ショートサーキットが
あたかも低低だけに起こる現象のように言ってますが
吸気口と給気口の位置関係や
家具の配置などで
高高で起こってもおかしくないですよ

ショートサーキットって現象自体は
低低みたいにいろんな所から給気される方が
起こりにくいとも考えられますよ

[1070: 匿名さん]

昨日なんて、梅雨の中休みなのか、外はカラッとした適温

窓あけて、心地良い風が気持ちよかったです。
どんなに高気密でも、窓あければ、気密は無くなり、外が涼しいときはエアコン不要ですよ。

外がジメジメ高温なら、閉めきって外気を遮断したほうがエコで快適ですね。

[1071: 匿名さん]

＞1069
換気扇を回した時にショートサーキットが起こるかどうかに断熱性能は関係ありません。
高気密でのショートサーキットは給気口と換気扇の位置関係次第ですが
低気密だと換気扇に近い隙間との間でショートサーキットが間違いなく起こるというお話です。

[1072: 匿名さん]

>ショートサーキットって現象自体は
>低低みたいにいろんな所から給気される方が
>起こりにくいとも考えられますよ

異常な思考、妄想

[1073: 伝統低低]

おはようございます。
＞1067 by 匿名さん
＞体に感じる感じないの問題ではなく、隙間からの換気が多いのが低気密住宅なのです。
＞隙間からの換気が少ないのであれば、それは高気密住宅ということになります。

そーですか！
過去スレでは気密測定していなきゃなんたらかんたら・・・とあったような？
あまり気密断熱に興味ないし拘りもないので低低くらいかなと思ってます。
「自称低低」の方がいいですかね？

＞1064 by 匿名さん
＞28.5℃だと、湿度は78%、不快指数80
＞エアコンで26.5℃湿度70%未満にしないと、とても不快だと思います。

そんなに不快とは感じませんでしたよ。
たしかその時に放射温度計で室内の壁面温度を測定したのですが、確か26℃台だったと思う。
輻射熱が低いからかでしょうか。

[1074: 匿名さん]

こんにちは
1から1072まで読んできましたが
どんな家か大変興味をもちました、室内の写真貼っていただいてもいいですか？
お願いいたします。

写真でなにが分かるとかではなくとにかくそこまでおしゃる人が一体どんな家に住んでいるのか興味はだだその一点です。

[1075: 伝統低低]

連投ですみません、もう一つ質問いただいてました。

＞1065 by 購入検討中さん
＞また、冬は高高と比べると寒いのでしょうか？

あまり興味がないので高高と比較ってしたことないから分かりませんが、冬場の最低気温はマイナス10℃近くになることありますよ。（割と寒い地域かも）
起床時や帰宅時に室温は15℃を下回ったことはなかったと思います。
4人家族ですが欠け布団は夏用と冬用を使いますが、寝衣は年中夏用（短パン・Tシャツ）です。

[1076: 匿名さん]

>1071、1072
たしかに給気口の近くでショートサーキットは起こるでしょうが
大穴が空いているわけではないですから、その影響はさほど大きくはない
低低であっても全体で大きな間隙になりますから

昔の住宅は給気口そのものがないですから、隙間からの給気か多かったでしょうが、
最近の住宅には給気口がありますから、低気密でも隙間風はかなり少ないのではないと思いますよ

低低（確かにこの場合は低気密のみことですが）であっても
吸気口、給気口の位置関係の方がファクターとしては大きいのではないでしょうか？

家全体で空気の入れ替えが起こるという観点では、全体に隙間のある低気密で
まんべんなく空気が入れ替わると想像するのは、あながち可笑しいとは言えないと思っていますが
しかし、ほとんどの給気は、高気密住宅同様、大きな穴で空気の通りやすい給気口を通して起こると思います。

[1077: 匿名さん]

＞伝統低低さん
断熱性能と気密性能が分からない以上、あなたの家のデータは何の参考にもなりません。
それなりに断熱気密処理がなされている可能性があります。

[1078: 匿名さん]

