夏涼しい家 パート３

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート3を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[101: パッシブ信者]

＞96
＞間違えてると反論して下さい、大歓迎です。

間違えてるところ
① 一人暮らし用に最適化（？）した小屋の理論は、複数人で構成される家族が暮す家には最適でない。
　要するに住宅掲示板は不適当。
② 田舎暮らしを楽しむためとしているが、
　Ⅱ地域の四季の変化がすばらしい山中でその季節の変化・すばらしい自然と戦ってる用にしか見えません。
　

[102: 匿名さん]

＞100
どうでも良い回答は帰ってくるが、肝心の回答は返ってこない。（笑）
再検証する準備はできましたか？

＞変わりません
認めることで次のステップが踏めるのに残念ですね。
天地がひっくり返ったままでは居心地が悪いかと思います。
高知のデータと同じデータ結果をアクティブさんちでも得られますよ。
あなたなら自分ちで自分の目で検証してもデータ結果を信用しないでしょうね。
自分ちですから、何度でも納得行くまで再検証してください。
その前に、データロガーを購入しないと。
それより前に、アクティブ邸の床下と床上の室温実測データを教えてください。
現時点で床下で再熱除湿装置は稼動していないですよね？
除湿剤だけならOKです。

[103: 匿名さん]

＞101
＞88等の熱移動の論理に対する反論を期待してます。
＞要するに住宅掲示板は不適当。
一人用住宅が有っても良いですから適です。
温熱環境については何人でも原理原則は同じですから利用できます。
②は流れにも外れ、スレ違いです、家は自然と戦うための（厳しさの緩和）アイテムです。

パッシブ信者さんは＞97の回答は如何ですか？
一般的な家で無いので少し難しいですね。
ｂｙアクティブ

[104: 匿名さん]

＞102
あなたの家と同じなら居心地が悪いでしょうね。
６月の温度のみのデータを見せられても？
なぜ自慢しているのか意味不明です。
外気条件や湿度の無い実測データなんて無意味ですよ。

[105: パッシブ信者]

＞103
＞暖かい空気は軽いため上に移動（対流）、結果天井が床より温度が高くなります、正しいですね。
＞上に有る空気は下に有る空気より温度は高いです。
＞さてこの状態で対流は起きるのでしょうか？

この状態が既に対流の結果でしょ。

＞一般的な家で無いので少し難しいですね。
2階建ての40坪ちょっと、4人家族・・・充分一般的だと思いますが？

[106: 匿名さん]

＞102
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/145-153
＞高知のデータと同じデータ結果をアクティブさんちでも得られますよ。
貴方は隠ぺいを自ら認めてます。
＞145を顧客に対して永続すると思わせ利用したいのですか？
そんな簡単な事は大手H.Mは知ってますよ。
認める事は総崩れになり困るのでしょうね。
認めた方が良いです不当表示で訴えられる事も有ります。
内容の無い話ですから終わりにします。
ｂｙアクティブ

[107: 匿名さん]

暖かい空気が移動している訳ですから既に温度差は発生していますね。
空気が触れた瞬間に触れた物体が空気と同じ温度に熱せられれば話は別ですが。

[108: 匿名さん]

＞105
パッシブ信者さんには何時もかないません（笑）
対流により上下に高低温度（軽い、重い）の空気が分かれた後はどうなるかの質問です？
広さと家族構成の話ではなく、対流の話です。
ｂｙアクティブ

[109: 匿名さん]

＞貴方は隠ぺいを自ら認めてます。
あなたの家で実証することが隠蔽ですか？？？
これ以上は会話が成立しないようですね。
あなたが望むようにこの会話（天地がひっくり返るデータ）は終わりにしましょう。

ところで、あなたの【床下と床上の室温データ】がまだ公開されていませんよ。
あなたの自称高高で実証することでこの問題（高高はどこでも室温が同じ）も決着がつきますよ！
公称低高だから実証するのが難しいのですかね。
それだったら無理なお願いをしてることになりますから、この話もこれで終わりにしましょう。

