夏涼しい家 パート３

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート3を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[1023: 匿名さん]

穴のないストローが高高なのね。
でも換気扇や換気口で穴だらけじゃん。

ストローに例えるのは貼り物住宅としては妥当かな。

[1024: 匿名さん]

>>1020
あるよ

[1025: 匿名さん]

寒冷地ならね。

[1026: 匿名さん]

>>1023
計画換気って言葉知っているかい？

[1027: 匿名さん]

高高性能や24時間換気の性能なんて夏涼しく冬暖かい家の要素としては割と低いんじゃないかな。
前スレあたりにログハウスの内外温度データがあったと思う。
あれ見た時に夏涼しく冬暖かいに必要なのは蓄熱（蓄冷）性能が大きいと思った。

[1028: 匿名さん]

たぶん、ログハウス建てるようなところは、
地方の山奥とか、冬は豪雪で人が居ない別荘のようなのでは？

それを、そのまま都内に持ってきても、住めなくは無いでしょうが、
夏は暑苦しく、冬は寒いになるだけかと思う

昼休みとか皇居、千鳥ヶ淵とか、散策するとわかるけど、あれだけ緑に囲まれてても、夏は暑い、夕方も暑い、やっぱり夏は暑いです

[1029: 匿名さん]

＞1028
日によるね。
味噌も糞も一緒に始末したがる輩には困ったもんだ。

[1030: 匿名さん]

＞1028
＞ 地方の山奥とか、冬は豪雪で人 が居ない別荘のようなのでは？

ここは？
http://www.yukarigaoka.jp/realestate/bunjo/kodate/site/bess/index.html

[1031: 匿名さん]

イイね！
良くある自然が豊富な地方の山間部、

休日にゴルフバッグ積み込んで、早朝から駆けつけたいところ。ロッジみたいなものかな？

[1032: 匿名さん]

一見しただけじゃ判らないかも。
http://www.talo.co.jp/?s=%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9E%8B%E4%BD%8F%E5%AE%85...

[1033: 匿名さん]

＞1026
＞計画換気って言葉知っているかい？

それを聞くなら気密測定の方法は知ってるのかい？

気密測定時には吸気口と換気扇は塞いで測定するんだよ。
測定後は穴だらけさ。

信者になると真実は見えないものだよね。

[1034: 入居済み住民さん]

>>1033
寒冷土地では高高の効果は実感できるよ。穴だらけでも大穴だらけの低低よりあきらかに生活が楽。

ここの粘着に言わせると気のせいなのだと言われるが。

[1035: 匿名さん]

＞1034
＞ ここの粘着に言わせると気のせ いなのだと言われるが。

貴重な体験談ありがとう。
気のせいでないことがよく解りました。
余程酷いところにお住まいになられていた暗い過去がうかがえます。

ご安心ください、現代では例え低低でもそんな酷いことはありません。

[1036: 匿名さん]

>>1035
なるほど、寒冷地でも断熱材は薄く、気密性は皆無の低低でも酷くないとな。

光熱費が高そうだけど。

[1037: 匿名さん]

＞1036
余程暗い現在（現実）をお過ごしのようで・・・

[1038: 匿名さん]

湿度をコントロールしようとすると低低がいかにダメかがよく分かる。
絶対湿度が15g/m3以上でも屋根と風さえあれば快適に思える人なら低低で十分かも。

[1039: 匿名さん]

＞ 湿度をコントロールしようとす ると低低がいかにダメかがよく 分かる。

体験談ですか？

[1040: 匿名さん]

勿論、脳内です。
あるエアコンメーカーからの脳内データです。

[1041: 匿名さん]

ま、私もメーカーの人間ならそういったデータ出すでしょうね。
実験環境は目立たない所に小さく書いて。

[1042: 入居済み住民さん]

>>1033
ちょっと質問の意味が伝わっていないようですね

気密の測定方法はもちろん知っています。

私の言いたかったのは、低低の意図しない空気の侵入ではなく、計画的に開けられた穴（吸気口、換気扇等）で室内の空気だまりをなくし、空気の循環を適切にすることで結露やカビの発生を抑えられることが言いたかっただけです。