砂漠とかでなくて、外気が35℃でも多湿な日本ですよね？

外は35℃で多湿、日当たりの無い壁が26℃、壁内結露でカビたりしないか心配

慣れなのかもしれませんが、

心地よく、ソファで昼寝というよりは、
桶に水汲んで、足をいれて、うちわで扇ぐ感じ？

[1079: 匿名さん]

夏に35℃になるような地域だとだいたい露点温度が26℃前後。
除湿しないと26℃で湿度が100%になり壁内どころか室内の至る所で結露しますよ。

[1080: 伝統低低]

＞1077 by 匿名さん
＞断熱性能と気密性能が分からない以上、あなたの家のデータは何の参考にもなりません。

いや〜、そんなこと言われても・・・
気密測定もしてないし、Q値計算なんてのもしてないし。

＞それなりに断熱気密処理がなされている可能性があります。
気密処理はたぶん無い。
断熱材はごく普通の100mm程度のGW、まったく断熱材がない壁とかもありますけど・・・

[1081: 匿名さん]

＞1076
大きな虫かごに換気扇と給気口を付けた状態を想像してください。

[1082: 伝統低低]

＞1079 by 匿名さん
＞除湿しないと26℃で湿度が100%になり壁内どころか室内の至る所で結露しますよ。

築9年目ですが、結露で困ったことは一切ありません。
冬場に割と湿度の高い洗面脱衣の窓（木製サッシ・ペアガラス）の下の方に若干水滴が付きますが・・
たぶん、多量に使った木材が吸湿してるのでしょう。

[1083: 匿名さん]

＞1080
天井と壁にグラスウール100mm使うと開口部は単板ガラスを使ったとしてもQ値2ぐらいにはなるよ。
ペアガラスを使っているならQ値1.6ぐらい。

C値は気密処理云々より工務店の力量の問題。

[1084: 匿名さん]

＞1076
＞家全体で空気の入れ替えが起こるという観点では、全体に隙間のある低気密で
＞まんべんなく空気が入れ替わると想像するのは、あながち可笑しいとは言えないと思っていますが

理想だと思います。
いくら高気密化して計画換気をしても気流溜りは必ず起こる。
入り隅や家具と壁の間なんて気流しないでしょう。
家全体（壁・床）に小さな吸気口をもっていれいば気流溜りはなくなる。
壁面・床面全面換気、まさに呼吸する家になる。

[1085: 匿名さん]

＞1084
花粉やPM2.5を含んだ外の清々しい空気が好きな人や冷暖房に頼らない人には理想的ですね

ちなみにC値=1でも隙間だけで1時間に0.1回の自然換気が起こります

[1086: 匿名さん]

＞1085
＞花粉やPM2.5を含んだ外の清々しい空気が好きな人や冷暖房に頼らない人には理想的ですね

フィルターで防げばいいじゃん。
ちなみにお宅の窓とドアはフィルター付いてる？

[1087: 匿名さん]

>>1080
>現在の高高住宅を構成する安い工業製品は極力使用しておらず、その分素材を吟味したため並の工法の1.5〜2倍くらいのイニシャルとなりました。

伝統なのでしょ？断熱材にGWつかってるじゃない。
ぜんぜん極力ではないようだけど。ユニットバスやシステムキッチンもいれてないってこと？クロス石膏ボード貼りではないだろうしフローリングも安い工業製品ですよね？
一連の書き込みからなんか？？なのだが。
自分で過去の書き込み読見返した方がいいかもよ。スタンス変わってきてるし。

流れ切った書き込みですいません。

[1088: 匿名さん]

＞1080＞1082
本当に伝統低低ですか？

[1089: 匿名さん]

＞1086
壁や床の意図しない隙間にどうやってフィルター付けるの？

[1090: 伝統低低]