[110: パッシブ信者]

＞108
＞対流により上下に高低温度（軽い、重い）の空気が分かれた後はどうなるかの質問です？

外因がなければその状態を維持するでしょう。

[111: パッシブ信者]

＞103
＞スレ違いです、家は自然と戦うための（厳しさの緩和）アイテムです。

だとしたらエアコン使って涼しい家ってのもスレ違い。
床下だろうが、犬小屋だろうが、バラックも涼しくなるからね。

[112: 匿名さん]

＞110
＞外因がなければその状態を維持するでしょう。
他の方のレスをしばらく待ちましょう。
ｂｙアクティブ

[113: 匿名さん]

>111
だとしたら涼しい地域の涼しい家ってのもスレ違い。
床下だろうが、犬小屋だろうが、バラックも涼しくなるからね。

>64
だとしたら寒い地域の寒い家ってのもスレ違い。
床下だろうが、犬小屋だろうが、バラックも寒くなるからね。

[114: 匿名さん]

>113
また例の病気が発症したのかな？

[115: 匿名さん]

＞111
スレ違は景色等についてです。
夏涼しい家パート1の主旨を再読して下さい、別にパッシブ限定ではないです。
同じエアコン冷房でも使い方により快適さに天地の差がでます。
ｂｙアクティブ

[116: 匿名さん]

床下冷房は百害あって一利なし。
素人の皆さんは絶対真似してはダメですよ。

[117: 匿名さん]

＞103
＞家は自然と戦うための（厳しさの緩和）アイテムです。

前スレ、パート２のパッシブさんのデータ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/341

外気温の変化を1/3に緩和とある、これも一理だと思う。

＞115
＞同じエアコン冷房でも使い方により快適さに天地の差がでます。
これも一理でしょう。

設計の順番としては
１、家本体の性能設計
２、エアコンなどの空調設計
ではないでしょうか？

[118: 匿名さん]

＞117
そんなの当たりマエダのクラッカー

[119: 匿名さん]

高高高高を求めたいですね。
高気密、高断熱、高蓄熱、高調湿です。
コストとの兼ね合いで様々なパターンが出来ます。
最近のマンションは高調湿以外は達成してますので快適ですね。
ログハウスは低中中中でしょうかね？寒冷地の夏には適してますが冬はエネルギーの多消費で大変ですね。
ｂｙアクティブ

[120: 匿名さん]

エアコン止めるとカビだらけになる家ではね・・・

[121: 匿名さん]

＞119
＞ログハウスは低中中中でしょうかね？寒冷地の夏には適してますが冬はエネルギーの多消費で大変ですね。

別に低低低低でもかまわないですよ、興味ありませんので。

エネルギー多消費かな？
冬も大好きだから大変と思ったことがない。
気温が下がればワクワクするタイプです。

[122: 匿名さん]

＞エネルギーの多消費で大変ですね。
地球温暖化否定派の方の発言とは思えません。何を心配しているのですか？
間伐材利用の薪燃料等は循環型社会を構築する上で大きく貢献しています。
アクティブさんの山小屋の間伐材利用もその意味では大きな貢献をしているわけです。
近隣に迷惑がかからない山中での薪利用は、化石燃料を原料とした電力利用より省エネと言えます。
できればエアコンをやめて薪ストーブにすれば良いと思いますよ。
周りが間伐材だらけではないですか。
間伐材を使うことで森林がよみがえり、林業も活性化します。次世代の森林が育つわけです。

[123: 匿名さん]

＞高高高高を求めたいですね。
脳内ではこのスレでも2軒ほど完成してるじゃないですか。

[124: 匿名さん]