すぐに信者という言葉が出るあたりが、少し痛い人のようですね

スレ汚し失礼しました。

[1043: 匿名さん]

＞1042
＞ 空気の循環を適 切にすることで結露やカビの発 生を抑えられることが言いたか っただけです。

○○以上の高高は××以下の低低と比べ、カビの発生がこれだけ抑えられました・・
くらいの論文もしくは学会発表があるといいですね。

[1044: 匿名さん]

計画換気を言い出したのは
24時間換気義務化後
高気密を売りにした工務店の
苦し紛れの言い訳ですよ

誰一人、C値が小さいと
換気の気流が隅々まで回るなんて
データを出してないですから

気流は複雑過ぎて
そもそも換気口の位置でも大きく影響するから
まったく予測なんかしてないんですよ

[1045: 匿名さん]

>>1044
データでお願いします

[1046: 匿名さん]

??
気密が低いと計画換気が上手くいかないって
主張にデータがないと言ってるんですが

[1047: 入居済み住民さん]

計画換気って知っていますか？
という質問に対し、気密測定法を知っていますか？
なーんて、ピント外れの回答をされるから、計画換気の意味を教えて差し上げただけで、実際にすべての計画換気が計画通りに機能しているかどうかはわかりません

だから、前も言ったようにこの掲示板に１+１＝２なんて言う明確な正解はないと思いますし、いろいろな意見があって当然ですが、信者とか言うのはちょっとおかしい気がしますね

[1048: 匿名さん]

＞1047
＞ 実際 にすべての計画換気が計画通り に機能しているかどうかはわか りません

だったら計画換気とは一体何なんでしょうね？信者さん。

[1049: 匿名さん]

仮に、延べ床面積40坪の家で
10cm径の換気口が7個あると
C値に換算すると
78×7/(40×3.3)=4.1くらいになります。
普通の家で換気口だけで4〜5にはなります

もちろん、換気のやり方で違いはあるでしょうが
大手が高気密を売りにしないのにも理由があります

[1050: 匿名さん]

＞1042 ＞1047

ほんとレス汚しだったわ。

[1051: 匿名さん]

よくわからないんだけど、どんな家に住んでようが、
暑ければ冷房を、ジメジメしてれば除湿を、寒ければ暖房をするわけだから、
エアコン・暖房器具で同じような室内環境にするから、

単純に年間の冷暖房費用が多いか少ないかの違いしかない
延床100㎡年間32,000円が、ログハウスだと安くなったりするの？

上記のリンク先とか、いまどきのＨＭなら普通、年間冷暖房負荷とか費用について
エコさをアピールするのに、無いところをみると、あまりエコでは無いのかな

かっこいい北欧の輸入品とかでも
残念ながら、都内だと、防火性能がないと使えない建材とかも多いから注意が必要なんだよね。
都区内建築例で年間冷暖房負荷とかあると参考になりそう

[1052: 匿名さん]

>1046
アメリカの空調学会がC値0.4なら計画換気で90%以上の空気が入れ替わるところが
C値2.0ならショートサーキットのため20%しか入れ替わらなかったと発表しています。

[1053: 匿名さん]

温暖地域での高高は世界的には日本が先発なんだから、他国に恥じないようなものを作って欲しいですね。
このスレ読んでも脳内組さんばかりで、他国（温暖地方）に恥じないような実績話もないし、
温暖地域での高高推進派さん、他国に笑われないように頑張って欲しいですね。
トップランナーとしての役割を、口先だけでなく、実績でデータで裏付けでもとって果たして下さい。
そして、世界の温暖地域に向けて発信して下さい。

[1054: 匿名さん]

1052さん
それは知りませんでした
メーカーがそういった情報を出しているのを見たことがなかったので
是非、ソースをお願いします

[1055: 匿名さん]

なぜ温暖地域限定で話進めるのか

[1056: 匿名さん]