＞1083 by 匿名さん
困るなあ・・、勝手に計算しないでね。
低低で気に入ってんですから。

＞1088 by 匿名さん
工法の起原はそうとう古いらしい。

＞1087 by 匿名さん
だから極力って書いたでしょ。
フローリングは28mmのムク材、たしかに石膏ボートとクロスはないな。

[1091: 匿名さん]

＞1089
気密シートの代わりにフィルターでラッピングすればいいじゃん。
ところでお宅の窓とドアのフィルターは？

[1092: 匿名さん]

＞1091
交換できないフィルターだといずれ目詰まりして高気密になるかもね

ドアや窓はフィルターが付いてないので必要最小限しか開けません

[1093: 匿名さん]

＞1092
おでかけするときは防塵マスクに防塵スーツですか？

[1094: 匿名さん]

＞1093
違いますよ
家の中に汚い空気をなるべく入れたくないというだけ

屋根のある家に住む人は常に傘を持って外出するとでも思っているの？

[1095: 匿名さん]

＞1094
では外出時は花粉やPM2.5を浴びまくりですね。
体や衣類について家の中に侵入しちゃいますよ。

[1096: 匿名さん]

>>1090
ぜんぜん極力ではないし、「らしい」ってなんだよ。いい加減だなー

[1097: 匿名さん]

＞1073
＞輻射熱が低いからかでしょうか。

ググったらそんなレポートがありましたよ、某建材屋さんのHPですが。
http://www.nagai.co.jp/bhouse/example.html

[1098: 匿名さん]

＞1095
そうですね

でも1日中PM2.5と花粉だらけのあなたの家とは違って
ちゃんとフィルターを通して換気を行っているから一時的なものだし心配しないでね

[1099: 匿名さん]

＞1098 by 匿名さん

でも換気しなきゃいけないくらい家の中の空気が汚いんでしょ。

[1100: 匿名さん]

＞1099
まあね
生活してる以上ニオイとCO2は発生するしね

ほとんどホコリが出ないので掃除は楽ですよ

[1101: 伝統低低]

＞1096 by 匿名さん
石膏ボード・クロス・気密シート・気密テープ・サイディング・・・あと無いものなんだっけ？
極力・・にはならないですか？

本当の起原はそれこそ紀元前くらいまで遡るらしいが亜種工法のウチのルーツは1950年台とのことです。

[1102: 匿名さん]

＞1101
紀元前って竪穴式住居ですか？
全ての家の起源と言えるかもしれませんが

[1103: 購入検討中さん]

伝統低低さんの家は、夏は室温が２８度以上には上がらず、冬は１５度以下にはさがらない

これは、全く冷暖房器具を使っていない時のデータですよね？

伝統低低では夏はあり得るとしても冬はありえない数字だと思いますけど？？？？

自分は低低だと思っていたけど、実は高高だったという落ちですか(*´∀｀*)？

[1104: 匿名さん]

＞1097 by 匿名さん
リンクのHP見ましたよ、高高の場合はどうなんでしょう。
断熱性能が高い分もっと低い温度になるんでしょうか？

[1105: 匿名さん]

＞1104
＞断熱性能が高い分もっと低い温度になるんでしょうか？

ならんでしょ。
リンクのHPにもあるが遮熱性能と蓄熱容量の差だと思うよ。
現在の高高はこの性能が足りてない。

[1106: 匿名さん]

＞1101
低気密でグラスウール使って壁内結露は大丈夫ですか？

[1107: 匿名さん]

高高は、エアコンの効きが良くて、湿度がなく快適、しかも電気代が安い。

[1108: 匿名さん]

夏涼しい家には色々な工法とか理論とかがあるんですね。

[1109: 匿名さん]

おそらく長野近辺の盆地なのでしょう、８月乾燥してて、昼間の室外が水蒸気量12g/㎥程度ならそうそう、不快にはならないと思います。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=48...