＞122
スレ違なので簡単に。
杉は薪には不向きです。
たくさんの化石燃料を使用せずに消費者に届ける事が出来れば良いのですが残念です。
杉林は水源としても適してません、熟慮せずに雑木林から杉林に変えた結果です。
憶測になりますが山の水害の一因と思われます。

昔は温帯地帯も森林に埋め尽くされていたようです、殆どの文明は周りの森林を伐採しつくして滅びてます後には砂漠が残ります、黄河、ローマ等100％近いそうです。
森林をエネルギーとする呪縛から逃れる事が出来たのは化石燃料です、呪縛がとけたため産業も発達して人口が増えました。
計算してはいませんが化石燃料を森林資源に変えますと1年未満で木が無くなりそうです。
ｂｙアクティブ

[125: 匿名さん]

自称高高信者が呪縛から解き放たれる時は来そうにないね。

[126: 匿名さん]

自称やぶれかぶれの、十年持てば良い家なんですから、
素人の方は決して真似しないでください。

[127: 匿名さん]

＞126
そこまで言っちゃ可哀想。
本人は写真まで載せて自慢しているのだから。
素人の方に真似してほしいのでは？

[128: 匿名さん]

>124 計算してはいませんが化石燃料を森林資源に変えますと1年未満で木が無くなりそうです。
ｂｙアクティブ

そんな馬鹿な結果が出るはずはない、ちゃんと計算しろ。　て言うか、脳内理論の世間知らずが露呈したな。

[129: 匿名さん]

＞128
データが古かったり、マチマチで概算です。
LNG輸入量1188億ｍ3ｘ比重0.554ｋｇ/ｍ3ｘ54.5MJ/Kg=35870億MJ
石油輸入量1.976億トンｘ換算1000ｘ38.2MJ/Kg＝75483億MJ
石炭輸入量1.08.8億トンｘ換算1000ｘ27MJ/Kｇ＝29376億MJ
合計35870+75483+29376＝140,700億MJ
日本の森林蓄積量50億ｍ3ｘ比重400ｋｇ/ｍ3ｘ14.4/Kg＝288,000億MJ

LNG消費量2944億ｍ3ｘ比重0.554ｋｇ/ｍ3ｘ54.5MJ/Kg=887,670億MJ
石油消費量38.82億トンｘ換算1000ｘ38.2MJ/Kg＝1,482,920億MJ
石炭消費量327.83億トンｘ換算1000ｘ27MJ/Kｇ＝8,851,410億MJ
合計887,670+1,482,920+8,851,410＝11,232,000億MJ
世界の森林蓄積量3837億ｍ3ｘ比重400ｋｇ/ｍ3ｘ14.4/Kg＝22,101,120億MJ

日本、世界ともに約2年で森林資源がなくなりました、当たらずとも遠からず。
ｂｙアクティブ

[130: 匿名さん]

日本の森林の現状が把握できていない計算お宅の戯言ですね。
発想の論理展開がうましかですね。
身近に林業の人間がいるのだから生きた知識を学ぶに良い環境なのに。
うましかに付ける薬はないか。困ったもんだ。

[131: パッシブ信者]

＞129
毎度ご苦労さまです。
＞当たらずとも遠からず。
今までも当たったことないから安心できますね。

[132: 匿名さん]

自演したり偽データアップしたり、アクティブさんも大変だね。
大見得はいつごろ切るのかな。イヨ～千両役者。

[133: 匿名さん]

薪ストーブのこと
http://masanobutaniguchi.cocolog-nifty.com/monologue2/2011/12/post-04a...
「日本人１人あたりの森林面積は約0.2haです。これは国立公園などの自然公園や保安林、人が近づくことができない奥地や崖のような急峻な山岳林など、木材生産に使えない森林も含んでいます。したがって、木材を利用できる森林は、実質的にはその半分の１人あたり0.1ha(1000㎡＝300坪)くらいにすぎません。この森林資源を持続的に利用しようとすれば、森林の幹材の年間成長量は１haあたり３～５tですから、１年間に１人あたりの使える木材は国民の平均値でいえば、多く見積もっても300㎏くらいでしょう。その木材エネルギー量を灯油に換算すれば100l程度、灯油ポリタンクで５～６個分ですから、どれほど森林の持つエネルギー供給力がつつましいものかおわかりいただけるでしょう」。(深澤光著『薪暮らしの愉しみ』、pp.162-163)