寒冷地は、夏涼しいでしょうから、関係なくて、
夏中、熱帯夜が続く温暖な地域でどうするかでしょう

寒冷地はど「冬暖かい家」がメインでしょう。

[1057: ビギナーさん]

>>1056
煽るだけの君はどんな家に住んでいるのか興味あるな？？

[1058: 匿名さん]

>1054
2年くらい前ではパナソニックのホームページにあったけど

[1059: 匿名さん]

＞1056
高高でないことだけは確かです。

[1060: 匿名さん]

僕も高高はいらないな。
あげると言われてものし付けて返しますね。

[1061: 匿名さん]

断熱の良し悪しはともかく低気密にこだわる理由がよくわらかない。
どこから入るかわからないすきま風がそんなに重要？

[1062: 伝統低低]

＞1061
＞どこから入るかわからないすきま風がそんなに重要？

低気密だけど隙間風を感じたことがない。
真夏の最高外気温は35℃くらいを記録する地域だけど、室温のMaxは28℃台前半にしかならない。
すきま風ビュービューなら室温＝外気温になると思いますよ。

＞どこから入るかわからないすきま風がそんなに重要？
高高住人さんは隙間風恐怖症なのでは？

[1063: 匿名さん]

＞1062 by 伝統低低さん

それこそが蓄熱容量の差です。
現在の高高住宅は断熱と気密はそこそこですが、蓄熱容量なら昭和初期・いや明治時代にもおよばないですから。

[1064: 匿名さん]

＞1062
湿度はいくらぐらいですか？
8月の外は35℃55%で水蒸気量21.8㎥
28.5℃だと、湿度は78%、不快指数80

エアコンで26.5℃湿度70%未満にしないと、とても不快だと思います。

[1065: 購入検討中さん]

>>1062
>真夏の最高外気温は35℃くらいを記録する地域だけど、室温のMaxは28℃台前半にしかならない。
これは素晴らしいですね
私のところも日中はこれくらいですが、夕方以降熱こもりで３０度近くまであがります

伝統低低ということは昔の伝統的な作りの家ということですか？
高高の弱点の熱こもりをなくした素晴らしい工法だと思いますので、もう少し家の作りを教えてもらえませんか？

また、冬は高高と比べると寒いのでしょうか？

[1066: 匿名さん]

＞1065
自称高高だということですが、省エネ区分とQ値C値を教えてもらえますか？

[1067: 匿名さん]

＞1062
体に感じる感じないの問題ではなく、隙間からの換気が多いのが低気密住宅なのです。
隙間からの換気が少ないのであれば、それは高気密住宅ということになります。
昔ながらの低気密住宅は隙間風だけで0.5回/h以上空気が入れ替わります。
換気扇を回すとすぐそばの隙間とのショートサーキットが起こります。

[1068: 1065]

どうもすみません、高高ではないです

Ⅳ地域でQ値１．５　C値０．９なので最近の基準で言えば中、中ぐらいですね

[1069: 匿名さん]

ショートサーキットが
あたかも低低だけに起こる現象のように言ってますが
吸気口と給気口の位置関係や
家具の配置などで
高高で起こってもおかしくないですよ

ショートサーキットって現象自体は
低低みたいにいろんな所から給気される方が
起こりにくいとも考えられますよ

[1070: 匿名さん]

昨日なんて、梅雨の中休みなのか、外はカラッとした適温

窓あけて、心地良い風が気持ちよかったです。
どんなに高気密でも、窓あければ、気密は無くなり、外が涼しいときはエアコン不要ですよ。

外がジメジメ高温なら、閉めきって外気を遮断したほうがエコで快適ですね。

[1071: 匿名さん]

＞1069
換気扇を回した時にショートサーキットが起こるかどうかに断熱性能は関係ありません。
高気密でのショートサーキットは給気口と換気扇の位置関係次第ですが
低気密だと換気扇に近い隙間との間でショートサーキットが間違いなく起こるというお話です。

[1072: 匿名さん]

>ショートサーキットって現象自体は
>低低みたいにいろんな所から給気される方が
>起こりにくいとも考えられますよ

異常な思考、妄想