室内は12時の時点で室内29.4℃54%水蒸気量15.9g/㎥、過ごせなくは無いですが、快適かというと微妙
同じ閉め切ってるなら、エアコン稼動で室内27.5℃58%とかのほうが、間違いなく快適ですね。

同じ日の東京、室外は水蒸気量17.3g/㎥、室内29.4℃なんて、蒸し暑くて不快になると思います。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

特にご老人は熱中症になりそうでもエアコンを稼動させず、我慢するので危険ですね。
また、冬はどうなんでしょうね？

[1110: 匿名さん]

長野県なら、軽井沢は最高。
クーラーがほとんど不要。
湿度が低いしね。

[1111: 匿名さん]

気候が良い地域で、さほど暑くないのに、一時的な気温のみで、誤認させるような広告には気をつけたほうが良いと思います。

↓北海道の旭川です。なんと、気温35℃まで上がりました。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=12...

寒冷地なので、高気密高断熱な住宅も多いと思いますが、どうだったのか興味はあります

[1112: 匿名さん]

ということは、東京には東京の、長野では長野の涼しい家の作り方があるってことですね。

[1113: 匿名さん]

別荘ならよいのでしょうが、春夏秋冬、四季のある日本で毎日過ごす自宅ですから、
とある、気候のよい1日だけでは判断できないです

このように年間通しでの冷暖房負荷を計算して、提示すべきと思います
http://jutaku.homeskun.com/legacy/syouene/syouene/Danrei.html

[1114: 匿名さん]

＞1110
脳内発言だけれど、同じ場所で高高を建てたなら、エアコン冷房は必須だろうね。
エアコン無しでも暮らせるのに、高高建てたばかりにエアコンが必要になる。

[1115: 匿名さん]

＞1110
そうだよね、軽井沢のプリンスホテルのコテージが高高だったら行く気がしない。

[1116: 匿名さん]

軽井沢は、寒冷地といってもよさそう
夏はよくても、半年間以上、寒そう

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...

光熱費は冬が暖かいほうが安くなると思う

[1117: 匿名さん]

＞1116
このスレは光熱費を競うスレではないですよ。
光熱費を競う貧乏臭いスレは他にありますから、そちらがお似合いと思います。

[1118: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308011/
とか、
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/86906/
ですね。

[1119: 匿名さん]

>>1117
煽りガンバレ

[1120: 伝統低低]

＞1116さん
＞ 夏はよくても、半年間以上、寒 そう

寒くないと困るんです。
10月下旬から5月中旬まで毎週スキー場通いが趣味なんで。

[1121: 匿名さん]

>>1117
その通りですね。29℃なんて不快な室温で我慢する必要はなく
普通に、室温が28℃超えたら、エアコンで冷房したほうが快適ですし、ジメジメしてたら除湿が快適。
再熱除湿も6月の1ヶ月程度ですし、気にせず快適なほうが良いと思いますね

7月中頃から9月上旬まで、長期旅行などで不在のとき以外、2階吹抜け上の1台を24時間自動運転しておくと、
おおむね家中快適にできてお勧めですよ。

[1122: 匿名さん]

＞1121
高高だからその室温で不快になるのでは？
今年は放射温度計買って壁の表面温度を測ってみては？

[1123: 匿名さん]

簡単じゃん
天井からミスト噴射してはだかで生活したらいいじゃん

[1124: 匿名さん]

北極で生活かな

[1125: 匿名さん]

痛いところを突いてくるね。
確かに室温と体感温度とは違うからね。
むっとした暑さがどこから発せられているかわかっていない方が多い。
中中でもこの現象はあるね。
冬になると逆効果で、有益な現象なんだけどね。

[1126: 匿名さん]

↑追加＞1122

[1127: 匿名さん]

うちの室温29度湿度54%は我慢できるが
よその室温29度湿度54%は我慢できない

[1128: 入居済み住民さん]

外気温が３５度以上あれば、室温２９度、湿度５４％でもあまり不快とは感じないですね

現在、室内の温度２５度、湿度５５％　　外は大雨

[1129: 伝統低低]