[134: 匿名さん]

＞127
＞ 素人の方に真似してほしいので は？

「やっちまったナ～!」ってのが本心でしょう。
でも、もう後戻りはできないのです、カビちゃうからね。
一代もてばいいと言いつつ日々カビと闘ってる。

[135: 匿名さん]

＞129
森林蓄積と年間消費エネルギー共に概ね当たっていると思います。
比重を全て針葉樹で計算している事と発熱量が少し低めな事を考慮しても3年持たないでしょう。
造林地が森林の約４０％で５０年以上の伐期を迎えている所も多い事から再生可能エネルギーとしては年間１億㎥無いと思います。
エネルギー源の分散と自給の観点からはとても良いと思いますが人件費が多くかかるので単価も高くなります。
森林でエネルギーを全て確保出来るなら政府が見過ごしませんよ。
産業部門が省エネ機器を取り入れるなど消費削減に取り組む一方で家庭での消費は年々増加し民生部門のエネルギー消費に占める割合は３０％を超えました。
家庭での消費削減が叫ばれているので皆さんもう少しエネルギー問題について勉強しましょう。

[136: 匿名さん]

>135
結局、何が言いたいのかよくわからない。
何が言いたかったの？

[137: 匿名さん]

>136
薪を大量消費するパッシブもどきが増えたら森林が無くなっちゃうってことだな

[138: 匿名さん]

＞135
＞ 森林でエネルギーを全て確保出来るなら 政府が見過ごしませんよ。

すべてを賄えるとは思ってないだろうけど、木質エネルギーの利用促進してる官庁は沢山あります。
環境省・農水省・国交省・林野庁・etc

[139: 匿名さん]

＞137
誰がそんな反時代的なことを言ってるの？
笑っちゃいますよ。
勉強すべきはあなたですよ。恥ずかしくないの？

[140: 匿名さん]

>130さん
＞身近に林業の人間がいるのだから生きた知識を学ぶに良い環境なのに。
同感ですな、せっかく始めた田舎暮らしだけどアクティブさん孤立しちゃうかも。

[141: 匿名さん]

＞138
役人は常に無用な仕事を作り、自分達の利益を求めています。

[142: 匿名さん]

＞138
役人は常に無用な仕事を作り、自分達の利益を求めています。

[143: 匿名さん]

＞140
ご心配には及びません、体を使って丸太の皮むき等をしてます。
木の種類、季節、伐採後に経た時間により労力は全然違います。
林業についても色々な知識を得てますよ、学は楽しい事です。
林業政策はお粗末でないですか30年前はまだ適材適地を無視して杉、檜だけを植林してます。
今になって間伐しなければ、材木を消費しなければ等、無計画にも程が有ります。
適地でない木等は価値がないですし弊害です、雑木に戻すべきですが簡単に出来ません。
現在は雑木の方がまだ利益が出るそうです、雑木は15～20年サイクルで伐採します、椎茸のホダ木、炭、薪等になります。
ｂｙアクティブ

[144: 匿名さん]

無知なコメントですね。
もう少し広く勉強してからコメントしてください。
恥ずかしくないですか？
もう麻痺しているのでしょうね。

[145: 匿名さん]

＞97の質問には＞110のパッシブ信者さんの回答だけでしたね。
答えは対流は起きるです。
＞外因がなければその状態を維持するでしょう。
外因が無い場合（周りは完全断熱と同じ）は時間が経過すれば全て同じ温度になります。
空気は熱伝導、輻射による熱移動は極めて少なく、対流が主です。
天井、床、壁は熱伝導と輻射による熱移動が有ります。
初め天井が高いですから床等に輻射で熱を伝えます、結果天井温度は下がり、床の温度は上がります。
天井に接してる空気は天井に冷やされて重くなり下降する力が生じます。
床に接する空気は逆に暖められますので軽くなり上昇する力が生じます、壁は中間的になります。
相反する下降流と上昇流が起きますので普通は中央が上昇、壁際が下降の流れで対流が起きます。
上昇する空気温度は天井よりは低いです、時間経過で温度差はなくなり対流もなくなります。

実際は外因が有ります、冬の外気温は室内温度より常に低いです。
天井面温度も外気温の影響受けて下がります、接する空気も下がります、壁に接する空気も同様です、床も同様です。
結果上記と同様の対流が起きます。
完全断熱と異なり時間経過で同じ温度なりませんので対流は止まりません。
天井等接する面の温度により空気温度は変わり対流の強さも変わります、完全断熱に近い程温度差が少なくなります。

夏の場合は外気温が高い時間帯と低い時間帯が有ります、低い時間帯は上記と同じ動きになります。
高い時間帯は天井等に接する空気は輻射放熱以上に暖められますと対流が止まるか弱くなります。
対流による冷却が弱まるため高高では夏の方が冬より上下の温度差が大きくなります。
ｂｙアクティブ

[146: 匿名さん]

＞144
知らない事は恥ずかしく有りません、知らない事の方が断然多いです。
他人を誹謗中傷するのは恥ずかしい事と時々反省してます。
ｂｙアクティブ

[147: 匿名さん]

＞146
知らないことが恥ずかしいことだとはどこにも言ってませんよ。
あなたの悪い癖は、他人の忠告や偏った雑学を歪曲して自分の世界を作り出していることです。
あなたは他人のいうことに聞こうとはせず、自分の世界が常に正しいと錯覚していることです
それはそれで良いのですが、その考えを無節操に他人にさらけ出すところです。
そのことが恥ずかしくないのですかと言っているのですよ。
自分の世界を少しは疑って、本当に知らないことが多いと思っているなら、広く世の中の知識に耳を傾けてはどうですか？
＞129のような頓珍漢なコメントを出して自己満足するのは良いんですが、迷惑を被る方があなたの周りでたくさんいることでしょう。

＞知らない事の方が断然多いです。
心にもない事言っても白々しく聞こえます。
皆さん、せせら笑っていると思いますよ。

＞他人を誹謗中傷するのは恥ずかしい事と時々反省してます。
私はそうは思いませんが、あなたがそう思っているなら、まず、自分からお手本を示してください。
反省するだけならサルでもできますよ。

[148: 匿名さん]

＞147
恥ずかしくないです、例え間違えていてもです。
間違いを指摘するのではなく、個人を非難する方が恥ずかしいです。
反省できないサルより劣るのですか？
ｂｙアクティブ

[149: 匿名さん]

＞反省できないサルより劣るのですか？
反省だけならサルでもできるといっているのです。

＞間違いを指摘するのではなく、個人を非難する方が恥ずかしいです。
個人的な間違いを指摘しているだけです。

＞恥ずかしくないです、例え間違えていてもです。
間違った知識のひけらかしは善意の第三者にとっては害になります。
害を撒き散らすのはよくないことだと思いませんか？

[150: 匿名さん]

＞他人を誹謗中傷するのは恥ずかしい事と時々反省してます。
私はそうは思いませんが、
つまり反省しない→サルは反省する＝サルより劣る？
＞個人的な間違いを指摘しているだけです。
内容なら別ですがスレ違です、提示版マナーを読んで下さい。

＞間違った知識のひけらかしは・・・思いませんか？
思いません。
間違いで害で有る事を＞145を例に論破して下さい、楽しみにしてます。
個人の性格等の話はスレ違なので終わります。
ｂｙアクティブ