＞1097 さんのリンクより引用
＞ペンシルバニア州立大学の報告では住空間に及ぶ熱の伝達は輻射が家全体の熱移動の７５％に及ぶとされております。
＞ですからどんなに熱伝導率の低い、厚い断熱材を使ってもそれは対流や伝導の熱の移動にしか効果が無く、家全体を考えるともっとも大事な輻射熱をコントロールしなくては全く片手落ちとなります。

今年の夏はいろんな所の放射熱を測定しようと思います。

[1130: 匿名さん]

＞1129
高高さんたちからバッシング受けそうだよね。

[1131: 匿名さん]

え？
家族みんな裸だよ
それが普通

[1132: 匿名さん]

伝統低低さんは、床下エアコンおじさんや雑木林の住人さんと同じ匂いがしますね

[1133: 匿名さん]

＞1132
床下おじさんはどちらかというと高高派です。
もっとも、自称高高でしたけどね。

[1134: 匿名さん]

うさんくさい

[1135: 匿名さん]

＞1130
心配ないんじゃない。
もう高高なんて時代遅れなんだからさ！
このサイトだって高高関係のスレなんてもう久しくお目にかかってないしね。
彼らにとってはこの夏涼しいスレが最後の砦だったのでしょう。
床下エアコンおじさんも高高さんでしたよね、自称だったケド。

[1136: 匿名さん]

＞1135
高高が当たり前になってきたのでしょう

[1137: 匿名さん]

そういえば、床下おじさん別名アクティブさん、最近見ないけどコテハンやめたのかな？

[1138: 匿名さん]

＞高高が当たり前になってきたのでしょう　→訂正＞自称高高が当たり前になってきたのでしょう
アクティブさんのおかげです。笑

[1139: 匿名さん]

普通の家でも一応高高ですね

[1140: 入居済み住民さん]

昔の高高が今の低低と言うことですね

[1141: 匿名さん]

超高高　Ｑ値０．５以下　Ｃ値０．３以下
高高　Ｑ値０．８以下　Ｃ値０．５以下
やや高高　Ｑ値１．０以下　Ｃ値０．８以下
中中　Ｑ値１．５以下　Ｃ値１．２以下
低低　Ｑ値２．０超　　Ｃ値２．０超

[1142: 匿名さん]

内壁が27度で、室温が29度と、2度も上昇する仕組みがわからないです。
どこからこの、熱はやってくるのでしょうか？
気密が悪く壁以外から熱風が吹き込むのでしょうか？
せっかく断熱が良いのだから、気密を高めて、この熱気が入らないようにすれば、内壁と同じ室温27度で、快適になると思うのですが・・・

[1143: 匿名さん]

心配ご無用、その内、内壁のほうが室温を上回るから。

[1144: 匿名さん]

そうなると、
夕方から、夜にかけて、暑苦しくなると思う

[1145: 入居済み住民さん]

>>1141
やっぱり昔の高高は今の低低と言うことですね
ちなみに、高高に明確な基準などないと思っていましたが、それはどこから持ち出したソースですか？
>>1144
それが熱こもり現象ですね

[1146: 匿名さん]

>1141
地域差は無視？(笑)

[1147: 匿名さん]

＞1140 by 入居済み住民さん
＞昔の高高が今の低低と言うことですね

以前アクティブさんが高高高高を求めたいって言ってましたが、高蓄熱と高調湿です。
昔のと言うよりもっと昔の土壁の蓄熱性と調湿性への回帰が現在求め始められてるようです。

[1148: 匿名さん]

>1145
国の基準を上回る高断熱・高気密住宅の基準を定め、この住宅の普及を進めることにより、家庭で使用される暖房エネルギー消費量の大幅な削減を図り、・・・・・
http://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/zisedai.html

[1149: 匿名さん]

2014年6月4日の札幌の最高気温33.7℃。
熱中症で搬送。
札幌でもエアコンは手放せない。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/543306.html

[1150: 匿名さん]

>>1148
これは現在の高高をレベル分けしただけだと思うし、勝手に中、中とか低、低に分けられても困るけど？